 |
|
|
 |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Конечно, Конечно!
но тем не менее, даже по названию фирмы не всегда она нужна, не говоря уж об основных товарах!
смотря чем торгуем и кто о нас знает :)
ибо поисковая оптимизация вещь не моментальная, поэтому делать поисковую оптимизацию на всякий случай, не зная спрса и отзывов о товаре - не уверен что это правильно...
мало того много примеров разных брендов от одной компании, которым вместе жить противопоказанно, так как они являются немного конкурентами :)
и еще одно:
не то что поисковая оптимизация противопоказанна, просто она не обязательна бывает в некторых случаях, например при создании имиджевых сайтов на флеше :) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2005 14:40 |  |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала LaMMer
скажите мне плз что даст PR и тИЦ для этого проекта? |
Будущее? :)
| Автор оригинала LaMMer и посещаемость этих сайтов зависит не от PR и тИЦ, а от того как много народу о их сайте знает. и я могу вас уверить, что это дает горвздо больший трафик, нежели из поисковиков! |
Вы представляете себе трафик будущего? Плотность "населения" Сети? А значимость "поисковиков" после слияния ТВ и Сети, через 5 лет? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.04.2005 10:31 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
Основная проблема состоит в том, что существует и искуственно поддерживается разделение и даже противосточние между "Оффлайн рекламистами" и "Онлайн(Интернет)-рекламистами". Частично в этом виноваты обе стороны, каждая из которых тянет одеяло на себя и доказывает "заказчику" собственную исключительность.
Вспомните хотя бы давний спор между ATL и BTL рекламой - сейчас многие компании (и РА и Клиенты) не делят их, а просто использую арсенал cредств и тех и других. Работа "вне линии" для многих стала нормой. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 10:34 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала JhAZZ
Действительно есть сайты где нужно поддержать имидж и наличие поискового продвижения неактуально. Достаточно, чтобы поисковик выдавал сайт по названию фирмы, городу и основному продукту.
|
Действительно есть. И много. Какой смысл в поддержке, в самом существовании таких сайтов? Только не говорите мне, что это для лишней строки в оффлайновой рекламе :) Оффлайн-рекламисты пиарят онлайн сайт "как у всех" - они попросту не знают, в чем смысл сайта - вернее знают, но на уровне потребителей. Зачем эти постоянные и очень дорогие, надо заметить, спичи по радио и ТВ рекламе "наш сайт дабл ю дабл ю даблю точка ру"?.. Не проще ли проконсультироваться с интернет-маркетологом? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 10:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Mamontino
Основная проблема состоит в том, что существует и искуственно поддерживается разделение и даже противосточние между "Оффлайн рекламистами" и "Онлайн(Интернет)-рекламистами".
Частично в этом виноваты обе стороны, каждая из которых тянет одеяло на себя и доказывает "заказчику" собственную исключительность. |
Какая, на фиг, собственная исключительность, если большинство тех, кто делает сайты, не знает, что их нужно продвигать в поисковиках, а из оставшихся процентов 80 не умееет этого делать?  И все они твердят клиенту о ненужности поискового продвижения только потому, что им "неприятно" признаваться, что они не могут этого сделать руками.
Нет-маркетинг, это не только поисковое продвижение - согласен. Инет-PR, реклама - тоже имеют место быть. Но у них есть своя специфика, отличающаяся по методам и воздействию от своих офлайновых собратьев - а вот в этом никто из офлайновых ГЛУБОКО не разбирается.
И поэтому вызывает улыбку заявление офлайновых РА, когда они предлагают еще и интернет-продвижение. Исключения (тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способен делать это КАЧЕСТВЕННО) могу перебрать на пальцах рук.
| Вспомните хотя бы давний спор между ATL и BTL рекламой - сейчас многие компании (и РА и Клиенты) не делят их, а просто использую арсенал cредств и тех и других. Работа "вне линии" для многих стала нормой. |
Есть такое понятие - "всесезонные шины". Я это словосочетание понимаю так, что это шины, которые хреново ездят зимой и не менее хреново ездят летом. Типа для бедных :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.04.2005 10:54 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
| Согласен с мнениями Mamontino и AAZ. Интересно услышать мнение оффлайн-рекламистов. Или умение читать новости и форум sostav.ru релевантно профессионализму в онлайн-маркетинге? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 10:56 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала Cyberpunk
Вы представляете себе трафик будущего? Плотность "населения" Сети? А значимость "поисковиков" после слияния ТВ и Сети, через 5 лет? ;) |
через 5 лет много чего изменится, в том числе и поисковые алгоритмы...
