 |
|
|
 |
|
|
|
| об отсутствии реакции ТС на вопросы и формальном критерии бесполезности темы |
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
В связи с неоднократным повторением в разных разделах форума следующего сценария:
новичок открывает тему - задает вопрос либо некорректный, либо не содержащий необходимой для (полезного) ответа информации - его просят дать информацию - он молчит; периодически возникают вопросы о вменяемости ТС. Есть идея ввести формальный критерий. Время ответа на вопрос. Считать тему не представляющей интереса для ТС (бесполезной), в случае, если ТС в течение __ часов не реагирует.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.07.2009 13:55 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
ИМХО
Нет никаких оснований уверенно утверждать, что ТС наблюдает за темой и преднамеренно молчит. То, что вы видите внизу "в настоящий момент..." говорит лишь одно - эта страница загрузилась на IP-адрес участника. Мало того, что уже после выхода, имя участника остается в списке примерно 1-2 часа, так и не факт что сам человек смотрит на страницу, а не ушел в другой кабинет, смотрит на другие "окна", занят другой работой и т.д.
Я думаю выводы об участии ТС можно делать только по прошествии 24-48 часов.
Кроме того, часто тема поднятая одним участником может быть интересна другим, и обсуждение может пойти просто в другую сторону.
Итого - не формализуется эта проблема. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.07.2009 16:03 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Actor:
ИМХО
Нет никаких оснований уверенно утверждать, что ТС наблюдает за темой и преднамеренно молчит. То, что вы видите внизу "в настоящий моммент..." говорит лишь одно - эта страница загрузилась на IP-адрес участника. Мало того, что уже после выхода, имя участника остается в списке примерно 1-2 часа, так и не факт что сам человек смотрит на страницу, а не ушел в другой кабинет, смотрит на другие "окна", занят другой работой и т.д.. |
Что, имхо, и означает малую заинтересованность ТС в приложении усилий для поиска ответа на свой вопрос. То есть, как правило, либо преднамеренное желание халявы, либо малую важность вопроса для самого ТС.
| Я думаю выводы об участии ТС можно делать только по прошествии 24-48 часов. |
Пусть так.
| Кроме того, часто тема поднятая одним участником может быть интересна другим, и обсуждение может пойти просто в другую сторону. |
Что никак не свидетельствует ни об адекватности ТС ни о нужности для него ответа на заданный им вопрос.
| Итого - не формализуется эта проблема. |
???
Вы же сами назвали 24-48 часов. Кроме того ни один из ваших доводов (в моем понимании) не подтверждает вывод, скорее наоборот. ИМХО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 16:20 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Павел_© А что Вы предлагаете делать с темой после того, как пробьет час "Х"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 18:45 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: ИРМ-1©
По-моему, после классического: вопрос ТС - уточняющие вопросы - отсутствие реакции ТС, есть три варианта дожития темы до "часа Х":
1. Больше никто ничего не пишет
2. Флуд
3. Идет обсуждение без участия ТС, цитируя Актора: "(Тема) может быть интересна другим, и обсуждение может пойти просто в другую сторону".
В первых двух случаях в "час Х" тему удалять как не представляющую интереса для создателя темы, в третьем - ничего не делать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 19:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Павел_© Ну, так в чем проблема-то? Давайте по пунктам:
1. А ведь никто никого писать ВООБЩЕ не заставляет. Я, если нахожу ТС неадекватным - не пишу в теме и мне для этого не нужны специальные правила и решения.
2. Флуд запрещен в профразделах.
3. Ну, так этому и сейчас никто не мешает, так и происходит иногда |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 19:49 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Проблема в отсутствии общепринятых формальных признаков позволяющих отнести ТС к "неадекватным".
Неоднократно был свидетелем, да что греха таить, и участником дискуссий в которых участники (исключая владеющих исскуством сохранять нейтралитет) разделялись на два лагеря.
Один, условно, "не пинайте новичка", другой, условно, "не тратьте силы на дебила".
Проблема не одноразовая, а постоянная (да вы и сами видите одинаковое начало огромного числа тем), поэтому, переходя к пунктам:
1. "А ведь никто никого писать ВООБЩЕ не заставляет"... При этом, если участник сам добровольно написал ТСу вопросы, предварительно подумав над проблемой ТСа, не получил ответа на них в течение, пусть 48 часов, у него, нет, лучше тут написать у меня, возникает то самое желание сказать всем "не тратьте силы на дебила". Поскольку, с чего я и начал, каждый из нас оценивает индивидуально и "на глазок" сколько же требуется вменяему ТСу времени для ответа, возникают и говорящие "не пинайте новичка". Дальнейшее обсуждение (только имхо) касается в основном того, как относится к данному ТСу и очнувшийся на третий день ТС принимает в нем живейшее участие начисто забыв об исходном вопросе.
2. "Флуд запрещен в профразделах"... При этом несущий мало смысловой нагрузки ответ удаляется быстро с возможным предупреждением автору, аналогичный (несущий мало смысловой нагрузки) вопрос ТСа флудом не считается и может существовать неделю.
