 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Пора мне возвращаться :)
AAZ интересный вопрос поднял:
Ко всем публикующим предложения своих услуг по разработке и продвижению сайтов в ветке давшего запрос клиента:
Убедительная просьба отсылать свои предложения в ЛИЧКУ или на мыло клиенту.
Во-первых, во избежание конфуза. Чтобы не нарываться.
Во-вторых, чтобы не захламлять ветку форума своими пресс-релизами и другой рекламной макулатурой.
В-третьих, личный контакт предпочтительнее для достижения положительного результата (по психологии ), чем общение через сообщения в форуме.
Если уж Вы настолько уверены в своих силах, что считаете ВОЗМОЖНЫМ вынесение своих трудов на всеобщее обозрение, то не обижайтесь на напростые вопросы и комментарии.
Модераторам: посчитайте возможным три последних абзаца прикрепить в начало форума как предупреждение страждущим славы
|
AAZ, мне кажется не совсем правильно всех в личку отправлять. Просто "фуфло" можно заранее отсеять совместными усилиями, тем самым помочь вопрошающему. Может просто форму разработать? Скромненькую такую ...
Кто как считает? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.03.2005 12:46 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Пора-пора :)
А что имеется в виду под формой - какой-то опросник или бриф? Или что-то другое? И кто ее заполняет - вопрошающий или претендент?
По поводу отправки в личку - можно поднять архивы нашего раздела форума и посмотреть, кто отвечает на вопросы людей и пытается их чему-то научить или о чем-то рассказать, а кто слетается в ветку (какая-то присказка в голове крутится по поводу пищевых предпочтений перелетных насекомых класса "мух", а какая - не помню  ) с криком "я сделаю ЭТО за 500 долларов" только при намеке на получении заказа.
Что характерно, слетающиеся обычно обладают энтузиазмом, обратнопропорциональному их профессионализму
Поскольку я причисляю себя к касте защищающих мирных маркетологов этого форума от их интернет-безграмотности и происков дилитантов от веба, то мне иногда приходится тратить время на препарацию "слетающихся" и составление их краткой характеристики. А время-то не резиновое и своей работы полно.
Из постоянных посетителей-маркетологов все уже давно знают, что по любому вопросу, касающемуся интернета, они могут мне позвонить и получить консультацию (без навязывания моих услуг, ессно) или рекомендацию к людям, которые какие-то аспекты знают лучше меня. По тому же принципу я стараюсь отвечать на ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы в форуме. Это моя "миссия"
Но есть еще и "залетные" маркетологи, которые хотят получить всё, сразу и дешево. Если я по их постам вижу, что им еще надо пройти через стадию "лечения от жадности" (сайт за 500, вздёт ракетой и т.д. :) ), то я не вмешиваюсь в их диалог со "слетевшимися", которые за долю малую могут им помочь пройти эту стадию.
Исключение - это когда "слетевшиеся" начинают слишком активно и навязчиво заниматься саморекламой в извращенной форме, выдавая себя за тех, кем не являются. В этом случае приходится вмешиваться и задавать "неудобные вопросы" зарвавшимся. Выход для "слетевшихся" - писать в личку вопрошающим (как, кстати, те, кто поумнее и делают :) ) или адекватно оценивать свое местоф в этом мире в своих постах.
Я не против обоих вариантов.
Так я понимаю работу по отсеву "фуфла". Но как эти принципы применить к форме - я пока не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 15:30 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
По хорошему было бы, если бы сами вопрошающие составляли форму, в которой им было бы наиболее удобно получать ответ.
Вроде того:
--------------
Мне надо продвинуться с такими-то условиями. Хочу получить предложения в такой форме:
1. Название предлагателя;
2. Цена вопроса;
3. Краткое портфолио;
4. Контакты.
--------------
Это примитив, но смысл понятен.
В идеале, рядом с темой "Доска объявлений", создать тему "Требуются услуги ..." или как-то так, где в правилах описать приблизительную форму и требовать ее соблюдения. В таком случае, кто уже знает что хочет - быстро там сориентируется. А кто еще не знает - тот пойдет на тематические ветки выяснять, что же ему надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 16:35 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| А не проще ли такие объявления просто в "доску объявлений" перемещать? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 16:56 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
"Доска объявлений" на некоторых сайтах называется "Парад уродов", ибо спам. Т.е. туда сваливаются все предложения и самореклама. И соответственно отношение к ней аналогичное. У нас, правда, там не весь спам, а тематический и среди него может быть что-то и найдется полезное.