но этот сайт чере 5 лет существовать не будет. Будет другой, и рекламироваться он будет в той-же среде, какой рекламируется сейчас и почти теми же инструментами.
Поэтому нельзя напрямую рекламировать по первому каналу ролс-ройс. Толку не будет... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 10:57 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала LaMMer
через 5 лет много чего изменится, в том числе и поисковые алгоритмы... |
Никто не спорит на этот счет. Но те кто не держит "руку на пульсе" киберсообщества сейчас, не будет держать ее и потом. Более того, кто кого "поедает" ТВ Сеть или наоборот? Как Вы думаете?
Автор оригинала LaMMer
но этот сайт чере 5 лет существовать не будет. Будет другой, и рекламироваться он будет в той-же среде, какой рекламируется сейчас и почти теми же инструментами. |
Этот сайт будет существовать еще долго :) Нетократия таких выходок не прощает http://www.archive.org/web/web.php
В том-то и дело, что "те же инструменты" - это "вирусный маркетинг" вчерашнего дня (!). Вы сами привели в пример "ЖЖ" и прочии образцы "вирусного маркетинга". Маркетинг, я полагаю, применим как термин к обсуждаемому выше сайту, потому как информация, которую он "продает" - фактически портфолио веб-дизайнеров известной студии. Я не прав? Поправьте меня, пожалуйста :)
Автор оригинала LaMMer
Поэтому нельзя напрямую рекламировать по первому каналу ролс-ройс. Толку не будет... |
Рекламировать в классическом понимании скорее всего не нужно. Но вот предоставлять информацию, какой ролс-ройс "правильный", а какой - "неправильный", подпитывать рынок - нужно. Что бы при наборе в поисковике потребитель видел в первую очередь сайт оригинального производителя, а не китайской фабрики "100% копий" этих машин.
Мне кажется, что классическое понимание рекламы не применимо к "поисковикам" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:11 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
2AAZ
А причем тут "те, кто разрабатывает сайты"? Если компания отдает создание сайта "программистам", то у меня появляются сомнения в здравости рассудка ее менеджмента. На что им тогда маркетологи и рекламисты? Что, программисты-разработчики будут составлять предварительный бизнес-план на сайт?
P.S. Прошу не путать широко распространенный термин ТэЗэ и маркетинговым и обычным бизнес-планом, определяющем его, сайта, место в бизнесе компании. Вот термин IMC, кстати, вспомнился. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:16 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала Cyberpunk
Никто не спорит на этот счет. Но те кто не держит "руку на пульсе" киберсообщества сейчас, не будет держать ее и потом. Более того, кто кого "поедает" ТВ Сеть или наоборот? Как Вы думаете?
|
скорее всего интернет съест телевизор :) хорошая фраза :)
вобщем все уйдет всеть, мы как раз ейчас занимаемся телевидением в сети интернет, я думаю скоро будет можно не только передавать файлы, но и передавать потоки в вещательным качеством .
Этот сайт будет существовать еще долго :) Нетократия таких выходок не прощает http://www.archive.org/web/web.php
В том-то и дело, что "те же инструменты" - это "вирусный маркетинг" вчерашнего дня (!). Вы сами привели в пример "ЖЖ" и прочии образцы "вирусного маркетинга". Маркетинг, я полагаю, применим как термин к обсуждаемому выше сайту, потому как информация, которую он "продает" - фактически портфолио веб-дизайнеров известной студии. Я не прав? Поправьте меня, пожалуйста :)
|
абсолютно верно, но в рунете ЖЖ только развивается и он еще далёк от настоящего вирусного маркетинга...
Рекламировать в классическом понимании скорее всего не нужно. Но вот предоставлять информацию, какой ролс-ройс "правильный", а какой - "неправильный", подпитывать рынок - нужно. Что бы при наборе в поисковике потребитель видел в первую очередь сайт оригинального производителя, а не китайской фабрики "100% копий" этих машин.
Мне кажется, что классическое понимание рекламы не применимо к "поисковикам" :) |
ТОЧНО!
Абсолютно верно!
Поисковики ближе к справочникам! и реклама там соответствующая!
что вы положиите в справочник - то и можно рекламировать в поисковиках.
но для того чтобы туда информацию положить, для нее должен быть четко указан РАЗДЕЛ!
раздел - это ключевое слово в рубрикаторе, кто учился на информатике и инф. системах - те помнят что такое тезаурус и что с ним потом делают :)
вот если ваш материал подходит под рубрикатор - то значит там ваши ключевые слова...
