 |
|
|
 |
|
|
|
| или "Зачем маркетологу дизайнер?" |
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: milk©
ТОлько не подумайте чтоя поссориться хочу или нагрубить ;)
У Вас есть конкретные примеры? Т.е. на какие конкретно заводах они применяються и при производстве какого оборудоавния? И что именно они там дизайнерять? Меня интересует дизайн металообраатывающих станков.
К примеру могу вас уверить, любое изменение внешнего вида станка (станины, корпусов и т.д.), даже добавления махоькой фасочки :) ведет к смене тех.процессов, планирования участков, планов загрузки оборудования и т.д. и соответсвенно стоимости изделия. Весь этот процесс иной раз занимает годы. Кстати поэтому машиностроение (не путать с автомобилестроением) сейчас находиться в кризисном состоянии и неизвесно будет ли оно в РФ когда-нить на прежнем уровне или нет. Ну это отступление.
Включать дизайнера-оформителя (я так понимаю о нем идет речь) в процесс создания станка просто нецелесообразно. Что именно он может сдизайнерить? Если говорим о внешнем виде, то это наверное корпус. Особго полета фантазии дизайнер там применить не сможет, т.к. габаритные размеры заданы, тех процесс на изготовление тоже. Здесь достаточно человека который зная особенности производства сможет сделать внешним вид удобным для восприятия человеку.
А вообще, мне кажется мы путаемся в понятии дизайнер (неспроста эту тему Actor завел). Для Вас это одни люди - для меня другие  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.03.2006 10:49 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Offside© Вы абсолютно правы в том, что одна из причин этой темы - искаженное (неоправданно зауженное) содержание понятия "дизайнер" в отечественном сознании. Подавляющее большинство, даже тех, кто "в теме", считает что дизайнер, это художник, которому приходится заниматься оформлением промышленных товаров. Тем временем, я уверен, что возникновение и развитие этой специальности основано на том, что дизайн - это "продвинутое" конструирование (в местном понимании) предмета с учетом всех аспектов взаимодействия с пользователем, восприятия его человеком. "Дизайнерское" конструирование не органичиваться ТТХ, но сосредоточено на том, как это будет восприниматься субъективно, включая и упомянутую эргономику (но не ограничиваясь ей). И тогда, дизайнер, это - конструктор с навыками художника. Конструктор понимающий композицию, колористику, эстетику и т.д. Кстати, в советский период дизайн чаще называли "технической эстетикой".
Что касается станков. Дизайнер там нужен. На нем можно сэкономить, но его вклад объективно может повысить эксплуатационные показатели оборудования. Даже просто выбор цвета того самого корпуса может сделать работу на нем легкой или выматывающей. Вы скажете - это эргономика. Да, но не только. Вернее вообще не существует границы между эргономикой и дизайном. Дальше несколько примеров исключительно промышленного оборудования - обладателей премий за дизайн. Помимо того, что они удобны (эргономичны), все они красивы (эргономичны визуально): |
|
 | | 2005-05-1124.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 11:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
 | | 2002-05-0684.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 11:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
 | | 2000-05-3005.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 11:40 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| Совершенно точно. Постоянно забывается, что любая железяка, будь она трижды прагматичной как вантуз, в любом случае должна взаимодействовать с человеком - а это область компетенции именно дизайнера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: Actor©
На первой картинке, если я не ошибаюсь изображен машинный центр....ВЕЩЬ!!!! столько денег стоит! .... Только красивый корпус - это всего лишь коробка, и несущей функции не выполняет...в данном случае можно и подизайнерить ))) Прседставляю такой красивый центр и масляной отпечаток клешни рабочего 
2-я картинка - красота, это промышленный робот. Но они и в советское время были красивые ))) сложно сказать почему, но однозачно - такие формы визуально добавят плавности работе этого робота. Здесь дизайн действительно нужен, т.к. если кто видел в реале как работает промышленный робот - это очень красиво
а 3-я инстурмент..там дизайн как раз важен... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 14:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Offside© Это интересно... Значит для робота, который работает самостоятельно (человек лишь изредка его настраивает/контролирует), дизайн нужен и важен. И робот может быть очень красивым. И это при том, что на участках, где работают такие роботы, часто отключают освещение - зачем?... А для станка, рядом с которым человек находится постоянно, и даже работает на нем теми самыми "клешнями" - это глупость и пустая трата денег. Без комментариев... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: Actor©
да согласен я с Вами вопрос в другом,
не везде такой дизайн нужен. Вы привели высокотехнологичное дорогое оборудование, которые демонстрруется на выставках...как же там без достойного внешнего вида? Я начал с другого...есть станки произведенные в странах СНГ, с трудом выдерживающие конкуренцию по цене с германией, японией и т.д. Если наши туда еще и дизайн добавят - они совсем дорогие будут, несмотря на низкую конкурентоспособность по тех.характеристикам. А также есть оборудование, которое не видно глазу человека. Вы привели машинный центр. Красивая оболочка, но это только коробка, даже не корпус! Сам станок внутри, и Вы его не видите.
