 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Так как в разных темах и разделах постоянно возникают обсуждения хорош или плох форум, почему и что можно сделать, решил открыть соответсвующие темы тут. Причем не одну, а сразу три:
Положительную - чем форум кому помог и как это стало возможно.
Отрицательную - чем форум оттолкнул, что не понравилось.
Конструктивную - что можно сделать, чтобы увеличить аудиторию и привлекательность форума.
Здесь будут собираться предложения возможных действий по улучшению посещаемости и полезности форума. Сразу уточню - форум это прежде всего и главным образом - участники этого форума. Именно они определяют все на этом форуме дефакто. Никакая администрация или модераторы не способны заменить собой форум. Они лишь способствуют формированию аудитории, по мере возможноси влияя на формирование постоянной аудитории. Но и их реальные возможности не безграничны... Прошу не забывать об этом... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.10.2007 21:44 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Дальше в тему вставлены несколько постов из темы в МИ ( http://www.forumsostav.ru/12/22517/ ). Я не стал копировать то, что касается "внешних" мер по привлечению трафа. Тут предлагается обсудить возможные меры по удержанию постоянной аудитории.
Часть сообщений скопирована частично. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 22:46 | |
|
|
|
кдз40%<<
< |
добрый вечер: уж не в упрек, а по совести: сдается мне причина не в спаме. 90% посещаемости сайта достигается за счет «молчащих «участников/активно выступают лишь единицы- и уход «молчунов» с сайта это свидетельство "скатывания на нет" количества интересных топиков/проблем, которые задевают за "живое", а значит вопрос в ведущих.
Igor всеми силами старается оживить мертвые дискуссии, за что он безусловно достоин благодарности со стороны читателей. Однако усилий человека, который работает на американском и местном фронтах недостаточно, а остальные ведущие ему практически не помогают (особенно в открытии новых тем, ведь от топик стартера во многом зависит как пойдет дискуссия) .
Извините, это взгляд со стороны.
Так что не закручивать болты следует, а подумать, что и как улучшить
С уважением,
кдз40%
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2007 23:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: кдз40%
(механизм удержания посетителей) Это старая дилема - увеличение свободы общения (бабы, кабаки, цугундер) или увеличение уровня профессионализма обсуждаемых ТЕМАТИЧЕСКИХ вопросов (и наличия тематических ключевых слов, ессно). Акцент на второе привлекает профи, которым становится не стыдно сидеть в одном поле с остальными пишущими.
(механизм привлечения посетителей) И нельзя сбрасывать со счетов, что форум ДОЛЖЕН искаться в поисковиках по низкочастотным, но тематическим ключевым (привлекать новых посетителей). Для этого, как минимум, ключевые должны встречаться на форуме в нужном количестве или в нужной комбинации. А как максимум, должны быть еще и правильно оформлены.
А совсем идеально - поисковым продвижением форума профессионально заниматься. В том числе и по высокочастотникам.
2all
Так что не надо особо грешить на ссылки ботов и бросаться словами типа "фильтр ты последний", "Яндекс убил форум", "ссылки порно", не понимая смысла этих слов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2007 23:24 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
Послушайте, активность и интересность форума и резкие скачки позиций в Яндексе между собой ну никак не связаны! Ядро аудитории будет приходить всегда, независимо от позиций в поисковиках, с того же самого sostav.ru. И возможно, что без случайных серферов с поисковиков аудитория стала качественнее.
Такое резкое падение посещаемости связано с Яндексом и только с Яндексом. Многие считают, что в последнее время он невзлюбил внутренние страницы, которые, как я понимаю, и перестали появляться в выдаче, так? Ну прокачайте тогда внешними ссылками главную, ибо их действительно маловато. Внешнее ссылочное ранжирование еще никто не отменял:)
Да, и ссылки из тем действительно стОит организовать в noindex. Пусть хоть обспамятся тогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
...
2 all: А касается его местный контент и его оформление кодом (заголовки, текст, внутренние ссылки и т.д.). Шаги элементарные, несложные по исполнению, но действенные по позициям для низкочастотным запросам, можно предпринять. По высокочастотным (конкурентным в том числе) тоже можно минимально поменять (дополнить) форум (т.е. провести оптимизацию сайта), а потом подсесть на поисковое продвижение, на постоянной основе им занимаясь. Можно повысить PR-активность ресурса в инете. Можно использовать методы рекламы (ессно, кроме контекстки - на ней в ДАННОМ случае можно и разориться). На принцип ДСДЛ тоже не стоит забивать - чревато. Но это все механизмы привлечения.
