 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Многое в этом от снижения числа студентов по нашим специальностям http://www.mon.gov.ru/ruk/zam/kalina/dok/4180 , наша тематика "студенческая" преимущественно (больше 90% "специалистов" не посещают ни один специализированный сайт). |
Мне кажется, что очень походит на правду.
Почему нет "специалистов" тоже понятно. Ресурс времени. Это можно отследить даже по количеству моих постов. Так как стараюсь в длительные дискуссии и споры не вступать, а другой взгляд на разные проблемы использовать. Вывод: "чукча читатель".  Интересно сколько еще таких?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.10.2007 12:07 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Юрий Рязанов
Добррый день.
Ну, как же я могу пройти мимо такого Вашего поста. Читаю его, а в ушах слышится знакомые с детства "...До основания и затем...". Так бы и запел "Интернационал", но соседей сотрудников стесняюсь. ;)
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Все разговоры о том, что отток новых участников вызванный падением поискового трафа можно как-то (чем-то) компенсировать, и назывались выше:
- Вежливостью, терпимостью и т.д. со стороны модераторов и постоянных участников форума к новичкам.
Мягко говоря, несерьезны! Ничего сделать не возможно. Людей (нас с вами), переделать нельзя (так только немного косметики и не более того).
А без поискового трафа - Форум захиреет. Однозначно. :(
Нужен тупой нагон трафа на форум - это единственно верное решение проблемы. Нет другого пути. Разговоры про качество трафа – для бедных.
Да, на старых (с историей) форумах входной билет становится порой запредельным и не каждый новичок, готов преодолеть этот барьер. Есть в этом и положительные стороны. Работает правило отбора, выживают сильнейшие.
Есть на мой взгляд другое решение  . Надо разогнать все старичков и модераторов(да простит меня Эдуард ) и народ на форум потянется… природа не любит пустоты. Во всяком случае мягкая ротация модераторов - есть Благо!!! 
P.S. Надо равняться на нашего президента, 2 срока и в историю….
|
Давайте на цифрах: преимущество/недостатки в посещаемости хорошо модерируемых форумов и немодерируемый, с точки зрения прироста/падения аудитории. (Вопрос взаимосвязи с поисковым трафиком и его влиянием на рост/обновление аудитории форума я оставлю Интернет ПРОФи. Цифр у меня нет и где взять, пока не понимаю. Хотя на уровне общего предсталения, что и как действует в рекламе, моя точка зрения на это влияние близка с Вашей.)
Из теории электронных СМИ (радио) известно: замена даже не очень сведущего в данной сфере ведущего (модератора), приводит к хорошо наблюдаемому падению аудитории передачи. И промежуток времени этого падения значительный. Есть у меня на этот счет мысли, но здесь и сейчас не до обсуждения механизмов.
Берем аналогичный нам Форум при электронном СМИ www.e-xecutive.ru. 20 минут назад зарегистрированных членов Сообщества (а там процедура (именно процедура) регистрации не такая простая, как на других сайтах) 154208 членов; на сайте в данный момент присутствует всего 508 человек (членов Сообщества и прочих). (И ситуация сегодня на www.e-xecutive.ru обычная, не исключительная, не провал какой-нибудь.)
Вот пример не модерируемого старого форума с очень широкой проф. и около проф. тематикой.
Приблизительно 0,33%. (Я знаю, что Вы цифру 0,33% чувствуете (есть с чем сопоставить), поэтому коментировать ее не буду.)
У нас Сообщество (если зарегистрировавшихся участников Форума назвать тем же названием, что и на www.e-xecutive.ru) в N раз меньше, а Форум в то же самое время просматривает 525 человек. И для нас это даже мало.
А вот то,что предлагает коллега для: KALENDAR.RU, бесспорно надо делать. Хуже точно не будет.
Лозунг момента: "Скунсов Форума на мыло".
Поисковый трафик - это проблема администрации. Традиция ведения дискуссий в стиле ПРОФи ("моряк ребенка не обидет"), чистота веток от "ботов" - наша.
