 |
|
|
 |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Здравствуйте, уважаемые!
Под известным в Интернете брендом (крупный интернет-холдинг) выводится на рынок компания по разработке веб-сайтов, интернет-проектов.
С чего начать? Уже сделано по случаю несколько качественных проектов, в основном для известных фильмов (в том числе недавно обсуждаемых на Составе новинок) и для госучреждений. Руководитель - технический специалист, и с этой стороны структура прорисована. Естесственно, для начала кадровый состав - минимальный. Я порекомендовала взять хорошего менеджера по развитию, который на начальном этапе занимался бы и раскруткой, и продажами.
Меня просто на по-дружески попросили посмотреть по рынку. Основные игроки, этап развития рынка, ценовые категории, перспективы... В открытом доступе исследований (даже старых) не нашла.
Вот тут и возникли вопросы к профи:
1. Рынок - развивающийся, полностью еще не сложился. Наиболее крупные игроки существуют, но в их ряды еще вполне можно пробиться.
2. Наличие уже известного бренда - большой плюс, но имеются и подводные камни - необходимо преодолеть некоторый стереотип.
3. Ценовые категории - вот тут засада! Например, Артемий Лебедев - цены абсолютно запредельные, клиент платит больше за имя, чем за качество. ИМХО, не худший креатив можно получить за меньшие деньги. Существуют ли какие-либо стандартные варианты расчета стоимости сайта? (если я правильно понимаю, стандартные формулы расчета цен на товары здесь не работают).
4. По перспективам - сейчас активно ищу. Перспективы есть ;), но это не аргумент...
В принципе, люди готовы заказать исследование. Здесь опять же хотелось бы попросить совета: есть ли какие-либо исследовательские компании, маркетинговые агентства, специализирующиеся на данной сфере деятельности? Обращаться в агентства широкого профиля не хотелось бы - во-первых, скорей всего, исследование отдадут на субподряд, соответственно, денег придется переплачивать; во-вторых, хотелось бы обратиться в агентсво, с которым уже кто-либо из людей, которым я доверяю, работал, чтобы не нарваться на откровенную лажу (поработав в подобной конторе сама, в качество исследований не очень верю;)). Сколько ориентировочно может стоить такое исследование?
Очень надеюсь на Ваши ответы!!! Если информация недостаточна - готова отвечать на вопросы!!!
Кое-что я нашла, но, может быть, вы поделитесь полезными ссылочками по интересующей меня теме!!!
заранее спасибо! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2005 15:13 |  |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
хех...
ну как сказать... :)
цены считаем сл образом - берем стоимость сайта и ищем под нее клиентов :) если колво клиентов*стоимость сайта<меньше затрат на все это то хорошоооо :)
а если серьезно - вам надо определиться на чей рынок лезете...
есть рынок для крупных компаний, но он поделен и как раз туда влезть очень трудно.
есть массовый рынок для некрупных компаний и частных лиц - но тут стоимость сата должна быть низкой, и выигрывать за счет жестких условий при создании и большого вала народу.
По поводу иследований - сами не проведем, но в качестве консультантов выступисть смогем :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2005 11:11 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Dana, за исключением ряда крупных студий, рынок вебдизайна - стихийный. И как цивилизованный еще не скоро сложится. Заказчик в основной массе не искушен в вопросах веб-дизайна.
Полностью согласен с LaMMer - надо искать клиентов под свою цену. И обязательно предлагать адекватное качество.
Так что исследование можно не проводить - ясной картины вы не увидите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.03.2005 09:15 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
LaMMer, а что значит рынок для крупных компаний?
госучреждения и кинокомпании к ним относятся?
насколько этот рынок поделен?
как искать клиентов под свою цену? Сайты по уровню-то очень разные бывают... Ребятам явно неинтересно делать сайты за 300 баксов ;)
Miracle, крупные студии - их ведь не так много? Например, РБК Софт можно к ним отнести или нет? Не хочу показаться навязчивой, но можно озвуить несколько названий? Кого можно считать действительно крупным и центровым? Тех, кто может себе позволить отдавать все другим, более мелким компаниям, а сами берут деньги только за имя и гарантированное этим именем качество?
с чего начать в плане продвижения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 09:46 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
да, эти рынки поделены.
все что касается бюджетов выше 5000 - все поделено и рубка там прямо скажем - не кислая.
про мелкий рыное - это надо стать фордом, сделать конвеер и делать именно по 300-800 долларов, но время на них должно уходить не больше 3-5 часов общей работы.
НО! для того чтобы работать по конвеерному принцыпу - надо иметь не хилый сбыт! и делать не меньше сотни сайтов в месяц! а для этого соответственно наждо БОЛЬШУЮ рекламную кампанию!
вот на большой рекламной кампании мы сами и обломились...
а так - если будет интерес - обращайтесь :)
может вместе поработаем :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 11:08 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
2 LaMMer
обязательно обращусь!!! ;)
нда, вы меня прям немного ошарашили... я не знала, что свыше 5000 - это уже верхний ценовой диапазон...
