 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Stеlla:
Боятся, факт. Я даже опрос проводила) Люди читают, но не пишут. Боятся |
дык... кто бы сомневался.
| на страхе - форум не построить. |
опять имхо, от модераторов это тоже зависит. (не про Stеlla - это сказано :) ) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.01.2009 17:29 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор Bal:
...Вот именно такой подход, я и назвал "пиндосским". |
Это ваше право, которое вряд ли служит контр-аргументом. Для интернет-форума приток новых участников - это необходимое условие выживания. Ваш "непиндосский подход" направлен на максимальное затруднение этому притоку. |
Ага!
Именно затруднение притока непрофильных участников.
Если мы боремся за максимальную аудиторию - плевать какую, главное постов и посещений побольше, то это форум обо всем и ни о чем. "Желтенький" такой форум. Некий МК. Тогда чего уж? Давайте откроем раздел "Эротика", потом "Порно" (это ж самые востребованные темы в сети) потом ...
Форум заявлен как профессиональный и от этого я отталкиваюсь предлагая свои решения.
Принципиально вопрос стоит так: мы хотим быть на первых местах в ТОПе, или иметь профессиональное общение?
Лично мне "фиолетово" на каком месте форум, в котором я общаюсь. Мне важно общаться с приятными мне людьми. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:31 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Bal:
Именно затруднение притока непрофильных участников.
|
Не только. Люди (потенциальные профильные участники) читают форум, видят, как тут жестко всех отсеивают и боятся писАть.
И вообще, если потратить на такого вот неадекватного немного времени и терпения, вполне может получиться конструктивная беседа всем на пользу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:38 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla©
Таки, это профессиональный форум или богодельня?
ну, что ж давайте сосздадим раздел "Для стеснительных" где жестко запретим критику. Не вижу проблемы. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: Stеlla©
Таки, это профессиональный форум или богодельня?
ну, что ж давайте сосздадим раздел "Для стеснительных" где жестко запретим критику. Не вижу проблемы. |
И будем туда отправлять спамеров? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:47 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Bal©
По сути, ЧВ и есть такой раздел, только там запрещена не критика, а резкие и недоброжелательные ответы автору темы, связанные с его непрофессионализмом или недостаточным уровнем образования.
Вот именно, профессиональный форум. Мы повышаем уровень профессионализма новичков. Но чтобы это делать, надо чтобы они хотя бы туда пришли и не считали зазорным там задавать свои вопросы.
А если, как ты говоришь, мы будем сносить в ЧВ весь неадекват, то кто ж туда по доброй воле придет?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ИРМ-1©
Хотите поржать - ради Бога.
Сдается мне что это мое "донкихтоствование" никому, кроме нас со Stеlla© не нужны. Ну, что ж :)
"То ли лыжи не едут.
То ли я ... (очень странный)" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:46 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla©
Давай попробуем почитать мои посты. А?
Я ничего не писал про снос в ЧВ "неадеквата".
"Неадекват" по моему предложению сносится в совсем другие разделы. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 20:02 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Bal©
ну давай попробуем)
Я тебя спрашиваю:
| То есть, Вы предлагаете сносить сомнительные посты в ЧВ и там уже разбираться, адекватен спрашивающий или нет? |
ты мне отвечаешь
далее речь идет о том, что ты хочешь сделать из ЧВ "чистилище", в котором следует либо окончательно убедиться в неадеквате товарища, либо ему как-то, бедняге, помочь.
На что я тебе отвечаю, что если сделать так, то и этого раздела будут бояться нормальные новички.
А с этим фактом я и пытаюсь на форуме бороться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 20:07 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Bal©
Алексей, были попытки создать на Форуме разделы по типу "Парилка", "Драчка" и прочие...Так или иначе - затухал интерес. В большинстве своем спамеры - это тупо запостят по разделу (разделам) свои сообщения и валят. Больше их никто не видит. Есть одиночки - что спамят (рекламируют) некие ресурся с настойчивостью барана (это отдельная песня), с ними разобрались - одно упоминание ресурса - в бан без разговоров. Возможно появилась некая прослойка спамеров, что зашли поспамить (порекламировать) ресурс - но после забанивания - раскаялись и решили быть внятными и адекватными участниками.
У меня к вам вопрос - что станет с того, что заведем мы например на Форуме "Доска Позора" - где будем четко прописывать спамера и его команду. Возможно - мы таким образом покажем что боремся со спамом не только чисткой, но и клеймением. (как однажды было сделано в Курилке). В принципе - можно создать список спамеров и то что они продвигают.
ЗЫ. Алексей, это не подкол. Я к Вам отношусь с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ уважением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 20:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla©
Цитата, автор Bal:
quote]Цитата, автор Stеlla:
Цитата, автор Bal:
То же с чайниководством. |
Сорри, не поняла мысль с чайниководством. То есть, Вы предлагаете сносить сомнительные посты в ЧВ и там уже разбираться, адекватен спрашивающий или нет?