Каждый должен заниматься своим делом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 14:42 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:
А вот то,что предлагает коллега для: KALENDAR.RU, бесспорно надо делать. Хуже точно не будет.
Лозунг момента: "Скунсов Форума на мыло". |
При всем уважении лично к Вам...
Опять мероприятия без целей и предварительного анализа. Основная группа сообщества уже сложилось, а понятия хуже или лучше относительны. Форум в этом случае станет другим это точно. Собравшихся здесь людей не перевоспитать и манеру общения не изменить. Следовательно, нас могут начать покидать мастера на острое и/или крепкое слово старожилы. По-вашему, это скунс, но это и "наш скунс", а значит у нас (других) участников форума есть право его трепетно любить! Лично мне может этого не хватать.
Цитата, автор butaev:
Традиция ведения дискуссий в стиле ПРОФи ("моряк ребенка не обидет"), чистота веток от "ботов" - наша.
Каждый должен заниматься своим делом. |
Здесь согласен на 100% . |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 15:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
"Мне не дорого мое место, мне дорого наше дело" ;)
Юрий, естественная ротация кадров это всегда Благо. Проблема же не в наличии или отсутствии ротации, а в адекватности или неадекватности понимания своей роли и заботы о развитии ситуации, работы "за страницами форума" и т.д. и т.п.
Проблемы возникают тогда, когда модератор необоснованно считает себя неприкрытым пупом земли или постоянно демонстрируют свои когнитивные дефициты /.../ |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2007 08:38 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Проблемы модерирования, равно как и выбор его оптимального алгоритма, являются лишь одним из рычагов влияния на состояние и посещаемость форума, и крайне мало соотносятся с фактом написания комментария по предложению Юрия в указанном Вами посту. Ровно такую же оценку "профессионального рецепта" Юрия (ставящего крест на восприятии его остальных постов как профессионально-полезных) даст любой участник, имеющий хотя бы минимальный практический опыт в реальном интернет-маркетинге.
По решению проблем форума - к сожалению, форум давно перерос (числено) тот рубеж, до которого КОПМЛЕКС проблем форума можно было РЕАЛЬНО решить (параллельные и взаимосвязанные цепочки действий) демократическим путем а-ля "проголосуем по каждому вопросу всем вечем, поголовно" - сейчас организовать и реализовать решение проблем форума может либо один человек (обладающий максимумом властных полномочий), либо численно ограниченная группа полномочных лиц, пришедшая к некому консенсусу по целям и способам их достижения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2007 10:38 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Есть на мой взгляд другое решение . Надо разогнать все старичков и модераторов(да простит меня Эдуард ) и народ на форум потянется… природа не любит пустоты. Во всяком случае мягкая ротация модераторов - есть Благо!!! |
Ротация модераторов форума ничего не даст, а также работать на цель повышения эффекта лояльности (тем более для новых посетителей) не будет. Корни лояльности много глубже. Кто знает об этом всякими глупостями (разработка программ лояльности) не занимается. Начинать надо не с этого...
Разве частая смена менеджеров продаж приводит к увеличению числа стабилизированных клиентов? Сколько раз мне приходилось наблюдать разрушенные структуры продаж (новая метла)... Всегда на этом фоне уходят старые клиенты... Всегда большие потери товарооборота и прибыли! Старые клиенты всегда знают, куда можно свалить! Только вот придут ли новые? Когда и в каком количестве? Сколько может потребоваться времени и нервов? Здесь может сложиться аналогичная ситуация. Может лучше модераторов не трогать? Мне кажется в этом вопросе (ротация модераторов) все должно происходить устоявшимся образом...