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:21 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
| но для того чтобы туда информацию положить, для нее должен быть четко указан РАЗДЕЛ! |
Вот здесь я не согласен. Систематизировать поиск, четко указать полочку, раздел - это условности оффлайна ;) Оффлайн-рекламисты должны осознать, что Сеть - это полная плюрархия. Вы, как человек судя по всему опытный и в области SEO в т.ч., должны знать, что никто никогда не делает особых ставок на "каталоги", пусть даже "Яндекс". Исскуство управлять (перенаправлять, если угодно) потребителей, ЦА - вот привилегия SEO. В Сети никому не надо формировать ЦА. Это сделали давно и продолжают делать (по инерции) оффлайн-рекламисты своими любимыми банерами "узнаваемости" (пусть теперь и флэш). Вероятно, оффлайн-рекламисты просто не видят, что давно уже ничем не управляют в Сети или, как верно заметил AAZ, боятся в этом признаться себе и прежде всего заказчикам. Как мне кажется, SEO оперируют ЦА как био-массой в НФ кинофильме "Через Терниии К Звездам". Там еще был такой забавный персонаж, Туранчокс (если мне память не изменяет) - типичный образ современного дипломированного маркетолога (да простят меня коллеги)... тоже "воздухом" торговал... ;)
Я лично считаю, что большинство методов оффлайн-рекламистов в Сети провальны изначально. Хотя бы из-за постоянных попыток доказать свою "правильность" и "логичность".
Только что "прочитал новость" (с) :) про только что запущенный сайт "мегафон-зенит". Опять тоже самое. SEO/интернет-маркетологи "ведутся" на поводу у "брэндовых цветов" и т.п. "обязательных" пунктиков оффлайн-рекламистов. На сайт "гонят" давно сформированную, выжатую "как лимон" ЦА. Что творится в десятке поисковиков, в PFP и т.п. - мало кого волнует. Достаточно "перегнать" трафик с существующих сайтов "мегафона" и "зенита" на новый портал. Вот она - работа со сформированной ЦА :) А как же имидж, марка, движение вперед, борьба?
"У нас все схвачено" и "все давно поделили" - разве так должен мыслить рекламист? Тем более в Сети ;) Почти цитата (нет уже страницы под рукой, с новостью): "Мы уже сейчас имеем 200-300 человек в день на сайте. Когда будет настоящая раскрутка в Сети, мы пока не решили". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:40 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала Cyberpunk
Вот здесь я не согласен. Систематизировать поиск, четко указать полочку, раздел - это условности оффлайна ;) Оффлайн-рекламисты должны осознать, что Сеть - это полная плюрархия. Вы, как человек судя по всему опытный и в области SEO в т.ч., должны знать, что никто никогда не делает особых ставок на "каталоги", пусть даже "Яндекс".
|
Каталог был упомянут не в смысле яндекса а в смысле рубрикатора, если товар не имеет жесткой позиции в рубрикаторе (который есть на рынке) и о его позиции не знают - то "ищутонезнаючо" не найдут! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:49 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала LaMMer
Каталог был упомянут не в смысле яндекса а в смысле рубрикатора, если товар не имеет жесткой позиции в рубрикаторе (который есть на рынке) и о его позиции не знают - то "ищутонезнаючо" не найдут! |
Гм. Я просто не понял кому надо "четко указывать раздел". Потребителю или интернет-маркетологу? И для чего эта "жесткая позиция" вообще... Любая "жесткая позиция" и "четко указанный раздел" могут быть разрушены в любую секунду праймархами элиты нетократии - теми же "поисковиками". Вы же четко это осознаете - сами же писали про смену алгоритмов поиска. Это реальная угроза, я согласен. Поэтому и пытаюсь показать реальную шаткость таких "жестких позиций". Сегодня тайтл рубрики что-то весит для прямой контекстной ссылки, а завтра... кто знает что будет завтра? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Mamontino
А причем тут "те, кто разрабатывает сайты"? Если компания отдает создание сайта "программистам", то у меня появляются сомнения в здравости рассудка ее менеджмента. |
Разработка сайта - более широкое понятие, чем программинг. Про то, что входит в ПРАВИЛЬНУЮ разработку сайта я уже рассказывал неоднократно - это весь процесс,начиная с анализа бизнес-сегмента в нете и заканчивая постоянной работой с сайтом по его продвижению в нете.
Тем не менее, многие офлайновые маркетологи именно так и делают - на основании СВОИХ знаний ставят задачу программерам и те тупо ее кодят
| На что им тогда маркетологи и рекламисты? |
Ну должен же кто-то им объяснить, КАК ПРАВИЛЬНО продвигать компанию в нете, что для этого нужно сделать, что разработка сайта и каталога для выставки - это две диаметрально противоположные задачи и т.д.