Не хотелось бы превращать чайниководство в такой "постыдный" раздел.
Раздел существует для начинающих специалистов, мы всячески стараемся, чтобы людям не было стыдно задать глупый вопрос и делаем все, чтобы им помочь.
А так получается, что снесение поста в чв - это что-то вроде наказания. |
Предлагаю.
Если человек не в состоянии внятно изложить свою мысль, он либо "чайник" либо лентяй. И тот и другой должен пастись в ЧВ. Первому помогут (я сам первый и помогу), второго спишут постепенно в один из "постыдных" разделов.
...
|
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 20:17 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Bal©
ну у тебя же получается, что любой "сомнительный", "невнятный" вопрос сразу сносится в ЧВ, а там мы уже разбираемся, чайник человек, лентяй или просто неадекватная личность.
Я же говорю о том, что это можно определить и в том разделе, где был задан вопрос, двумя-тремя уточнениями. И если выясняется, что человек - чайник, то тогда уже в ЧВ.
Ну говорю же, если сделать как ты предлагаешь, ЧВ превратится в "позорный" раздел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 20:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: ИРМ-1©
Хотите поржать - ради Бога.
Сдается мне что это мое "донкихтоствование" никому, кроме нас со Stеlla© не нужны. Ну, что ж :)
|
С чего Вы решили, что я хочу "поржать"? Я Вам что, конь богатырский?
Насчет "донкихотствования" - я не понял. В своем предыдущем посте я просто хотел показать, что Вы мешаете в кучу несколько проблем, а так их труднее решить.
В этой теме идет разговор о спамерах, более того - об одном конкретном спамере или группе лиц, продвигающих один ресурс.
В данном случае мне представляется единственно возможным выходом - банить и быстро стирать темы, тогда их интерес к Составу угаснет.
Быстро. Не рассусоливая! СОбственно, это я и предлагал довольно давно, создав эту тему, тогда меня не поддержали... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Stеlla:
для: Bal©
...
Я же говорю о том, что это можно определить и в том разделе, где был задан вопрос, двумя-тремя уточнениями. И если выясняется, что человек - чайник, то тогда уже в ЧВ.
Ну говорю же, если сделать как ты предлагаешь, ЧВ превратится в "позорный" раздел. |
Можно. Все можно, вот только тогда ничего не изменится. :)
Впрочем, ... я так понял что ничего менять и не надо :) Всем и так хорошо. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ИРМ-1©
Вы готовы "быстро стирать темы"? Лично ВЫ? Причем по всему форуму, причем в "любое время дня и суток":)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:11 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Bal:
Можно. Все можно, вот только тогда ничего не изменится. :)
Впрочем, ... я так понял что ничего менять и не надо :) Всем и так хорошо. |
Менять надо.
Как минимум, надо действительно всегда пытаться определить, чайник он, лентяй или еще кто. А не набрасываться сразу, как это бывает иногда.
Я первое время на форуме (года 2 что ли назад) вообще писАла от имени Гость, не зарегистрировавшись.
Я что, неадекват или лентяй?! А набрасывались еще как. Вот я и боялась регистрироваться.
А кто-то вообще ничего писАть не будет, а просто больше не зайдет.
А я против парилки ничего не имею и очень даже поддерживаю.
А против я сноса всего подряд в ЧВ, не разобравшись. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я крайне опасаюсь черно-белого зрения… Однозначным и абсолютно белым или черным предмет может быть, если только мы договоримся его таким считать. Закрыв глаза на то, что все, что нас окружает, – серое…
Второе «глобальное» замечание. Я думаю нельзя подозревать в любом новом участнике злостного и преднамеренного нарушителя. Для начала преследования нужны не подозрения, а доказательства. А действуя решительно и жестко очень легко перейти эту границу…
Такой способ установления законности всегда приводит к произволу, революционному террору…
Насколько я понимаю, темы нарисовались три:
1. Спам. Формально с ним все понятно – надо удалять и ставить преграды на его пути. Но если даже в таком «простом» (однозначном) деле часто возникает двойственная ситуация. Тот же Нефт-аз – появился тут с темой о перспективах отраслевых агентств. И эта тема могла бы представлять интерес для обсуждения. Более того – в большинстве открываемых тем есть потенциал превратиться в такое же тупое продвижение ресурса… Бить на подлете? Всех?
Почему оставляются темы… Не всегда оставляются, чаще просто все сносится. Но иногда нужно оставить «следы» на пару дней, чтобы избежать споров и обсуждений. Иногда бывает нужно, чтобы комментарий прочитал не только нарушитель, но и другие участники и модераторы.