А форум для заказчиков - это совсем другое. Туда приходит важный заказчик, оставляет свою заявку и к нему слетаются мотыльки. Т.е. там дикутет свои условия сам заказчик, а не спамер (т.е. предлагатель услуг).
Таким образом, этот раздел станет не местом "слива" рекламных объявлений, а помощником для заказчиков. Ну и естесственно туда модератор нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 17:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
inoff:
Понял, что имелось ввиду.
Я рассматриваю наш раздел, как место, где маркетологи могут задать вопросы, касающиеся вопросов интернет-маркетинга и разработки сайтов. Те, кто в этом направлении понимают, могут им ответить. Помочь советом или прояснить ситуацию.
Если маркетолог захочет, то он всегда может написать в личку
и обсудить возможность сотрудничества с тем или иным персонажем, кем он заинтересовался в процессе обсуждения проблемы в ветке. Абсолютно не против.
Я против того, чтобы раздел рассматривали как место, куда можно закинуть задание на сайт и посмотреть на публично унижающихся суетливых паучков в банке. Неприятное зрелище.
Поэтому я и прошу залетных "разработчиков" сохранять хотя бы минимальное чувство собственного достоинства и отписывать свои предложения в личку потенциальному заказчику.
С другой стороны, заказчик, прошедший стадию "лечения от жадности" не станет устраивать публичных тендеров на самый крутой демпинг, так как понимает, что слишком часто понятие "дешево" не дружит с критерием "качественно и эффективно".
Сейчас в форуме встречаются "нелеченный" заказчик и непрофессиональный исполнитель. По концовке страдают оба. Это не вариант для поддержания статуса нашего форума, как профессионального.
Делать отдельный форум для заказчиков - не вижу смысла по причине того, что он превратиться в помойку спамеров-заказчиков и спамеров исполнителей.
Если только не рассматривать форум "предложение работы и услуг" как место, куда можно послать очередного халявшика, который не желает думать и самому что-то делать, а хочет готового решения на блюдечке. :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 19:39 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги, поздравьте меня. Я в первый раз в Вашей конференции, наверное, и последний. Но проблемы, подобные тем, которые Вы пытаетесь решить в этой теме, всплывают и в других направлениях форума, поэтому позволю себе присоединиться к дискуссии. Часто, очень часто можно встретить вопрос "хочу разместиться на ТВ, на 5 каналах за 60 тыщ рублей. Кто может сделать дешевле?" И да не возникнет у Вас мысль, что это шутка, придуманная ради случая. Но ведь мы здесь все и проводим некоторое время, которое могли бы посвятить сну, например, чтобы обсудить полезные моменты, помогающие в работе и маркетологам, и рекламистам, и даже, может быть, интернетчикам. На мой взгляд, не халявщики это, не "нелеченные заказчики", а просто наши коллеги, которые в профессии чуть меньше нас по времени. По-моему, можно помочь, поучаствовать в обуждении, если есть время и желание, ну а на нет, как известно, и суда нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 22:52 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Ё!
В принципе присоединюсь к мнениям высказанным здесь :)
примем активное участие в создании локальной формы, пусть для начала она будет просто в декларативной форме и висит в верху форума, потом, поможем сделать интерактив с возможностью заполнения полей брифа.
:) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 23:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Karine
Часто, очень часто можно встретить вопрос "хочу разместиться на ТВ, на 5 каналах за 60 тыщ рублей. Кто может сделать дешевле?" |
И какая у Вас будет реакция, если в такой ветке начнут роится
предлагающие ему размещение за 25 тыщ, за 15... А Вы знаете, что КАЧЕСТВЕННО это сделать за такие деньги нельзя по определению? Скажете об этом? А какая у Вас будет реакция, если "искатель", которого Вы своим постом стараетесь сохранить в белом, а не коричневом одеянии, Вам отпишет, что типа ладно, это Вы зажрались, а вот люди нормальные цены предлагают - за 10 тысЧ два месяца по ОРТ обещают меня показывать?
У меня реакция будет однозначной - "нелеченный заказчик". Возможно, пару раз облажавшись из-за своей жадности, такой комерс и встанет на путь исправления. А может и разочаруется в ТВ - не работает этот носитель в его бизнесе
| На мой взгляд, не халявщики это, не "нелеченные заказчики", а просто наши коллеги, которые в профессии чуть меньше нас по времени. По-моему, можно помочь, поучаствовать в обуждении, если есть время и желание, ну а на нет, как известно, и суда нет. |
Другой пример - вопрошающий начинает издалека, после чего просьбы перерастают в желание, чтобы Вы отвлеклись от своего безделья и сделали ему нормальный медиаплан под его конкретный продукт. Ну, еще немного времени потратили бы на исследования.