Вот с механизмами удержания однозначной позиции нет (или я ее не знаю :) ), так как непонятны цели форума - проф. ресурс с проф.темами такого же уровня (непонятно, что считать минимально требуемым уровнем обсуждения) или забегаловка для манагеров с темами "Хэлп! Чуваки, где взять шаблон медиаплана!" (зато посещаемость нормальненькая). Кстати, дофига посещаемости дают боты поисковиков (не спам-боты, а поисковые боты - есть небольшая разница). Поэтому (имхо) столько читателей-ботов в качестве гостей.
Определившись с задачами ресурса, можно подбирать и механизмы удержания для их достижения - хамить новичкам со странными в проф. плане вопросами (убирая их с форума и пугая всех остальных дилетантов высоким цензом общения) или наоборот, холить их и лелеять. Разрешать открывать в верхних форумах темы с заголовком "ПОМОГИТЕ!!! Очань наддо!!!!" (пытаясь каждую тему вытянуть хоть на сколько-нибудь профессиональный уровень обсуждения), или все подобное от дилетантов сразу сносить в Чайниководство (и уже там копаться, занимаясь поиском бриллиантов в этом навозе).
Т.е. непонятно - создавать из форума ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ ресурс (даже для прочтения только в большей части) или создавать ПОСЕЩАЕМЫЙ. Есть, правда, спорный вариант, учитывающий обо показателя - сделать форум профессиональным, а для увеличения показателей счетчика посещаемости подкупать порнотрафа... 
А, еще - пока с ЗАДАЧАМИ не определились, заниматься их достижением несколько э-э... странно, мягко скажем. Поэтому все графики, исследования, мнения и т.д. в этой теме какого-то результирующего эффекта не дадут. Имхо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 18:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор AAZ:Т.е. непонятно - создавать из форума ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ ресурс (даже для прочтения только в большей части) или создавать ПОСЕЩАЕМЫЙ. Есть, правда, спорный вариант, учитывающий обо показателя - сделать форум профессиональным, а для увеличения показателей счетчика посещаемости подкупать порнотрафа...
|
Роман, может быть стоит разделить форум на 2 части - профессиональную и обучательную (для новичков - можно даже выдавать диплом Состава - с окончанием Составского МВА - особенно если диплом Состава будет котироваться среди работодателей.) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 18:41 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Роман, может быть стоит разделить форум на 2 части - профессиональную и обучательную (для новичков - можно даже выдавать диплом Состава - с окончанием Составского МВА - особенно если диплом Состава будет котироваться среди работодателей.) |
А форум и так уже так поделен на две части - есть проф. разделы, где, по идее, совсем бестолковых вопросов и тем быть не должно, а есть разделы типа "Чайниководство", созданные специально для новичков в профессии и где их запрещено обижать - можно только пытаться наставить их на путь истинный. А то, что проф.разделы и Чайниководство Вы не смогли отличить по уровню тем, это не вина форума, а его беда (и беда модераторов в том числе)... А есть и откровенно флудерские РАЗДЕЛЫ (даже не темы!), которые не несут никакой профессионально пользы читателям. Скоро на форуме кто-нить додумается собственный блог открыть и там обсуждать, что ему на День Рождения нужно подарить, какой мобильник он сегодня купил, запостить фотки телок из Плейбоя и т.д. - офигительно полезно для механизмов привлечения и особенно полезно для механизмов удержания.
Согласитесь, одно дело подписаться на раздел форума, в котором каждая новая тема профессионально полезна человеку (один из факторов лояльности посетителя), а другое дело - подписаться на получение сообщений из раздела, в который постоянно постят "Зацените логотип!" (постящий, ессно, не читает 300 подобных тем в том же разделе, а тупо лепит свой шедевр). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 18:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:Не все так однозначно. Я уже говорил, что на жизнь форума влияет не только механизм привлечения, но и механизм удержания. |
В принципе, механизмом удержания может служить "Диплом Состава".