просто есть в промышленности моменты когда внешний вид важен и наоборот, когда он целесообразен и нет...вот мне кажется в чем дело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 18:07 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
| скажите это дизайн по Вашему мнению или просто оформление? |
|
 | | tok.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 18:21 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
|
 | | 16TV30.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 18:22 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
| классические формы, просто красивая краска...даже лампа с 60-х осталась |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 18:23 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Offside©
Посмотрите на первый рисунок.
Там есть грани, вместо острых углов на правой ножке. Также грани есть и на управляющем блоке.
Плюс бордюрчик.
Посмотрите на краску, она матовая (во всяком случае мне так кажется по картинке).
Вообще все углы данной конструкции "изломаны" и в целом эта штука выглядит вполне гармонично. Здесь как минимум отдавали машину под взор дизайнера.
2. Желтая накладка слева, помимо своей функциональности (домысливаю, поскольку на ней есть ручка, а значит она наверное открывается) она еще и приятно выглядит. Также обратите внимание на цветовое решение.
В первом и втором случае была, вероятно, стандартная гармонизация формы.
Для примера приведу Вам список технических вузов, где учатся молодые промышленные дизайнеры:
МГТУ им. Баумана
МАМИ
МЭИ
Белорусский Государственный Университет Информатики и Радиоэлектроники
Иркутский Государсвенный Технический Унивеситет
Московская Государственная Академия Приборостроение и Информатики
Московский Инженерно Физический институт
Российский Химико Технологический Университет им. Д.И.Менделеева
и т.д.
В основном своем это технические ВУЗы.
Даже само понятие "промышленный дизайн" ассоциируется с большой промышленностью и производством более, чем с предметами повседневного обихода.
Если честно, то наша тема ушла в "угадай что здесь сделал дизайнер", а это не правильно. Каждый день мы пользуемся зубной щеткой и пьем утренний кофе из чашки, размешивая сахар ложечкой. Мы садимся в автомобиль или спускаемся в метро (впихиваемся в автобус, трамвай, маршрутку), мы приходит на работу и у нас разные мышки и клавиатуры, мы пишем разными ручками и используем разные степлеры и дыроколы.
Самое забавное во всем этом то, что в свое время какой - то дизайнер придумал для нас, каким именно будет поезд метро, шариковая ручка или зубная щетка. Этот вклад намного ценнее и ощутимее, нежели спор о том, принимает ли дизайнер участие при создании очередной печатной машины. Принимает. Ровно в той степени, в которой это необходимо. И играть в "угадайку" в данном случае абсолютно быссмысленно. |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 06:29 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Когда я учился, давно это было 1987-92. Специальность инженер-механик, "Автоматизация и роботизация машиностроения".
Народ не был развращен дизайном. Дизайнер, как любил повторять наш профессор, это конструктор способный придать изделию художестенную форму. (не дословно, но смысл таков) В общем Actor©это популярно обьяснил.