3. "Ну, так этому и сейчас никто не мешает, так и происходит иногда"... Разумеется. Никаких предложений начать как-либо мешать этому у меня нет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 20:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Павел_©
Не понимаю, в чем проблема?
Часто к теме обращаются по прошествии времени уже другие участники, попавшие в аналогичную ситуацию даже через несколько лет.
Вводить ценз на возможность создания тем для незарекомендовавших себя участников ИМХО несет больше вреда, чем пользы.
Потому темы переносятся или удаляются лишь в случае, если они не соответствуют тематике раздела. При этом, нередко, модераторы корректируют и приводят в божеский вид изначальные названия тем, по возможности согласуя это с ТС.
Про отсутствие.
Последний пример в МИ.
http://www.forumsostav.ru/12/30658/
ТС запостила 3-го, а появилась лишь 7-го.
В понедельник, я был в полной уверенности, что тема "умерла". А смотрите, она получила продолжение. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2009 21:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: F3©
Ваш пример не совсем подходит, поскольку в вопросе ТС сразу была достаточная содержательная информация.
Моя, обсуждаемая здесь мысль о сносе "пустых" пусть и профильных, но по сути бессодержательных тем к тому же изначально не интересных ТСу, родилась из попытки обсуждения здесь: http://www.forumsostav.ru/2/30683/
Ценз на создание тем я вводить не предлагаю, что же до обращения к теме других участников "попавших в аналогичную ситуацию даже через несколько лет", не вижу никаких препятствий для открытия ими новой темы с внятно сформулированным вопросом. Более того, считаю, что реанимация "пустого" вопроса гораздо хуже чем написание вопроса содержательного.
В принципе, утрируя, можно завести три десятка бессодержательных тем и в 90% случаев окажется что вопрос аналогичен вопросу ТСа. Каждому невменяемому ТСу нужно будет только пять слов дописать.
Например:
Тема: "Нужно придумать слоган, а я не знаю, что делать. Помогите!"
ТС1: "Оптовая продажа консервов из Франции"
ТС2: "Областная сеть магазинов бытовой техники"
ТС3: "Ветеринарная клиника с диагностической лабораторией"
Тема: "Начальство требует акции для привлечения покупателей, а цены снижать не хочет. Кто сталкивался. Помогите!"
ТС1: "Оптовая продажа консервов из Франции"
ТС2: "Областная сеть магазинов бытовой техники"
ТС3: "Ветеринарная клиника с диагностической лабораторией"
И т.п.
Впрочем, у меня уже у самого складывается впечатление, что я предлагаю немедленно дополнить правила форума. Не предлагаю. Всего лишь появилась идея которую и вынес на обсуждение. Идея сырая.
Поскольку из трех ответов все три от модераторов и все три модератора не видят проблемы, наверное, проблема мною надумана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 08:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Павел_©
Вы, наверное, по своему, правы. Но ИМХО комментарии на пустые темы позволяют следующим пришедшим оказаться в роли "карликов на плечах гигантов".
По идее, они должны уже задавать свои вопросы с учетом пожеланий сообщества.
А при сносе аккумуляции опыта не получается. Мы попадаем "в день сурка". |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 10:45 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: F3©
Да. Однако, эти пожелания практически одинаковы во многих случаях. Дабы не тратить каждый раз время, гадая вменяемый или невменяемый ТС, и пытаться это понять задавая ему вопросы, имхо, можно некий "бриф" вывесить в правилах, давать ТСу на него ссылку и давать время привести вопрос в соответствие с брифом (пусть не полное, но хотя бы попытку ТС сделать может). Это не относится к изначально нормально сформулированным вопросам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 10:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Проблема есть. Но она из разряда вечных и принципиально полностью (окончательно) не решаемых. И теоретически и практически нельзя загнать постоянно обновляемое сообщество в жесткие рамки формальных процедур. Можно установить только крайние границы (типа запрета мата). Практически и инструкции разные были (вот, к примеру http://www.forumsostav.ru/6/17399/ ) и в разной форме объясняли... Все равно каждая новая тема - тот самый "день сурка". Некоторое количество новых участников даже темы, в которой пишут, не читают, бывает по три-четыре раза в одной теме новички задают один и тот же вопрос... (знаю по регулярному "как зарегистрировать логотип" в Праве, вот из последних: http://www.forumsostav.ru/15/20398/2/ ).
Я не отрицаю необходимости с этим бороться. Но в правилах это записывать бессмысленно, в каждом конкретном случае нужно действовать по обстоятельствам. Да и прописать все возможные случаи в правилах просто невозможно. Даже если они будут размером с УК. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 11:25 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Actor©
Замахнуться на "все возможные случаи" я даже и не пытаюсь. Ограничиваюсь только двумя. При этом "окончательно" их решить с помощью предлагаемого способа, однозначно, невозможно. Имхо, польза будет в том, что:
1. В правилах будут указаны некоторые обязательные к написанию сведения (аналогично ДО), что немного, но снизит количество "пустых" тем.
