 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Bal©,
давайте я возьму любое Ваше сообщение и доведу его до абсурда? То-то конструктива в теме прибавится... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.01.2009 16:42 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
...
UPD. Существует 100%-но работающий метод повышения степени профессиональности дискуссий: для этого (как раньше в этой теме кто-то уже говорил) достаточно специалистам инициировать и вести интересные дискуссии. Но вот беда - это весьма трудоемкое дело, мало кто из профи захочет так тратить свое свободное время... |
Простите не удержался...
"Мы обыватели.
Нас обувайте вы,
Нас одевайте Вы!
И мы тогда уже за вашу власть!"
(с) В.В. Маяковский 1922 год
еще одна цитата :)
"Вы хочете песен? Их есть у меня!" (с)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 16:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Stеlla:
для: Dexter©
так Вы же, если я не ошибаюсь, копирайтер?
это же Ваша профессия - грамотно писАть... |
Ну как вам сказать... Копирайтер - это все ж таки не корректор; тут больше маркетинга, чем филологии.
Я, если честно, - будучи лингвистом и филологом - не понимаю точное значение этого термина - "копирайтер". Если углубиться в этимологию, то получится что-то вроде "множителя текстов". Копирайтер, в значении "рекламщик", это человек знающий не только русский язык, но и маркетинг (хотя бы основы).
А если еще проще - тот, который умеет и знает как понравиться ЦА, то есть, говоря с позиций утилитаризма, полюбить товар и преподнести его в наиболее выгодном свете. Как писал О наш Гилви, "не бывает скучных товаров, бывают скучные копирайтеры". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 16:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
для: Bal©,
давайте я возьму любое Ваше сообщение и доведу его до абсурда? То-то конструктива в теме прибавится... |
Давайте!
Вот только не тут а в "Парилке", "Драчилке" или еще в каком разделе, где серьезных тем не обсуждают.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 16:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: ITguru©
Пока отправляю вас на недельку в бан только в этом разделе.
Тему почистил.
UPD
Вы договорились до бана по форуму.
____________
AAZ, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.01.2009 20:31 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Bal:
Разница в подходах у нас в том, что вы хотите сделать лучше Форум, а я Мир (отсюда все эти мои благоглупости и донкиходство) |
О! Теперь понятно. Нам с Вами в этой теме действительно не о чем спорить. Просто мне казалось, что тут обсуждают даже не то, как лучше сделать форум, а как бороться со спамом. Как лучше сделать Мир - это не ко мне, точно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 12:36 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Bal:
Вот скажите, к чему привело 20-ти страничное промывание мозгов Брэнднеймеру в Курилке? Да ни к чему!!!
НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ ИДИОТУ, ЧТО ОН - ИДИОТ!!!
А многие посетители, увидев мельком издевательства над участником, не будут разбираться в сути и не станут региться на сайте. |
Привело к тому, что все поняли, Бреднеймер - идиот! По-идиотски выступил, по-идиотски вел дискуссию," по-идиотски ушел (Штирлиц только кончик своего портфолио достал, и все - "руки в горку") . И слава Богу! Идиот не сможет развести очередного Петю (Саню, Катю, Сережу) из (Твери, Таганрога, Сыктывкара), размахивая своим "портфолио".
Не идиотам надо доказывать, окружающим показывать "вот так выглядит ИДИОТ! Не связывайтесь!!!" Именно в этом и заключается социальная функция профессионального форума. А уж если комплексующий индивид, вдруг нарвавшись на глум над идиотом, решит, что ему страшно писать - то это его выбор. Быть с идиотами, оставаясь идиотом, или расти в профессионала это, сами знаете, требует усилий над собой.
Еще раз спрашиваю мы чего хотим, Форум профессионалов или богодельню? |
А вот тут у меня к Вам несколько вопросов:
1. Вот Вы сразу поняли, что БН - идиот? Или после какой-то страницы?
2. Почему Вы считаете, что у остальных участников это понимание наступит только после прочтения 25-ти страниц этого бреда в Курилке?
3. Вы уверены, что все участники согласны с Вами насчет БН? Вот, например, модератор Курилки, кажется так не думает и сподвиг БН создать свой раздел... У меня, кстати, тоже нет полной убежденности в том, что БН - идиот.
Понимаете, "вход на форум" - некое искусство, не все им владеют, не у всех есть опыт, многие, вполне адекватные люди делают ошибки. Это вовсе не означает, что они - идиоты, просто не умеют "входить на форум"
Еще одно важное умение для выживания новичка - умение отвечать на нападки и вести дискуссии с нападавшими, успокаивая их.