На резонный ответ "время-деньги" или иди почитай - я этим на жизнь зарабатываю и знания постигал САМ и несколько лет, следует фраза: "денег нет, но очень надо - а то с работы медиапланера выгонят". Вы будете все это делать бесплатно? А двоим? А...?
Вот это и есть халявщики в моем понимании.
Кто хочет - может помогать и нелеченым, и халявщикам - согласен с Вами. Но я предпочитаю помогать тем, кто хочет чему-то научится и предпринимает для этого какие-то усилия. Желающие получить усё, без собственных усилий и бесплатно - в очередь к кассе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 23:46 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
inoff:
Кажется мне, что простой формой не обойтись - нужен фак по ее заполнению, а к нему - толковый словарь используемых понятий, а к нему - словарь терминов, а к нему...
Короче, пока за клиента, попытав его часов пять, не составишь сам ВМЕНЯЕМОЕ ТЗ, оценить стоимость работ редко удается. Или надо искать на заполнение формы клиента, который ПРАВИЛЬНО понимает, чего ему нужно. Т.е. заказчика с нашим уровнем знаеий :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2005 23:54 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала AAZ
И какая у Вас будет реакция, если в такой ветке начнут роится
предлагающие ему размещение за 25 тыщ, за 15... А Вы знаете, что КАЧЕСТВЕННО это сделать за такие деньги нельзя по определению? Скажете об этом?... |
Ну и пусть роятся - это забавно. За такие деньги ни КАЧЕСТВЕННО, ни некачественно сделать нельзя. Конечно, скажу, уже это сделала. Предложение же эфира "Первого канала" на 2 месяца за 10 т. рублей меня бы заставило улыбнуться, не более.
| ...вопрошающий начинает издалека, после чего просьбы перерастают в желание, чтобы Вы...сделали ему нормальный медиаплан под его конкретный продукт. Ну, еще немного времени потратили бы на исследования... |
Конкретный медиаплан с исследованиями, естественно, не сделаю, но что-нибудь объясню. То есть полностью согласна с последним абазцем Вашего сообщения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 00:08 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) В 7392-й раз обсуждается "биржа тендеров" ?
Ну-ну... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 09:57 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
хех...
вот мне почему то кажется что все на уровне обсуждений и останется... а по поводу универсальности - как мне сказал программист:
"Чем более универсальна система, тем больше времени уходит на обучение с ней..."
Поэтому предлагаю:
сделать словарь терминов + определения
Система управления сайтом (CМS) - позволяет пользователю, не обладающему знаниями обновлять информацию на сайте, изменять и добавлять разделы, загружать изображения и текстовую информацию. - пример :)
при подаче заявки заказчик принимает на себя всю ответственность выбора за выбор подрядчика. :)
Заказчик должен предоставить информацию:
целевой сегмент (список определений)
рынок, на котором работает заказчик
есть ли доменное имя
хостинг + его параметры если есть
квалификацию персонала обслуживающего сайт
на что делать упор при разработке (вычурность дизайна - удобство использования)
описать как можно больше сайтов конкурентов и описать что у них лучше и что хуже
ПОКАЗАТЬ то что есть
предлагаю править :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 09:58 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
AAZ:
В том форуме вопрошать в значительной своей массе буду люди, которые "что-то такое слышали, сосед сказал, что круто и хотели бы это сделать себе". Поэтому им словарь как корове пятое седло :) Им нужно дать простую (до омерзения) форму. Потому что они сами не знают еще чего им хочется, и что самое печальное, знать не хотят.
Хотя с другой стороны, таких бросать нельзя, ибо по человечески жалко. Их можно еще спасти. И если нет форума для заказов, то они волей-неволей пойдут в тематический раздел, где им будут мыть мозги.
Нужно еще подумать. Думайте :) Нужно просто четко обрисовать все типажи (ЦА), которые туда могут пойти. И решить, что с ними всеми можно сделать, а что нельзя. Т.е. можно ли их успешно учить, или "клиент скорее мертв, чем жив"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 16:05 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
LaMMer, какой-то сугубо целенаправленный словарь получился :)
И по-поводу того, что должен предоставить заказчик - тоже не катит. Слишком прямолинейно под изготовление сайта заточено. Надо либо одну универсальную форму, либо под несколько видов услуг. Но это потом. Сейчас надо консунсуса достигнуть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 16:10 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Автор оригинала Constatim
:) В 7392-й раз обсуждается "биржа тендеров" ?