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2007 19:08 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Actor:
Насколько я знаю по откликам, вновь приходящие элементарно бояться задавать вопросы - в 2 из 3 случаев новичек получает не ответ на вопрос, а разбор его правильности и соответсвия местным устоям... Конечно, это во многом дело модераторов. Но модераторы не могут заменить собой участников - нужно живое обсуждение. Поэтому призываю "старослужащих" - постарайтесь отвечать на вопросы, даже если их форма не соответсвует Вашим стандартам. И отвечайте шире, чем задан вопрос - затрагивая видимые Вами проблемы, пусть неосознаваемые пока топикстартером. Используйте вопрос, как повод обсудить современное положение в этой сфере... ;) |
Эти слова Актора подтверждены данными Михаила Дымшица - "читателей" больше, чем "писателей". Очевидно (для меня, во всяком случае_, что существуют причины, останавливающие посетителя от участия в обсуждениях. И это, на мой взгляд, не только суровое отношение к новичкам на форуме. Посмотрите, далеко ходить не надо, даже в этой теме произошла перепалка между двумя старыми участниками, каждый из которых высказывает свое мнение предельно категорично. Модераторы не вмешиваются. Посетители, видя это, примеряют ситуацию на себя и не хотят участвовать в дискуссии, дабы не стать участниками перепалки и избежать необходимости долго и нудно перебрехиваться в форуме. Более того, часть старых участников снижает свою активность по тем же причинам.
Таким образом, это приносит значительно бОльший вред, чем боты. Считаю, что модераторы должны как можно быстрее и жестче пресекать переход на личности и ведение обсуждения "тоном, не терпящим возражений". Я ЗНАЮ, что участники, любящие поскандалить, перестанут это делать, если увидят, что их писанину удаляют тут же, а им делают замечания, предупреждения и т. д.
Хотел бы предложить еще одну вещь в этом плане: запретить участникам делать замечания другим участникам, даже если те очевидно нарушают правила. В большинстве случаев это опять-таки приводит к скандалу. Замечания должны делать только модераторы, только им поручено администрацией определять, было нарушение или - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 10:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Теперь о "задающих вопросы" и о халяве. Обратите внимание на последнюю фразу Актора, которую я процитировал в предыдущем сообщении. Неужели, чтобы обсудить насущные проблемы, обязательно нужно дождаться прихода на форум очередного студента? Если - да, то, может, имеет смысл связаться с руководством профильного ВУЗа и приглашать сюда студентов?
О халяве. Господа, вы все понимаете, что любой заданный вопрос при желании можно рассматривать как просьбу о халяве и сообщить об этом вопрошающему. Даже если я спрошу "как дела?" это можно представить, как попытку узнать коммерческую тайну Нередкие реплики типа "да ты халявщик!" или "заплати мне 100 долларов в час - проконсультирую" не способствуют привлечению новых участников.
Представьте себе, что я открыл совершенно дурацкую тему с заголовком "Чуваки, хелп, пплиз!". В теме написал: Собрался тут открыть дизайн-студию, логотипы буду лабать, то-се... Помогите придумать логотип для моей дизайн-студии".
Можно, конечно, состязаясь в остроумии, начать долбить участника, только новые посетители зачастую не разбираясь в причинах этой "долбежки" увидят, что здесь шпыняют новичков, что не есть хорошо. Кроме того, некоторые участники зачастую увлекаются и нападают на новичков за вовсе уж безобидные посты.
А можно сделать по-другому: модератор (имено он, а не участник) предложит вопрошающему изменить пост или стереть его. Остальные участники, если им показалось, что просьба недостойна их внимания, могут просто проигнорировать ее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 11:00 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Кроме постящихся существует еще около 2,5 тыс. постоянных читаталей в месяц, за сутки это около 400 человек, т.е. около трети всех посещений дня дают "постоянные писатели и читатели". |
Вот, Уважаемые, первый потенциал для роста (количество тем) и развития (качество тем). Потенциал подготовленный, атмосферу форума чувствующий и с правилами знакомый. Прекрасный потенциал для быстрого или качественного развития. Кстати, Господа, а что НАС интересует? Количество или качество? ???
