 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Actor:
Для чего заводят свой бизнес? Не претендуя на исчерпывающую классификацию, для затравки:
1. По неизбежной необходимости - в имеющихся возможностях единственный способ прокормить себя и семью.
2. Единственный способ заработать денег на "достойную жизнь" (тонкое место - достойность жизни сравни горизонту - убегает вдаль по мере приближения...)
3. Свобода - никто мной не управляет.
4. Власть - я управляю другими и исключительно по своему усмотрению. Часто является истинной причиной при заявленном "заработать денег" - деньги нужны именно для "покупки" власти/свободы.
5. Реализовать идею - техническую, экономическую, товарную...
6. Традиция - все и я... |
Ну, наверное, если не все, то основные причины создания бизнеса Актор описал.
А давайте представим себе, что три человека, руководствуясь этими причинами решили создать бизнес, например, полиграфический (мне так рассуждать легче)
В результате один из них создал средних размеров печатный салон (человек 5-7, прибыль около 100 000 рублей), второй маленькую типографию (20-40 человек, прибыль около 300 000), третий - более-менее крупную типографию (около 100 человек, прибыль около 1500 000)
Ну, цифры довольно условны.
Теперь представим себе, что все эти три человека абсолютно одинаковы по "тактико-техническим" характеристикам.
И все трое из них имели одни и те же причины (перечисленные Актором) для создания бизнеса.
Только вот владелец печатного салона достиг своего уровня и решил остановиться на нем. А что? Свобода у него есть, в некоторых ситуациях даже больше, чем у владельца крупной типографии, в быту он неприхотлив, зато имеет кучу хобби, на которые ему нужно свободное время и т. д. Обоим его коллегам пришлось потратить значительно больше времени на достижение своего результата, пришлось отказывать себе во многом, не только в деньгах, но и в свободном времени, вкладывая и то и другое в развитие. А он - ЖИЛ все это время.
Так вот, можно ли говорить, что владелец крупной типографии более лучший бизнесмен, чем два остальных? Да, конечно, он имеет опыт руководства большим коллективом, умеет делегировать полномочия и т. д. Но и только. Ведение и развитие бизнеса у них одинаково, просто разные конечные устаноки были сделаны изначально.
Или вот другой пример: два "одинаковых" человека занялись бизнесом. Только один создал его " с нуля", а другой - воспользовался связями папы-министра. Достигли одинакового результата. Можно их сравнивать? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.06.2008 20:37 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:А давайте представим себе, что три человека, руководствуясь этими причинами решили создать бизнес, например, полиграфический (мне так рассуждать легче)
В результате один из них создал средних размеров печатный салон (человек 5-7, прибыль около 100 000 рублей), второй маленькую типографию (20-40 человек, прибыль около 300 000), третий - более-менее крупную типографию (около 100 человек, прибыль около 1500 000)
|
А четвёртый, купил на эти деньги акции ГазПрома или Эппла в 2001-ом году 
Свободы у него ещё больше, да и вилла на Канарах - не помешала ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 22:53 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IgorRudy© Спасибо - тоже вариант, кстати :)
Ну, как будем сравнивать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 22:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: KALENDAR.RU©
Сравнивать сложно. Просто есть много бизнеc возможностей, о которых мы плохо знаем, и, мне кажется, в первую очередь следует изучить все возможные варианты и выбрать один с лучшим ROI, минимальном риском, конкуренцией и т.д.