Ну-ну... :) |
Дайте ссылку, если не трудно. Любопытно посмотреть обсуждение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 16:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала inoff
В том форуме вопрошать в значительной своей массе буду люди, которые "что-то такое слышали, сосед сказал, что круто и хотели бы это сделать себе". Поэтому им словарь как корове пятое седло :) Им нужно дать простую (до омерзения) форму. Потому что они сами не знают еще чего им хочется, и что самое печальное, знать не хотят. |
Если словаря не будет, то они на смогут правильно составить даже подобие ТЗ для разработчиков и оптимизаторов. Форма не спасет, бо там будут общие и обрывочные данные. Начнется обычная пытка вопрошающего на инфу. Как и сейчас.
| Хотя с другой стороны, таких бросать нельзя, ибо по человечески жалко. Их можно еще спасти. И если нет форума для заказов, то они волей-неволей пойдут в тематический раздел, где им будут мыть мозги. |
Пусть лучше им моют мозги профи, пытаясь им что-то объяснить и чему-то научить, чем их просто между собой будут рвать обувальщики :)
| Нужно еще подумать. Думайте :) Нужно просто четко обрисовать все типажи (ЦА), которые туда могут пойти. И решить, что с ними всеми можно сделать, а что нельзя. Т.е. можно ли их успешно учить, или "клиент скорее мертв, чем жив"? |
Я просто мертвых хорошо чувствую - поэтому к ним и не лезу с ликбезом. В свое время слишком много времени на них потратил :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 17:18 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Вот Великобогатов свое рекламное объявление составил в тексте, которое не помещалось у меня на экране. Факт того, что чел попал на форум только-что и увидел, что здесь можно себя проспамить раскидал собщение на три поста.
К чему я это. Он не хотел последовательно изучить заказчика, а просто сует ему прайслист с описанием услуг на все случаи жизни и мол давай сюда деньги, где твой бюджет, говори.
Я считаю это пренебрежением к своей работе. Любой профессиональный менеджер перед тем как навязать всю кучу услуг аккуратно распросит клиента, чтоб тот поведал свое горе. Тогда становится понятен уровень его квалификации и что ему нужно. Тогда печать визиток превращается в разработку рекламной кампании. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 17:25 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала inoff
Дайте ссылку, если не трудно. Любопытно посмотреть обсуждение. |
Да весь рунет... :)
Меня просто удивляет ваше желание заказчика построить (имхо - глупейшее занятие).
Вам ли этого не знать, что в итоге оказывается в 90% случаев, что заказчик не знает, что ему надо (в смысле что такое сайт).
Кроме 10% обмороженных, которым нужен "красивый корпоративный сайт", остальным 90% нужно просто увеличить свои продажи. Причем что бы сумма чеков как можно быстрее превысила затраты на этот сайт.
Вот если вы это обеспечиваете заказчику - у вас просто не будет времени обсуждать всякие глупости про форму брифа. А если НЕ обеспечиваете - будете только этим и заниматься :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2005 18:49 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
хм, трудно...
но тем не менее продолжаю:
сайт - совокупность электронных документов просматриваемых пользователем через специальную программу - браузер.
управляемый сайт - сайт с установленной системой управления - о ней выше. пользователь может сам управлять сайтом, добавлять информацию, изменять её.
не управляемый сайт(статический) - совокупность электронных документов выложенных на сервере, и они выдаются пользователю в том виде, как есть. но владелец сайта, не имея дополнительного образования не сможет самостоятельно обновлять информацию.
реклама в интернет - набор проводящихся в сети, нацеленых на продажу товара или услуги.
раскрутка сайта (реклама сайта) - мероприятия в сети и в офф-лайне нацеленные на привлечение посетителей на сайт. объчно включают в себя:
[list]
[*]оптимизация сайта под поисковые системы
[*]реклама сайта с помощью баннеров
[*]реклама с помощью обмена ссылками
[*]размещение информационных материалов на новостных порталах
[*]контекстная реклама
[*]и еще чо нибуть что я забыл...
[/list]
и еще одно:
включайтесь гаспада! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2005 10:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