Но опять, же всегда остается шанс, что нарушение было неумышленным.
Еще одно отягчающее обстоятельство – специфика ресурса. Тут люди занимаются рекламой и обсуждают рекламу. И отделить рекламу НА форуме иногда равносильно отделению речной и морской воды (Эзоп про «выпить море»). Короче – даже в таком «простом» вопросе я лично не готов рисовать четкую границу и прописывать в правилах где реклама, где обсуждение. Вопрос всегда будет субъективным. И всегда будут недовольные с обоих сторон…
2. Перераспределение тем, снос неадекватных тем.
Клинически неадекватные темы я лично предпочитаю или сносить совсем или в Курилку. Чайниководство же я не считаю местом сбора неадекватных людей. Там темы, где происходит обсуждение с участием людей, впервые столкнувшихся с данными вопросами и не имеющими соответсвующих базовых знаний, опыта.
Опять же встает вопрос о определении адекватности. Для меня, к примеру 90% того что пишет voland – неадекват. Я не понимаю о чем и что он пишет… Допускаю, что в этом виноват мой уровень знаний. Но на форуме нет людей «адекватно» (профессионально) разбирающих во всех вопросах маркетинга, рекламы, PR и т.д. С другой стороны, форум гарантирует равное отношение к участникам вне зависимости от пола, возраста, национальности, географии и т.д. А способы (и способности) выражать свои мысли, проблемы, вопросы у всех разные. И если я, опять же к примеру, не понимаю оппонента, это не должно служить основанием для немедленной классификации, решения суда и исполнения наказания… Это неизбежно превращает модерацию в модификацию прокрустова ложа. Через которое, кстати, живым почти никто не проходил…
Еще одна сторона – участник сюда приходит не как абитуриент, а как равный участник процесса. И он имеет право сам определять в каком разделе размещать вопрос. Переносить его тему насильно… Это иногда бывает, но я настаиваю, что это исключение.
3. Организация Доски позора или выставки достижений… Мне казалось, что былые опыты уже доказали неэффективность и вред такой практики. Все это действует ровно наоборот – пугает тех, кто и без этого нарушать ничего не собирался, а нарушителей исключительно тренирует и обучает. Тут важно понять, зачем приходят на форум, и почему на форуме остаются. Приходят для того, чтобы найти ответ на свои проблемы/вопросы. Естественно, что эти вопросы – результат недостатка профессионализма, опыта, знаний, ума и т.д. Видя, что «местные» начинают пинать новичков за отсутствие ума, знаний, опыта, недостаточный профессионализм – естественно останавливаются… И решают, стоит ли их вопрос возможности виртуального унижения и пинания… Адекватные решают – ну их к лешему. А неадекватные ничего не читают, а тупо задают свой вопрос…
Для того, чтобы новые участники тут оставались, им тут должно быть комфортно. А это возможно только при условии признания их значимости. Каждый участник ищет тут положительной оценки себя, любимого. Более того, любое покушение на самооценку «социально близкого» участника расценивается как угроза собственному «я». И поскольку самозащита «старожилов» обеспечена их «авторитетом», то новичками это воспринимается как опасная территория. Есть, конечно, сильные и экстремальные новички, пробивающиеся через эту стенку. Есть даже те, кто ищет таких испытаний. Но в большинстве случаев это именно отсев адекватных и самодостаточных людей…Тут, безусловно не богодельня, но не учитывать психологические аспекты нельзя.
Установка на жесткий отсев может приводит к формированию закрытой группы, причем совсем не на профессиональных основах, а исключительно психологических потребностях в групповой идентификации…
Все ИМХО и извините за некоторый сумбур… |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:37 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Аватару Aimsson видели? Он уже издевается конкретно-реально, имхо. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 21:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: ИРМ-1©
Вы готовы "быстро стирать темы"? Лично ВЫ? Причем по всему форуму, причем в "любое время дня и суток":)
|
Я именно так и поступаю в разделах, которые я модерирую :)
Готов ли я "быстро стирать темы по всему форуму"? Да, готов. Разумеется, я не могу сидеть на форуме постоянно, и не все разделы читаю, но, по мере обнаружения - готов стирать.
Разумеется, эту работу должны выполнять несколько человек, тогда есть вероятность, что спам будет удаляться быстро. Собственно, у нас же много модераторов, проблема только в методологии борьбы со спамом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 22:08 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 18.01.2009 |
Цитата, автор Actor:
Участник в двух первых своих постах на форуме попытался "продвинуть" "новую социальную сеть" Проф***.ру и маслянный форум. За что и был отправлен в бан за спам форума. |
Предлагаю вывести мои цитаты и более подробно объяснить, почему именно они были восприняты как попытка "продвижения" незнакомых мне ресурсов.
для: Dexter©
Аватару выбрал чисто случайно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 22:22 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