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Очевидно (для меня, во всяком случае_, что существуют причины, останавливающие посетителя от участия в обсуждениях. И это, на мой взгляд, не только суровое отношение к новичкам на форуме. |
Это действительно очевидно. Дальше, пока без реальных доказательств, извините...
Почему ОНИ читатели? Какие темы и разделы ИМ интересны? Как ОНИ оценивают атмосферу форума? Что надо сделать, чтобы читатели СТАЛИ писателями? И т.д. и т.п.
Вот только гадать и думать за них не стоит! Надо спрашивать... ;)
Лозунг момента: "Даешь, анкетирование!"
Слава Богу, что в нашем Простоквашино, таких специалистов: "Ну, просто завались!"
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 11:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Поздерин Игорь© Доказательств у меня нет, есть некоторый опыт участия в развитии форумов. Проблемы у всех типичны.
Ваша идея с анкетированием мне нравится, с удовольствием посмотрел бы и поучился, как это делается и что из этого получается... в данном случае... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 12:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: KALENDAR.RU© ничего из анкетирования "читателей" не получится. во-первых, у нас нет способов заставить их эту анкету заполнить, во-вторых, сами по себе интернет-опросы могут выполнять только PR-функции, а не исследовательские. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 13:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| А если написать им "Обращение" с призывом участвовать в форуме? А если разослать письма зарегистрированным участникам с предложением участвовать в обсуждениях? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 14:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вот попытка обратиться к зарегистрированным пользователям по указанным адресам высказаться уже имеет определенный потенциал. Как минимум, на недельку-другую повысит трафик, может какие-нибудь интересные темы возникнут и "сюда вернется жизнь".
Или не возникнут, но другого понятного способа у нас все равно нет. Восстановление позиций в выдаче плохо контролируется и потребует времени, а предлагаемое мероприятие требует только политической воли. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 14:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| А к незарегистрированным? К гостям? Повесить для них баннер, который ведет на страницу с "Обращением к гостям"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 14:46 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: KALENDAR.RU© ничего из анкетирования "читателей" не получится. во-первых, у нас нет способов заставить их эту анкету заполнить |
Была бы цель...
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А если написать им "Обращение" с призывом …? … разослать письма зарегистрированным участникам с предложением участвовать в …? |
Обращение подписать модераторами и ссылку на анкетирование или голосование…
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вот попытка обратиться к зарегистрированным пользователям по указанным адресам высказаться уже имеет определенный потенциал. Как минимум, на недельку-другую повысит трафик, может какие-нибудь интересные темы возникнут и "сюда вернется жизнь". |
и читателей поймем, чуточку больше… Отрицательный результат – тоже результат. Может я не прав?
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Или не возникнут, но другого понятного способа у нас все равно нет. Восстановление позиций в выдаче плохо контролируется и потребует времени, а предлагаемое мероприятие требует только политической воли. |
Выбор наш действительно не велик.
Посмотрел статистику. Помните, гиперактивного ДД? :) Ходит еще оказывается и 2-3 раза в месяц, но активность явно идет на убыль. В октябре еще не был. Какой ПИСАТЕЛЬ! Что произошло? Может время, может "съели"...
Может сейчас кто-то уверено сказать, что нам такие писатели не нужны?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 16:24 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А если написать им "Обращение" с призывом участвовать в форуме? А если разослать письма зарегистрированным участникам с предложением участвовать в обсуждениях? |
:) предлагаю вспомнить достаточно эффективный метод, когда то, школу так называемого "наставничества".
Известно, что человек реагирует на, даже самое безобидное замечание... Качество реакции зависит от многих факторов. Но, эта реакция может быть скорректированна, если у человека есть "группа поддержки", те с кем он может хоть как то посоветоваться...