+ конечно же важно знание бизнеса/индустрии (тяжело быть успешным в индустрии, которую не знаешь) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 22:58 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Нет, Игорь, мы же сравниваем бизнесменов. Их знания, их опыт, доверие к их советам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Нет, Игорь, мы же сравниваем бизнесменов. Их знания, их опыт, доверие к их советам. |
Мне кажется, основной параметр при сравнении 2-ух бизнесменов - сколько $/Pублей они смогут сделать если каждому из них дать, скажем, по 100К$. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:16 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Это фантастика! (с) Как это можно практически организовать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Это фантастика! (с) Как это можно практически организовать? |
Организовывать не надо. Просто опросить 100-200 бизнесменов (успешных и нет), кто с каким капиталом начинал, и сколько заработал. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Не пойдет. Играют и другие факторы: наличие связей, вид деятельности, самостоятельно установленная планка роста - я ж об этом и пишу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:36 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: KALENDAR.RU©
Поэтому из опрошенных надо сравнивать лишь тех, кто имеет одинаковые характеристики (cвязи и т.д.) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 23:41 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: KALENDAR.RU©
Поэтому из опрошенных надо сравнивать лишь тех, кто имеет одинаковые характеристики (cвязи и т.д.) |
семейный круг посмотреть...  Вспомнить кто и с кем в какой школе или ВУЗ учились... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 06:22 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Нет, Игорь, мы же сравниваем бизнесменов. Их знания, их опыт, доверие к их советам. |
Мне кажется, основной параметр при сравнении 2-ух бизнесменов - сколько $/Pублей они смогут сделать если каждому из них дать, скажем, по 100К$. |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Это фантастика! (с) Как это можно практически организовать? |
Данный прием еще в Еванглии описан... Немного по разному:
Мф 25, 15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Лк. 19, 13. призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
В Евангелии от Луки притча о талантах дополнена несколькими фразами; в частности, переданы слова Хозяина, обращенные к рабам: "Употребляйте их в оборот, пока я возвращусь" или, по-славянски: "Куплю дейте, дондеже прииду". На эти слова ссылался преподобный Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым, объединив их со словами апостола Павла из Послания к Ефесянам: Господь Иисус Христос "уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: "Купуйте дондеже прииду (Лк 19, 13), искупующе время, яко дние лукави суть (Еф 5, 16), т.е. выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары". "Искупующе время, яко дние лукави суть" - это из ап. Павла, и в переводе на русский звучит как "Дорожа временем, потому что дни лукавы" (вообще, к сожалению, в современном переводе слова, однокоренные с "купить" в основном исчезают; не потому, что мы стали менее корыстны, а потому, что мы научились лучше это скрывать).
Таково здравое отношение к талантам: не застывшее изумление или любование, а движение. Недаром торговлю сравнивают с вращением, подобным вращению земли: купец "крутится", деньги "оборачиваются". Сейчас здесь, через минуту там, сейчас смотреть на этого человека, через минуту на другого, но и предыдущего не забывать и иметь в виду хотя бы мысленно, духовно, - вот что такое крутиться как в торговле, так и в евангельском смысле. Вершин земного богатства достигает не тот, кто наиболее всего равнодушен к людям, а тот, кто смотрит одновременно на все человечество, учитывает все связи, понимает (и, следовательно, сочувствует) как можно большему числу людей. Все эти свойства коммерсанта - благие свойства, они даже в рамках мира сего приносят выгоду, хотя и крайне ограниченную (ограниченную смертью и потенциями желудка, сердца и всяких членов тела). Вот почему всевозможные наставления по современному бизнесу, в сущности сводящиеся к Карнеги, есть лишь вариации на тему Евангелия: любите, это выгодно, и тем выгоднее, чем более мы любим. Хочешь жить вечно - крутись вечно.
Противоречие существенное, но не замечаемое даже очень ехидными критиками Евангелия: "в малом был верен" сказано о слуге, которому был доверен центнер серебра. Иеремиас объяснил это противоречие, сопоставив варианты притчи: у Луки десяти слугам даётся по 100 динариев (мин), у Матфея трём слугам даётся от 10 тысяч до 50 тысяч динариев. Преувеличение, гипербола - самый простой риторический приём, и в древней литературе самый любимый. Только Матфей преувеличил количество денег, а Лука преувеличил количество слуг. Смысл один: хозяин - это Хозяин.
источник |
|
 | | 1995mafa38.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 06:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Можно ли сравнивать успешность.
"Крез, царь Лидии, считался самым богатым человеком своего времени. До сих пор в романских языках существует выражение "богат как Крез", для описания человека с избыточным богатством. Говорят, что его посетил Солон, греческий законодатель, известный своим благородством, моралью, человеколюбием, мудростью, бережливостью и храбростью. Солон не выказал ни малейшего удивления по поводу окружавшего его богатства и роскоши и ни тени восхищения их обладателем. Крез был столь раздражен недостатком произведенного впечатления на именитого гостя, что попытался извлечь из него некоторое прямое подтверждение. И он спросил Солона, знает ли тот более счастливого человека, чем он. Тот указал на человека, который вел благородную жизнь и погиб в сражении. Побуждаемый к дальнейшему, он стал приводить сходные примеры героических, но прерванных жизней, до тех пор, пока Крез, в гневе, не спросил его, разве не он считается счастливейшим из всех. Солон ответил: "Наблюдение многочисленных неудач, которые существуют при всех условиях, запрещает нам наглеть по поводу наших существующих удовольствий или восхищаться счастьем человека, которое может, с течением времени, все же претерпеть изменение. При неопределенности будущего, оно все равно наступит, со всем разнообразием; и только того, кому божество [гарантировало] длительное счастье до конца, мы можем называть счастливым".