| Согласитесь, одно дело подписаться на раздел форума, в котором каждая новая тема профессионально полезна человеку (один из факторов лояльности посетителя), а другое дело - подписаться на получение сообщений из раздела, в который постоянно постят "Зацените логотип!" (постящий, ессно, не читает 300 подобных тем в том же разделе, а тупо лепит свой шедевр). |
Может быть тогда стоит создать отдельный раздел для оценки логотипов и т.д.? Там же можно размещать конкурсы и тендеры. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 19:09 | |
|
|
|
гость от толстяка<<
< |
для: IgorRudy© Игорь, тут (в россии) с дипломами огромная проблема: половина работодателей волком воет от квалификации выпускников расплодившихся в годы перестройки коммерческих вузов, и взять на работу нормального молодого специалиста очень сложно. так что "диплом состава" даже умозрительно неважная идея
с уважением,
гость |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 19:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор гость от толстяка: ... с дипломами огромная проблема: половина работодателей волком воет от квалификации выпускников расплодившихся в годы перестройки коммерческих вузов, и взять на работу нормального молодого специалиста очень сложно |
А если молодой специалист протестирован на Форуме Составе 20-30 классными специалистами (топами, директорами компаний и т.д.), которые поставили свои подписи под его дипломом, то я думаю такие знания будут цениться. На Форуме легко видно если человел купил диплом, или действительно разбирается, в том, что пишет. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 19:23 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор AAZ:
А, еще - пока с ЗАДАЧАМИ не определились, заниматься их достижением несколько э-э... странно, мягко скажем. Поэтому все графики, исследования, мнения и т.д. в этой теме какого-то результирующего эффекта не дадут. Имхо. |
Согласен на 100%.
Господа!
Все как всегда или забыли? ;) Ставим цели, пишем портрет клиента, анализируем клиентскую базу, определяем причины, а уж затем начинаем думать какие мероприятия необходимо проводить и надо ли их проводить вообще...
Смерть форуму не грозит при любом раскладе и заниматься привлечением молодежи вряд ли стоит. Сами придут… Почему? На дворе 21 век! Молодежь мало читает. Поэтому главные вопросы в Чайниководстве еще не все заданы , а структурирование разделов мало что даст. Они живут в сети. Им проще спросить, чем думать или искать самому. Например: Мой сын прочитал 1,5 книги по Си, но уже неплохо пишет сам и даже учит других! Все свои знания получает в сети на форумах.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 19:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Что касается того, что меньше стало профессиональных тем, то я бы их разделил на две категории:
1. Темы от новичков (в маркетинге и на форуме)
2. Темы от профи, постоянных участников форума.
Темы от новичков - большая проблема. С одной стороны, зачастую задают вопросы абсолютно неадекватные и элементарно безграмотные люди, вызывающие естественное раздражение у большинства участников. С другой - это раздражение нередко выливается на совершенно нормальных новичков. Приведу один пример: мой коллега и товарищ создал РА, специализирующееся на полиграфии и сувенирке. Его арендодатель попросил его организовать работу по завешиванию здания сеткой. Мой товарищ в этом ничего не понимает. Я посоветовал задать ему вопрос на Составе. В результате самый терпимый модератор - ***** заподозрил его в том, что он то ли пытается скрыто пиариться, то ли еще чего-то делает в том же духе. Все уладилось после того, как я позвонил модератору и рассказал ему, что парень действительно хочет получить консультацию. Не позвонил бы - нифига бы он не получил... как и многие...
Я считаю, что действия многих участников отбивают охоту задавать вопросы. Думаю, что, если участник задал вопрос неподобающим образом, его можно попытаться поправить ВЕЖЛИВО, не получится - убить тему нафиг. Это, ИМХО, лучше, чем устраивать "Парилки" и раздел "для тупых и нищих".
Кроме того, я точно знаю, что ряд людей будет вести себя по-разному в разной компани. Может быть, придя сюда и не разобравшись, человек выбрал неправильную манеру общения, если его поправить вежливо - он останется и станет нормальным участником, если начать его "парить" - он уйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 23:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор KALENDAR.RU:Я считаю, что действия многих участников отбивают охоту задавать вопросы. Думаю, что, если участник задал вопрос неподобающим образом, его можно попытаться поправить ВЕЖЛИВО, не получится - убить тему нафиг. Это, ИМХО, лучше, чем устраивать "Парилки" и раздел "для тупых и нищих". |
Совершенно согласен. Много участников, даже профессионалов, уходят после прямых или косвенных нападений. Мой хороший товарищ с Северстали, который порекомендовал мне ФорумСостав, как раз довольно быстро ушёл с Форума и больше не появлялся (за редким исключением).