Обычно этим ликбезом для офлайновых занимаются разработчики сайта (опять-така "разработчики" в широком смысле)
| Что, программисты-разработчики будут составлять предварительный бизнес-план на сайт? |
А что, многие офлайновые маркетологи и рекламисты способны проанализировать бизнес сегмент компании в нете? Понять стратегию и тактику продвижения в нем ресурса? И потом, на основе ПРАВИЛЬНЫХ данных поставить РЕАЛЬНУЮ задачу программерам?
Простите, что буду аппелировать к своему опыту, но даже если задача заказчиком поставлена правильно, то наиболее эффективные методы ее достижения подбирает разработчик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 11:54 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала AAZ
Ну должен же кто-то им объяснить, КАК ПРАВИЛЬНО продвигать компанию в нете, что для этого нужно сделать, что разработка сайта и каталога для выставки - это две диаметрально противоположные задачи и т.д.
Обычно этим ликбезом для офлайновых занимаются разработчики сайта (опять-така "разработчики" в широком смысле) |
Кстати, подтвердить эти слова может тот факт, что некоторые ведущие разработчики сайтов относительно недавно сменили название "веб-студия" на "маркетинговая группа". Не заметили? Раньше был "программер" - теперь "интернет-маркетолог". Консалтинг в самом широком смысле слова :)
С дуругой стороны, честно говоря, смешно наблюдать жалкие, увы, попытки оффлайновых агенств стать частью киберсообщества. Вот я и спрашиваю, "доколе!?" :) будет конфронтация? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 12:01 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Автор оригинала AAZ
Вы ярлыки-то не вешайте, не разобравшись...
|
Может это лесть :) попытка вписаться в местную нетократию с кондачка-с :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 12:03 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
По поводу раздела в каталоге (рубрикаторе):
товар должен иметь свою позицию на рынке! (рубрикатор - это почти рынок)
если эта позиция товара известна и известны параметры этой позиции - ключвые слова и из место в рубрикаторе (кто кому подчиняется и кто кем рулит, например книжный ББК, есть еще отраслевые и т.д.) вот тогда можно говорить о возможности позиционирования товара по каким либо словам, но пока у товара нет описания из ключевых слов, которые можно загнать в поисковик, и к корым готов рынок - то можно готовиться к поисковой оптимизации но в сеть кидать другие виды рекламы в том числе и баннеры! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 12:08 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Посмотрите и оцените, как жалко выглядят оффлайнщики со своим тотализмом: http://www.sostav.ru/news/2005/04/12/69/
Они приставили к своему титулу слово "интернет", но по-прежнему не представляют, что им делать без любимых банеров :) И такие у них банеры, и сякие, и так их назвали и сяк ;) Для этих людей текстовая ссылка это все еще прямой переход и ссылки размещаются как правило для того, что бы по ним кликами "пришла ЦА". Успех PFP рекламы только подтверждает успех древней формулы - "все решают инвестиции"...
Цитата: "Стандартов по статистике и методике оценки эффективности rich media пока нет. И не только в России. В США, Европе, Японии те же проблемы. Стандартизация "необычных" размещений рекламы дело тяжелое и долгое. Агентства, конечно, раз в несколько месяцев анонсируют "новый передовой rich-media формат рекламы"."
Вот куда уходят деньги заказчиков ;) В попытки самоутвердится. Оправдать наработки. Оказывается, реклама в Сети - это "необычная реклама". Стандартов у них нет. Данных тоже нет :) Ничего у них нет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 12:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала LaMMer
но пока у товара нет описания из ключевых слов, которые можно загнать в поисковик, и к корым готов рынок - то можно готовиться к поисковой оптимизации но в сеть кидать другие виды рекламы в том числе и баннеры! |
абсолютно верно - ПОКА НЕТ КЛЮЧЕВЫХ СЛОВ ДЛЯ ПОИСКОВИКА... сойдут и баннеры
Вопрос - а баннеры Вы будете по предполагаемой ЦА крутить или из пушки по воробьям в небо будете бросать деньги клиента? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 12:27 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
хм...
по поводу пушки и оптимизации под пустые запросы... ну возможно это будет пушка :)
а вот товары делаются ВСЕГДА под клиента, даже еслион об этом не знает!
ему навяжут этот товар и ВПАРЯТ. и после этого он будет говорить спасиби и покупать его |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2005 13:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