Отсюда. За наиболее активными, в перспективе, форумчанами, а выявить потенциал активности, не представляет большого труда, устанавливается определенное, в принудительно порядке, "шефство" (посредством лички или е-майла) - с целью стимулировать их активность, провоцирования на дискуссию и соответственно, оказание поддержки если "подшефный" нарвался... Естественно, данная методика не афишируется в Правилах. В целях автоматизации :) процесса, вероятно, что было бы удобно создать определенные "заготовки" писем в личку (условно - письмо "новичку", письмо после 20 постов, ну далее...). В первом письме - приветствие и пожелания ознакомится с Правилами. После 15-30 поста - приглашение ответить на несколько вопросов - Анкета может быть составлена таким образов, чтобы выявить к какому из разделов/направлений тестируемый имеет склонность. Ну и естественно, мотивацию его походов на Форум. Ну, после этого определиться - нужно ли закреплять за ним "шефство" или нет.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 18:08 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Для всех участников данной дискуссии.
Если мы перешли к теме: "Почему 63%, пришедших каким-то образом на Форум и на нем зарегистрировавшихся (верю данным Юрия Рязанова выше сам не проверял), потом не пишут ни одного поста", мы должны разобраться до тонкостей, а зачем человек вообще регулярно/периодически общается на проф. форуме. И особенно, что им движет, когда он садиться писать свой первый, второй пост. Ведь он зарегистрировался, значит уже продемонстрировал, что он готов здесь общаться.
("Что он покупает, тратя свое время на общение здесь", как говорят маркетологи.)
В причинах/мотивах, которые видны: лежат на поверхности, и множестве причин, которые не видны и обычно не обсуждаются. Т. е. нам предстоит очень сложный сугубо профессиональный разговор.
1. Если его вести давайте договоримся о «Водяном перемирии» в дальнейшем обсуждении в этой дискуссии - это я об обмене оценками уровня понимания коллег в чем-либо со стороны AAZ – а, Михаила Дымшица, Bal-а, Юрия Рязанова
2. С моей точки зрения Поздерин Игорь предложил правильный подход: посмотреть на ситуацию, как на своеобразную покупку, продажу.
Пока все пишут только об одном мотиве вступления в общение на Форуме: "Можно бесплатно поговорить с умными знающими предмет обсуждения людьми". Они растолкуют (а то «Котлеров» мало реплика в сторону).
И, если плата за такое общение в виде колкостей и прямого издевательства «скунсов форума» будет меньше, то Форум тут же "прорастет новыми побегами" мыслей, участников, целый разделов.
Это только маленькая часть поднятой проблемы.
Причина написания первого поста - острое желание самовыразиться, как человека понимающего в этой теме лучше (как минимум не хуже) других. Посты-вопросы (Аля ответьте ПРОФи) генерировали за те 4 - 5 лет, что я на этом Форуме, ну максимум 15% обсуждений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 19:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Уважаемый Эдуард Измайлович.
Причин прихода на форум не так уж и много
1. Желание так или иначе рекламировать свой бизнес
2. Желание обмениваться профессиональной информацией или решить одну конкретную проблему
3. Желание пообщаться на свободные темы.
Может, упустил чего, но в основном - комбинация из этих трех пунктов.
Надо только учитывать часто встречающуюся ситуацию: человек случайно наткнулся на форум, на всякий случай зарегистрировался на нем (пусть будет, пригодится), пошел дальше бродить по Сети и... благополучно забыл про Состав. Уверяю Вас, что многие зарегистрированные здесь даже не вспомнят о Составе, если у них спросить, почему они не пишут.
Но, тем не менее, считаю целесообразным напомнить им о себе - часть людей зайдет посмотреть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 19:38 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: KALENDAR.RU© Причина для регистрации есть и еще одна - профили индексируются!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 19:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Arsenij© Да, но я говорил не о причине регистрации, а о причине прихода на форум.
На принттендере регулярно рассылают письма участникам, которые давно зарегистрировались, но не участвуют в форуме. Там, в том числе сообщается о том, что такие участники удаляются. Определенный эффект это дает - часть людей начинают участвовать, остальных - удаляют... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2007 19:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