Дизайнер, конструктор, эргономик, технолог и т.д. - это все звенья одной цепи. Где-то можно обойтись без какого-либо из специалистов, где-то недопустимо.
Меня интересует дизайн металообрабатывающих станков.
К примеру могу вас уверить, любое изменение внешнего вида станка (станины, корпусов и т.д.), даже добавления махоькой фасочки :) ведет к смене тех.процессов, планирования участков, планов загрузки оборудования и т.д. и соответсвенно стоимости изделия. Весь этот процесс иной раз занимает годы. |
Вы не путайте понятия. Конструирование и изготовление. Кроме того: "планирования участков, планов загрузки оборудования и т.д." при нынешнем уровне автоматизации и роботизации позволяет делать это "на ходу". Только не надо оперировать участками оснащеннымы оборудованием 50-х,60-х годов прошлого века :)
| Включать дизайнера-оформителя (я так понимаю о нем идет речь) в процесс создания станка просто нецелесообразно. Что именно он может сдизайнерить? Если говорим о внешнем виде, то это наверное корпус. Особго полета фантазии дизайнер там применить не сможет, т.к. габаритные размеры заданы, тех процесс на изготовление тоже. Здесь достаточно человека который зная особенности производства сможет сделать внешним вид удобным для восприятия человеку. |
Дизайнер в вашем, тривиальном понимании, опирается только на "Основы конструирования", фасочки, скругления, толщина стенки. Это не совсем так. Дизайн придает изделию "устойчивость", "массивность", оптимизирует цветовое решение, удобство расположение элементов управления, ремонтопригодность изделия и это достаточно важные моменты в конструкции станка.
Как вариант приведу цепочку.
Дизайнер делает эскиз и дает его на просчет конструктору, который в свою очередь может предложить внести изменения, затем технолог планируя техпроцесс, так же может повлиять на внешний вид изделия. Искусство дизайнера быть в курсе и знать технологические возможности производства для успешного выпуска сконструированного изделия.
| ... вообще не существует границы между эргономикой и дизайном. |
Существует и иногда пропасть. Зачастую эргономика диктует "корявую" форму и никакого дизайна. Ну разве, что разукрасить слегка :)
Нам профессор хвастался отверткой, ручку которой японцы конструировали 6! месяцев. Для советского человека, тогда, это казалось блажью. Отвертка же использовалась на поточной линии, рабочий ею работал 8 часов и никаких мозолей и болей в суставах пальцев.
Вот например ножницы.
Первый случай: Дизайнер сделал их красивыми "глаз притягивает", но пренебрег эргономикой, на лицо беда. Красиво лежат на столе, но работать ими не в радость. Рука устает, мозоли. Ощущение, что деньги зря потратил.
Второй: Казалось бы невзрачные, но удобные в работе и опять беда. Дисбаланс. Вроде хорошо, но хочется красивого.
А вот когда берешь красивые ножницы, которые "как влитые" сидят в руке и ими можно долго, без устали работать - вот это победа. Здесь и цену можно повышать.
Дизайнер придает изделию максимальную привлекательность при сохранении потребительских свойств. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 08:24 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: milk©
договорились |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 08:37 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: Vopros Sostavy©
Возможно я жертва своего образования но когда я учился на инженера-механика по специальности "Технология автоматизиравонного машиностроения" фразы промышленный дизайн не прозвучало ни на одном занятии (разьве что на тех которые я пропускал ) Да и вообще в цепочке конструирования детали, узла, агрегата, не было звена Дизайнер. Кроме того в дискуссии я опираюсь на ситуацию в отечественном машиностроении, которое планомерно умирает. Поэтому говорить о дизайне (в смысле о сверхъестественном виде и полете мысли) и автоматизированных линиях тяжело. Даже самые загибающиеся заводы покупают японские станки. С учетом доставок и наладок - выходит дешевле, чем в РФ.
И вот вы привели цепочку: дизайнер делает эскиз и отдает его конструктору. Эскиз чего делает дизайнер? Откуда он знает какие габариты будут у станка, какие пропрции, ведь конструкторских расчетов еще не было произведено, и соответсвенно о размерах деталей, узлов и агрегатов...форм корпусных деталей и т.д.?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 08:52 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Цитата, автор milk:
для: Offside©
Посмотрите на первый рисунок.