Современный эквивалент высказывания Солона был не менее красноречиво высказан бейсбольным тренером Йоги Берра, который кажется перевел его с чистого аттического греческого, на менее чистый бруклинский английский - "ничто не закончено до тех пор, пока оно не закончено" или, в менее возвышенной манере, "ничто не закончено, пока не споет толстая леди". Вдобавок, кроме использования родного языка, цитата из Йоги Берра имеет то преимущество, что является правдой, в то время как встреча Креза и Солона, является одним из тех исторических фактов, которые получили распространение благодаря воображению хронистов и хронологически эти два человека не могли встретиться в одном месте.
Кстати, история с Крезом имеет другое продолжение. Проиграв битву с персидским царем Киром, он был на грани гибели, когда солдаты собирались его сжечь заживо. Тогда он возопил, что-то типа: "Солон, ты был прав!" (Это тоже легенда, естественно). Кир удивился таким необычным воплям и Крез рассказал ему о предупреждении Солона. Оно так поразило Кира, что тот решил пощадить жизнь Креза, озаботившись превратностями вероятности своей собственной судьбы. В то время люди были склонны к размышлениям". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 13:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Очень красиво написано. Но, как я и говорил выше, в моем вопросе был некий прикладной смысл: часто на форумах, не только на Составе, но и на Принттендере и на других, во время обсуждения какого-либо вопроса возникают жаркие споры, в которых участники, отстаивая свою точку зрения, ссылаются на свой опыт в бизнесе, успешность и т. д.
Я все время утверждал, что говорить "мое мнение - правильно потому, что я более успешен в бизнесе, чем оппонент" - неправильно в принципе. И не только потому, что сравнить опыт, успешность и т. д. - практически нереально, но и потому, что каждый сам для себя определяет не только планку развития, но и зачастую темпы развития, ведь слишком быстрые темпы связаны с повышенным риском. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 14:11 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Я все время утверждал, что говорить "мое мнение - правильно потому, что я более успешен в бизнесе, чем оппонент" - неправильно в принципе. |
Согласен с вами.
А вообще значимость финансового успеха слишком раздута.
Вот, что на эту тему пишет некий Виктор Франкл:
Поэтому я еще и еще раз убеждаю моих студентов в Европе и в Америке: "Не ставьте себе целью успех - чем больше вы будете стремиться к нему, сделав его своей целью, тем вернее вы его упустите. За успехом, как и за счастьем, нельзя гнаться; он должен получиться - и получается - как неожиданный побочный эффект личной преданности большому делу, или как побочный результат любви и преданности другому человеку. Счастье должно возникнуть само собой, как и успех; вы должны дать ему возникнуть, но не заботиться о нем..."
Но мне еще больше понравилось, как эту же мысль выразил Курт Воннегут:
В своей речи на выпускном вечере в Батлерском университете я воздал должное месту, где родился. Вот, что я сказал: "Если бы я мог прожить жизнь снова, я предпочел бы еще раз появиться на свет в родильном доме в Индианаполисе. Я предпочел бы снова провести свое детство в доме 4365 по Норт-Иллинойс-стрит, в десяти кварталах отсюда, и опять оказаться выпускником местной средней школы. Я снова прошел бы курсы бактериологии и кщачественного анализа в летней школе при Батлерском университете.
Здесь было все: музыка, финансы, управление, архитектура, право, скульптура, изобразительное искусство, история, мебдицина и спорт, все разделы науки, и книги, книги, книги, учяителя и примеры для подражания.
Здесь были люди: такие умные, что в это невозможно поверить, и такие тупые, что в это невозможно поверить, такие добрые, что в это невозможно поверить, и таикие подлые, что в это тоже невозможно поверить".