Это вообще мало кто умеет. А вот профессионально нападать, провоцировать и подставлять новичка на каждом форуме умеют несколько человек и с удовольствием это делают. Это - БЕДА.
Так вот, я бы предложил такой алгоритм: (как и раньше - рулит УСМОТРЕНИЕ МОДЕРАТОРА). Если модератор считает, что новый участник не нужен (вреден) форуму (разделу) - он сам с ним разберется, вплоть до бана. Если не уверен - напишет ему (лучше в личку) и даст шанс. Это нормально работает. А эффект тот же самый.
Теперь очень важный вопрос, который Вы задали: что мы хотим - форум профессионалов или богадельню.
Думаю, что большинство проголосует за форум профи. (ну, тут вообще-то решают владельцы форума)
Есть только два интересных момента:
1. Я предлагаю, чтобы, опять-таки, именно модератор определял, нужен данный участник или - нет, и РЕАГИРОВАЛ. Как - я уже писал.
2. Профи на форуме тоже ведут себя по-разному. Представьте себе, что на форуме есть два участника. Один - суперпрофи в какой-то области, но он заходит на форум только вечером, устав от работы и форум ему нужен только для того, чтобы просто поболтать с коллегами... в Курилке, например... Обсуждать профтемы ему надоело на работе.
И второй участник - довольно заурядный специалист, но он открывает новые темы в профразделах, пытаяь обсудить важные для него профвопросы, с удовольствием консультирует коллег, пусть на своем, среднем уровне. но - консультирует и т. д.
Так кто из них полезней для форума?
И, наконец, последнее: я не являюсь спецом в этом вопросе, тут лучше послушать мнение ААЗа, но, насколько я понял того же Романа, для продвижения форума в поисковиках (что важно форуму) наличие непрофессионального контента - вредно. А та же тема, где пинают БН - сплошная ругань... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 12:56 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: ИРМ-1©
БН с пеной у рта доказывает все что он большой спец в нейминге, ему предлагали доказать это в теме. Люди спрашивали у него что почитать по теме, НОЛЬ. Я не отрицаю возможности, что он реально специалист, если так - пусть делится полезной для Форума информацией в том объеме, который считает приемлемым. Курилка для этого не предназначена - не так ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 13:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Koldima© БН просто заявил, что он - большой спец (это и есть неправильный заход на форум, неумелый заход), а потом на него все набросились и ему ПРИШЛОСЬ "доказывать с пеной у рта" (это его вторая ошибка от неумения общаться на форуме.
Насчет "пусть делится": ну, строго говоря - он не обязан. Тут немало спецов, которые не очень-то делятся инфой... Кроме того, он же все-таки создал свой раздел, наверное, будет там делиться знаниями. Впрочем, как он и предполагал, его оппоненты тут же пришли туда над ним глумиться, что не будет способствовать энтузиазму БН. Я бы дал ему шанс... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 13:21 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: ИРМ-1©
Я не правильно выразился. Конечно он, как и никто другой "не обязан". Ему было предложено создать раздел и поделиться знаниями, он подумал и решил открыть. Дума - старички поутихнут со временем. Если та идея раздела, что ест у меня в мыслях такая же и у БН - то Форум и сам БН только от этого выиграет. На все это нужно время.
UPD Захламленные темы в новом разделе можно потом будет почистить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 14:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Koldima© Согласен. Но для этого понадобилось почему-то 25 страниц ругани в Курилке. Неужели нельзя было достичь того же результата проще? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 14:24 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Koldima© БН просто заявил, что он - большой спец (это и есть неправильный заход на форум, неумелый заход), а потом на него все набросились и ему ПРИШЛОСЬ "доказывать с пеной у рта" (это его вторая ошибка от неумения общаться на форуме.
|
Любой вменяемый человек с высшим образованием после просмотра и прочтения материалов форума и правил различных разделов моментально прочухает что к чему, как заходить и что делать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 14:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| для: Tyktyk©, это иллюзия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 14:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Tyktyk© К сожалению, на практике дело обстоит несколько иначе. Не всегда, но в половине случаев.
Не каждый вменяемый человек с высшим образованием имеет опыт "входа на форум". Не каждый (кстати, я, когда пришел - тоже не увидел) видит, что у форума есть отдельные правила разделов. Не каждый умеет правильно себя вести на форуме, причем. в реальной жизни зачастую у этих людей все нормально с поведением.