ребята, которым как раз очень хочу помочь, сделали где-то 3-4 сайта от 4-х до 15 тыс. Сейчас тоже есть разработки
в планах работать в широком ценовом диапазоне - от дешевых до дорогих. Дешевых в месяц - штук 15-20 (это нормальная цифра или не окупается?), более дорогих - 1-2
ну, они еще хотят средние - я-то думала, что это как раз и есть 4-6 тыс. Это не так?
какие же это у нас такие центровые игроки, поделившие рынок??? я наиболее крупых только штуки 3 насчитала, но это вроде как мало для заполнения всей емкости рынка. Можно еще несколько хотя бы наваний?
если не хотите в ветке - вот моя почта: Danissia @ yandex.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 11:32 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Dana, смысла перечислять все брэнды - нет. Потому как кроме общероссийских есть и региональные брэнды. Кроме того,брэнд студии - это не столько раскрученность собственной марки, сколько раскрученность и известность клиентов.
Свыше 5000 - верхний ценовой диапазон для Москвы. Для регионов это планка начинается от 2000-3000, в зависимости от региона.
Хотя насчет "поделено" и "рубка некислая" я бы поспорил :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 12:44 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
как бы вот в это "поделено" влезть ;)
известность клиента - это портфолио имеется в виду? мы делали сайты для этих, этих и тех?
как продвижение в этой сфере вести? с чего начать? дальше, надеюсь, разберуться сами...
если 5000 - это много, то какие тогда средние цены?
как смету считать, если сайт меньше 1000 стоит? непонятно... 10000 - это уже разговор...
для начала, наверно, все-таки московский рынок интересует
все-таки, господа, РБК Софт - это один из центровых игроков или нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 13:49 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Dana, именно... представьте, гуляете вы по Москве, заходите в бутик, который первый раз в жизни видите, т.к. специально не интересуетесь ими:
1) Обычный бутик
2) На входе вывеска: "У нас одеваются: Алла Пугачева, Юрий Лужков, ... т.д."
Ваша реакция в первом и втором случае?
Вот и в вебдизайне тоже самое. Даже крупные студии известны лишь в кругу специалистов. А для обывателя названия их мало о чем говорят. Разве что "Артемий Лебедев", но это уже самостоятельный брэнд. Поэтому показатель - прежде всего брэнды клиентов. Хотите быть в верхнем сегменте - гоняйтесь за брэндами.
РБК Софт - игрок крупный в верхнем ценовом диапазоне, без сомнений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 14:25 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Miracle, то есть надо достигнуть преварительной договоренности с клиентом7 Потому как, если я правильно понимаю, просто так использовать чужое имя нельзя? Можно ли их использовать в рекламной компании?
единого прайс-листа быть не может - цена за каждый проект оговаривается непосредственно с клиентом? Или на более дешевые типовые проекты можно составить ориентировочне цены с пометкой - подробности на переговорах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 15:39 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| Dana, забудьте о рекламной кампании. Вы часто видите рекламу студий веб-дизайна? ;-) Все остальное читайте в личке... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 17:03 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
2 Miracle
если не сложно - бросьте на почту Danissia @ yandex.ru
у меня приват что-то глючит - сообщения не доходят :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 17:17 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Dana, личка переполнена, попробуйте почистить :)
Мыло отправил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 17:30 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
По порядку:
1. Рынок развивается и его объем (в $) увеличивается на десятки (даже может быть и сотни) % в год. Вход на рынок очень сложен (высокие барьеры входа), особенно в верхнем ценовом сегменте.
2. Наличие известного бренда - всегда большой плюс, но не самый существенный
3. Ценовые категории;
- до 5000$ - низкий сегмент (тоже делится на подгруппы - студенты фрилансеры - до 1000$, мелкие объединения специалистов 1000-2000$, небольшие отделы при компаниях рекламно-полиграфического профиля, мелкие фирмы-разработчики-2000$-5000$)
- 5000$ - 10 000$ средние цены. В этом сегменте редко могут сработать небольшие отделы при компаниях рекламно-полиграфического профиля, мелкие фирмы-разработчики), восновном его занимают средние web-разработчики (их всего 20-30 в Москве наберется) и иногда в нем работают крупные компании (их всего штук 5-10 в Москве)
- от 10 000$ до 20 000$ верхний сегмент. В нем работают крупные компании, которые сознательно позиционируются в этом сегменте
- от 20 000$ - эксклюзивные проекты (технически очень сложные, крупные порталы, проекты с эксклюзивными графическими решениями, проекты для супербрендов)
- от 30 000$ проекты в студии Лебедева. Это конечно торговля понтами (кстати, понты - третий по прибыльности товар после наркотиков и оружия:) )
4. Расчет стоимости:
- От себестоимости - взяли себестоимость и добавили нужный процент рентабельности. Себестоимость считается от человеко-часов затрат на проект плюс косвенные издержки. Средний проект (см. например его этапы http://www.artus.ru/view.asp?nm=4307&newWin=1 ) - это примерно 500 человекочасов
- От цен, сложившихся на рынке (см. выше классификацию ценовых диапазонов) и собственного позиционирования
- От возможностей клиента заплатить ту или иную сумму
- От квалификации сейл-менеджера. В данном виде бизнеса он влияет на цену сделки очень существенно, т.к. как говорит Радмило Лукич продается не фирма, менеджер этой фирмы.