Там есть грани, вместо острых углов на правой ножке. Также грани есть и на управляющем блоке.
Плюс бордюрчик.
Посмотрите на краску, она матовая (во всяком случае мне так кажется по картинке).
Вообще все углы данной конструкции "изломаны" и в целом эта штука выглядит вполне кармонично. Здесь как минимум отдавали машину под взор дизайнера.
|
опять вернемся к Actor путаемся все мы в понятии дизайнер, оттого и спор ))) то что вы назвали дизайном - для меня не дизайн. Дизайн для меня - это полет мысли, креативные идеи - воплощенные во внешний вид. Вот )) Примерно то, что привел на картинках Actor. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 08:57 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор Offside:
я опираюсь на ситуацию в отечественном машиностроении, которое планомерно умирает. Поэтому говорить о дизайне (в смысле о сверхъестественном виде и полете мысли) и автоматизированных линиях тяжело. |
Частично соглашусь, но все же прогресс есть. Посмотрите как в лучшую сторону меняется облик продукции машиностроения, взять те же "мини-циркулярки" раньше убогие металлические коробки с торчащей пилой, а сейчас уже есть образцы более-менее подобающей "внешности" :) Длительный это процесс, налаживания эстетики производства, но он идет.
| ... Эскиз чего делает дизайнер? Откуда он знает какие габариты будут у станка, какие пропрции, ведь конструкторских расчетов еще не было произведено, и соответсвенно о размерах деталей, узлов и агрегатов...форм корпусных деталей и т.д.? |
Вот, здесь и появляются маркетологи горделиво выпятив грудь и расплывшись в улыбках.
Чаще всего конечно они, бойцы невидимого фронта за кошельки потребителей, просчитав и взвесив всех и вся включают маховик создания и внедрения нового изделия либо модификации уже существующего.
Мое мнение: слово дизайнер, не профессия, а именно слово обрело в России столько значений, его бедное пихают куда ни попадя, кому не лень.
Дизайнер, художник, конструктор все свалено в кучу. Вот голова кругом и идет.
p.s. Брак дизайнера, в полиграфии, можно преподнести как "фичу", а брак верстальщика как ни крути, чаще всего - брак. :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 16:30 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
аналогичные попытки понять "профессию" проводятся в отношении профессий "психолога", "ученого", "бизнесмена"... и др.
|
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 21:41 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
для: Vopros Sostavy© для: JhAZZ©
вот и пришли все к общему мнению ;) Actor - особый респект за тему! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2006 09:50 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Да... Почитал... очень много говорили про очевидные вещи, типа "дождь какой - мокрый или сырой?" Существует обшее определение дизайна - создание функционально-рабочей ситуации или конструктива (если речь идет о предметном дизайне), или, если о графическом - ясное донесение коммуникации через графическое воплощение. Еще есть дизайн среды. Надеюсь, обсуждающим не надо обьяснять его суть.
Для некоторых выступивших - на станках и механизмах, если они действительно делаются дизайнерами, нет никаких лишних финтифлюшек и украшательства. Конструктив решается в соответствии с основными научными категориями, в первую очередь с эргономикой. Дизайн никогда не может и не должен быть "полетом мысли", он сугубо прикладная дисциплина. Конечно, есть Филипп Старк, заявляющий о вторжении "высокого дизайна" в быт. Но, Филипп Старк занимается предметным дизайном и большинство его творений воспринимаются просто как арте-факты. Его соковыжималка, напоминающая марсианский треножник, крайне неудобна в реале. Правдв, пластиковые бионические стулья интересны, но опять - таки - стул, он и в Африке стул. Принцип простой, Филипп Старк неожиданно решил материальную сторону предмета.
При проетирование машин и механизмов дизайнер работает не с маркетологами , а с инженерами. При чем здесь маркетинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2006 18:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