Но каким образом это можно исправить? Как поддерживать интерес задавать вопросы и описывать реальные бизнес ситуации? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 23:38 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IgorRudy© Некоторые могут уйти даже не потому, что их оскорбили, а потому, что не хотят смотреть, как оскорбляют других.
Каким образом исправить?
1. Убрать разделы типа "Парилка", "Тупых и нищих", "Драчка".
2. Модераторам твердо и быстро пресекать давление на новичков
3. Модераторам удалять темы с просьбой о халяве и т. д., удалять по-возможности быстро, дабы не раздражать участников. Участникам вежливо разъяснять, как надо задавать вопросы, чтобы на них ответили.
4. Модераторам делать замечания доброжелательно, не пытаясь унизить участника.
Все это нужно, если мы хотим попытаться увеличить число участников, а не получить удовольствие от глумления, пусть и над идиотами...
Думаю, если удастся создать более доброжелательную атмосферу общения, "интерес задавать вопросы" увеличится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 00:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Все разговоры о том, что отток новых участников вызванный падением поискового трафа можно как-то (чем-то) компенсировать, и назывались выше:
- Вежливостью, терпимостью и т.д. со стороны модераторов и постоянных участников форума к новичкам.
Мягко говоря, несерьезны! Ничего сделать не возможно. Людей (нас с вами), переделать нельзя (так только немного косметики и не более того).
А без поискового трафа - Форум захиреет. Однозначно. :(
Нужен тупой нагон трафа на форум - это единственно верное решение проблемы. Нет другого пути. Разговоры про качество трафа – для бедных.
Да, на старых (с историей) форумах входной билет становится порой запредельным и не каждый новичок, готов преодолеть этот барьер. Есть в этом и положительные стороны. Работает правило отбора, выживают сильнейшие.
Есть на мой взгляд другое решение  . Надо разогнать все старичков и модераторов(да простит меня Эдуард ) и народ на форум потянется… природа не любит пустоты. Во всяком случае мягкая ротация модераторов - есть Благо!!! 
P.S. Надо равняться на нашего президента, 2 срока и в историю….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 00:49 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Юрий Рязанов© И Вы правы (в части трафика и ротации модераторов), и Павел Адольфович прав в части предложенных правил. Одно без другого не даст увеличения качества форума и его интересности. Это не слагаемые успеха - это множители. Если один из них нуль, то и сам форум будет нулём.
Ротация модераторов идёт. За последние дни они были назначены в трёх форумах, два из которых ключевые. А вот отношение к новичкам нужно улучшать. Причём меры, предложенные Павлом Адольфовичем, будут очень действенными. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 00:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Так модераторы и так постоянно меняются - сейчас новых модераторов больше чем старых ... а траффик падает ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 00:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Так модераторы и так постоянно меняются - сейчас новых модераторов больше чем старых ... а траффик падает ... |
Игорь, к тебе это не относится, ты же еще совсем зеленый (в смысле зеленью оплачиваемый)
Сегодня парсил статистику форума, пока данные не обработал. Однако у меня есть срез августа 2006. (я сравню его с современным, и приведу доступную для анализа динамику здесь, чуть позже)
Со дня образования форума по авг.06, данные такие:
- 61% участников после регистрации Ника - не написали на форуме ни одного поста!(и накой ляд они тут регились ??? )
А из тех, кто написал 1 пост и более (назовем условно активными) статистика такая:
1. Среднее по госпиталю время жизни Ника/участника – 6 мес.
2. 22% Ников живут на форуме <1мес.
3. 34% Ников живут до 2 мес.
Т.о. 56% участников написавших 1 и более пост отваливаются с форума через 2 месяца. По видимому их удовлетворили по полной программе...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 01:25 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
А как ты добыл данные по авг. 06? |
Как-как... Собрал в свое время и сидел и ждал Один труп уже мимо пронесли
2-х месячный срок жизни зарегистрированного это нормально, у человека был ситуационный интерес, он его удовлетворил (или нет) и ушел. Так что Юрий абсолютно прав: объем первичного посещения это ключевой параметр. Только есть еще одна проблема: количество запросов на наши тематики уменьшились (включая относительные показатели), сам по себе интерес стал меньше. Многое в этом от снижения числа студентов по нашим специальностям http://www.mon.gov.ru/ruk/zam/kalina/dok/4180 , наша тематика "студенческая" преимущественно (больше 90% "специалистов" не посещают ни один специализированный сайт).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 06:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