2. "Пустые" темы будут удаляться на "законных" основаниях и не будут засорять поиск.
3. Надеюсь, уменьшится количество дебатов вокруг поведения ТС (в случае признания всеми связи между адекватностью ТС/важности для ТС его вопроса и сроками ответа ТС). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 11:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Павел_© В правилах сейчас записано, что запрещено обсуждать личные качества участников. Но это не мешает регулярно проводить "дебаты вокруг поведения ТС"...
Представьте, записали в правила, что ТС обязан отвечать на вопросы и постить в своих темах не менее Х постов в Y часов. И что? Во-первых, в некоторых случаях это можно выполнить постами типа "не понял вопроса", "спасибо" и т.д. вплоть до "+1"...
Во вторых, все равно, в каждом конкретном случае модератор должен будет смотреть индивидуально на каждую ситуацию и решать что делать с темой - закрывать, удалять, вытягивать ТС на разговор или оставлять для обсуждения уже без ТС. Что сейчас и происходит де-факто... Смысл еще одного пункта в и так не маленьких правилах?!
P.S. А что делать с перерывами в связи? Собирать справки? А с выходными? Создавать графики - "в рабочие дни с 10 до 18 не менее 3 постов...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 11:55 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Actor© Моя мысль относится исключительно к бессодержательным вопросам. В правилах они ко флуду не приравнены. В случае если вопрос содержательный, никаких "Y часов" в принципе не возникает. В противном же случае не вижу ничего плохого в ответе типа такого:
Ваше сообщение не содержит никакой информации позволяющей дать профессиональный ответ по вашему вопросу. Пожалуйста, дополните его в соответствии п. __ правил форума. Модератор раздела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2009 16:45 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Павел_© Ну так это вариант текста, который модераторы и так постят в подобных темах. В начале темы вы предлагали в правила записать время ожидания поста. Это несколько иное... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 08:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Павел_© Павел, эти, как Вы их назвали "неадекватные участники", НЕ ЧИТАЮТ ПРАВИЛА. То есть, в их поведении ничего не изменится. Если говорить о том, что такая поправка к правилам даст дополнительный инструмент в руки модератора - тоже неправильно, модератор и сейчас может по своему усмотрению удалить тему или скорректировать ее. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, Павел, от этого нововведения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 09:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Actor©
Не совсем так. В начале темы я предлагал только "ввести формальный критерий", при этом предполагая в первую очередь не изменение правил, а достижение некого общественного согласия позволяющего сократить количество "дискуссий в которых участники (исключая владеющих исскуством сохранять нейтралитет) разделялись на два лагеря. Один, условно, "не пинайте новичка", другой, условно, "не тратьте силы на дебила".
Обсуждение правил возникло несколько позже (в моем ответе F3©). Однако, это никоим образом не отменяет моего согласия с вами, затронуты правила были преждевременно. Пока нет общественного согласия по сути проблемы обсуждать форму ее решения бесполезно.
для: ИРМ-1©
Да. "Неадекватные участники", НЕ ЧИТАЮТ ПРАВИЛА... в их поведении ничего не изменится". Да, у модератора достаточно прав.
Однако, цель не изменить поведение неадекватных участников.
Цель - достигнуть согласия между участниками адекватными в том, с какого момента ТС перестает находится в положении "не пинайте новичка". При этом я не призываю к какиму-либо выражению негатива в адрес такого ТС. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 09:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Павел_:
Цель - достигнуть согласия между участниками адекватными в том, с какого момента ТС перестает находится в положении "не пинайте новичка". При этом я не призываю к какиму-либо выражению негатива в адрес такого ТС. |
Первое и второе предложение находится в явном противоречии друг с другом :)
То есть, Вы предлагаете с какого-то момента начать пинать новичка, но не выражая при этом негатива в его адрес? :) Представил себе.Забавно :)
Если серьезно, то это - прерогатива модератора раздела, при чем тут согласие между участниками?
Мое мнение, как участника и модератора ДиРа - НЕ НАДО НИКОГО ПИНАТЬ НИКОГДА. Да, к сожалению, мне не всегда удается своевременно и правильно, но к этому надо стремиться. Я вообще не понимаю бессмысленных попыток некоторых участников доказать "дураку", что он - "дурак". Ну, никогда и никому это не удавалось. ДА И ЗАЧЕМ НА ЭТО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ???
Кроме того, как справедливо и неоднократно писал Актор, оставьте разборки и замечания модераторам, это - их работа.
Хочется пообщаться по теме - давайте общаться, кажется ТС неадекватным - плюньте и уйдите в другую тему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 10:04 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: ИРМ-1©
Хорошо, "оставляю разборки и замечания модераторам".
Напоследок, если позволите, хочу спросить вас как модератора ДиРа. С темой, которая послужила поводом для данного обсуждения, что будете делать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 10:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