Кстати, некоторое время назад я зашел на один специализированный проффорум в поисках сотрудника.
Я дал объяву и... нарушил правила форума, не указав зарплату. На меня тут же набросилась стайка чудиков.
Но у меня, к счастью, есть опыт "вхождения на форум". В результате: я исправил быстренько объяву и довел чудиков до бана
Но это же надо уметь! А умеют - не все, и в этом нет ничего страшного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 14:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Это мой первый форум. Я его нашёл и посетил тогда, когда у меня возникла в этом потребность. Следовательно, никакого опыта у меня не было. Но вы правы, что заход на форум не зависит от образования и вменяемости, тут я ошибся, заход на форум зависит от характера и вообще подхода отдельного человека к новому делу. Я всегда начинаю со сбора информации, накапливаю эмпирику, систематизирую и делаю выводы (кроме тех случаев, когда решение нужно принимать прямо сейчас, но формат форума позволяет подумать прежде чем делать и писать). Но вы ошибаетесь, разделяя поведение на форуме и поведение в жизни. Здесь те черты характера и личности, которые осуждаются с точки зрения нормы социального и общественного поведения, могут лишь фокусироваться в большей степени чем в жизни, просто по тому, что под влиянием окружающей среды существует неосознанная необходимость их сдерживать и прятать. А на форуме, пока не появились личные взаимоотношения, пока не перед кем стыдиться, у персонажа защитная "социокультурная автоматика" не срабатывает, не включаются фильтры регулирующие поведение и общение в реальном мире. Именно поэтому кажется что в реальной жизни кто-то нормальнее чем на форуме. С другой стороны, если человек нормален и ничего особенного в реальной жизни не прячет, не скрывает, он и на форуме нормален, и заход его на форум не является причиной нападок. Вы же понимаете, что старожилы на форуме вполне адекватны? Если в персонаже нет гипертрофированной самовлюблённости, завышенной самооценки, комплекса неполноценности и пр., если он САМ не даёт повода усомниться в своём профессионализме и адекватности, то и проблем нет.
Во как длинно написал. Можно и короче: рамсы путают
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 15:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Tyktyk© Все верно. Но Вы рассказали о том, как ВЫ пришли на форум. Поздравляю. Я тоже много читал, прежде, чем зашел на свой "первый форум". Но не все же должны быть такими, как Вы или я! И это вовсе не означает, что они обязательно идиоты и их надо травить на 25-ти страницах в прикрепленной теме! Блин, на что люди время тратят... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 15:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Павел Адольфович, основная часть поста не про то как я пришёл на форум.
Люди тратят время на то, что им интересно.
Что касается травли. Не всё так однозначно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 15:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Tyktyk© А Вы решили, что я смогу одолеть ВЕСЬ Ваш пост?!
Что касается травли, то я предложил, НА УСМОТРЕНИЕ МОДЕРАТОРА, простой алгоритм: если модератор считает, что участник безнадежно неадекватен - его удаляют (участника, разумеется, а не модератора). Если модератору кажется, что это - "неумелый заход", то участнику можно объяснить это в личке (что лучше) или в теме и дать шанс изменить ситуацию. Травля на 25-ти страницах - абсурд! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 16:12 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Какая травля??
для: ИРМ-1© ПА, к вам приходит человек и говорит, что он и флексо, и тампо, и шелкограф, и офсетник, и цифровик, и... Вы просите его показать свои таланты, а он Вам говорит, что:
1. Это военная/коммерческая тайна
2. Вы не достойны вообще рядом стоять (потому, как он ТОП 10)
3. Он знает название типографии «Линия График»! (это круто).
Вопрос, что вы предложите такому соискателю?
А. Кофе
Б. Чай
В. Куда пойти? ??
|
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 16:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Page Up© Степа!!! Степа!!!
Ок, я успокоился, выдохнул и... очередной раз попробую объяснить... исключительно из уважения к тебе:
1. Отвечая на твой вопрос: я предложу соискателю третий вариант. На всякий случай поясню: я его пошлю подальше. СРАЗУ. Не буду над ним полдня глумиться.
2. Посмотри 11-ю страницу этой пресловутой темы и реши сам: КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ? БН написал первый пост вполне скромно и адекватно, более того, по сути его ответа с ним никто не спорил, поскольку большинство согласны с выводами и написали то же самое раньше.
Но на БН сразу начался наезд! СРАЗУ!. А он - повелся...
И, как я говорил выше, умение НЕ вестись - особый дар, не каждому даден. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 16:22 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