Я дал им и совет: "Мой дядя Алекс Воннегут, страховой агент с гарвардским образованием, живший в доме 503 по Норт-Пенсильвания-стрит, научил меня кое-чему важному. Он сказал, что мы должны обязательно научиться замечать, когда наши дела идут по-настоящему хорошо. Он говорил о простых вещах, не о каких-то там свершениях: вот ты пьешь лимонад в тени в жаркий полдень, или учуял запах хлеба из соседней булочной, или ловишь рыбу и тебе не важно, поймаешь ты что-нибудь или нет, или когда слышишь, как за соседней дверью кто-то хорошо играет на пианино.
Дядя Алекс убеждал меня, что в такие моменты – их еще называют откровениями – надо говорить: «Если это не прекрасно, то что же?» |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 14:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Равшан:
А вообще значимость финансового успеха слишком раздута.
|
А что такое вообще "финансовый успех"?
Мы как-то обсуждали с директором одной типографии, во что лучше инвестировать деньги - в офсет или в цифру.
На цифре окупаемость вложений быстрее в разы, на офсете оборудование служит дольше, имущество фирмы - солиднее.
Кому что нравится... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 15:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: KALENDAR.RU©
В конечном итоге единственным мерилом могут быть деньги, точнее их количество. Потому что все остальное слишком индивидуально (кому офсет, а кому цифра).
Но самое смешное то, что количество денег не может измерить удовлетворенность людей жизнью. Разве, что если вбивать это людям в голову с детства, что собственно и делается. Но рано или поздно, человек все равно понимает, что то, к чему он так стремился всю жизнь (и возможно получил) оказалось не столько уж и ценным.
Впрочем, в любом случае, единственная возможная единица измерения - деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 15:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Что значит "деньги"? Прибыль предприятия? Динамика роста прибыли? Стоимость основных средств? Стабильность получения прибыли? Та часть прибыли, которая идет в дивиденты бизнесмену? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 15:39 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Равшан:
Впрочем, в любом случае, единственная возможная единица измерения - деньги. |
:) 2Равшан©, зачем в заблуждение вводите? Вы же знает, что это не так...
Индийская притча.
Одним из величайших царей в истории человечества был Акбар. За доброжелательство и справедливость к людям его называли Хранителем человечества. В своё правление он значительно расширил и укрепил Индию, как государство.
Часто царь Акбар объезжал свою столицу, по обычаю того времени, в богатой карете с упряжкой из восьми лошадей. Герольды и телохранители трубили о его приближении по всем городским кварталам. Наперекор всей этой помпезности и торжественности царь издал строгий указ: останавливаться всякий раз, когда кто-либо из его подданных хочет обратиться к нему лично с жалобой или прошением.
Однажды возничий остановил лошадей, потому что один нищий-калека протянул к нему руки с мольбой о милостыне. Он громко восхвалял царя и восклицал: «Только царь может дать мне счастье!».
Акбар обратил внимание на то, что неподалёку сидел ещё один нищий и, как бы возражая первому, громко кричал: «Только Бог может облагодетельствовать человека, только Бог может дать человеку счастье!».
Акбар задумался над их словами.
Возвратившись во дворец, он велел испечь каравай хлеба и запечь в нём небольшой слиток золота. На следующий день он специально поехал по этой дороге. Сцена повторилась, и Акбар отдал хлеб тому нищему-калеке, который взывал к милости царя. Второму же нищему он не дал ничего, потому что тот не обращался с просьбой к нему, а взывал только к Богу.
Через некоторое время он снова проезжал по этой улице. Возничий опять остановил лошадей, потому что нищий-калека протягивал руки с мольбой о помощи к царю. Царь вышел из кареты и спросил его:
— Почему ты опять просишь меня о помощи? Разве я не дал тебе каравай хлеба, в котором был слиток золота?
Нищий-калека был удивлён:
— Я не знаю, о каком золоте ты говоришь. Хлеб, который ты дал мне, показался слишком тяжёлым, и я решил, что он плохо испечён. Поэтому я отдал его моему соседу-нищему за 10 монет.
Царь посмотрел вокруг. Второго нищего рядом не было. Тогда он велел разузнать, что стало с ним. Когда ему доложили, что нищий отдал хлеб своей жене, и та обнаружила в нём золото, купила дом и поправила все дела, Акбар посоветовал другому нищему взывать отныне не к царю, а к Богу, и уповать лишь на Его милость.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор Равшан:
Впрочем, в любом случае, единственная возможная единица измерения - деньги. |
:) 2Равшан©, зачем в заблуждение вводите? Вы же знает, что это не так... |
Разве? А какие еще есть единицы измерения ценностей? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 16:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