5. Что влияет на клиента (если это не мелкая компания), когда он выбирает разработчика (по убыванию влияния):
- Портфолио (качество проектов, количество проектов, известность клиентов в портфолио, живы ли проекты сейчас, сколько сделано за последнее время и т.п.)
- Отзывы клиентов разработчика
- Качество коммерческого предложения и квалификация сейл-менеджера
- Цена
- Технологичность разработчика (CMS)
- Ориентация в проблемах бизнеса клиента
6. Кто основные игроки:
- РБК Софт - цены от 10 000$. Вообще эта компания лидер по количеству проектов
- Актис. Но он работает восновном с ограниченным кругом клиентов
- Студия Лебедева. Берут не много проектов, но дорого. Восновном делаю новые проекты старым клиентам.
- Artus ( работает в диапазоне 8000$-15 000$, имеет наряду с РБК софт и Актисом один из самых функциональных движков)
- Телетайп (при студии Лебедева делает недорогие проекты (10 000 - 15 000)
- АДТ (сейчас поглащена интернет-инкубатором)
- V6 (куплена Вериселом)
- Сема ру
- 2 sun (больше рекламщики)
- metric (при Гаранте)
- ДОТ (сотрудничает с Тимофеем Бокаревым)
- x-project
- defa
- ланит
7. Как искать клиентов:
Низкий ценовой сегмент - недорогая реклама типа "сайты бесплатно" и телемаркетинг.
Средний и верхний ценовой сегменты - никакой рекламы, только директ маркетинг по специально разработанным схемам. Плюс еще по рекомендациям и клиенты клиентов. Плюс статьи и семинары. В целом здесь все зависит от качества сейла.
8. Как влезть в рынок - сделать 50 качественных проектов для средних и крупных компаний, при этом процент удовлетворенности клиентов не должен быть ниже 80%, а процент готовых рекомендовать без раздумий не ниже 60%.
Высокие барьеры входа:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2005 17:49 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| Artus, огромное спасибо за подробный ответ!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2005 11:19 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 24.12.2004 |
1. Дело в том, что многие уже понимают, что если сайт нужен для поддержки своего офлайнового бизнеса на постоянной основе, то дешевле его делать своими силами держа несколько разработчиков.
2. Если сайт делается с целью организации бизнеса, то тем более зачем его аутсорсить, если есть оригинальные идеи
3. Остается не такой уж большой сегмент фирм, которые аутсорсят сайт вместе с хостингом и поддержкой. В этот рынок влезть сложно, но можно. Просто многие компании по производству сайтов после 10-30 проектов уже насыщаются 5-ю10 компаниями, которые их кормят, да и просто уже делать новые проекты с поддержкой нет времени.
4. Рынок фирм, заказыващие разовые сайты без поддержки стихийный, и тут действительно полный бардак, как впрочем на любом таком рынке - будь то фрилансеры дизайнеры или фотографы
5. Ну и последний сегмент производства - компании занимающиеся автоматизацией производства сайтов, т.е. где существует 5-10 шаблонов сайтов, под которые делается дизайн, и условно несколько наборов программного кода, которые генерируются написанной ими системой по требованиям заказчика. Это удешевляет стоимость сайтов, и позволяет фирмам конкурировать на дешевом рынке со студентами.
Ну и в заключении могу сказать, что никакие усилия маркетинга и PR, не выведут компанию по производству сайтов на какие-то доходные позиции, если нет художника и дизайнера "от бога", у которого за час может родиться шедевр, который не сделает 5 художников по тенеру за неделю в других конторах, уделяющие больше внимание системной интеграции и программированию.
Производство сайтов - задача комплексная, и этот рынок разделяется не только по стоимостным показателям, но и по сферам клиентам, и по соотношению показателя производства/поддержка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2005 12:26 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала !ФОТОГРАФ!
1. Дело в том, что многие уже понимают, что если сайт нужен для поддержки своего офлайнового бизнеса на постоянной основе, то дешевле его делать своими силами держа несколько разработчиков.
|
Если в расчет рентабельности такого подхода заложить риски, связанные с зависимостью от лиц-разработчиков сайта, которые могут и уволиться, то слово ДЕШЕВЛЕ в Вашем сообщении надо заменить на слово ДОРОЖЕ.
Или Вы искренне считаете, что внутри компании, специализирующейся, например, на производстве строительного оборудования, найдутся специалисты, сумеющие организовать процесс программирования по всем необходимым для снижения этих рисков стандартам? Похоже, вопрос риторический:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2005 17:49 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 24.12.2004 |
Организовать процесс программирования по всем стандартам с комментами, документированием кода не только может, но и должен грамотный руководитель IT, тем более любая компания, специализирующаяся на производстве любого оборудования должна и как правило уже имеет достаточный парк компьютеров и программного обеспечения.
Но речь шла о низком и среднем ценовом диапазоне производства сайтов силами тех компаний, которые еще сами то незадокументировали свой бизнес и не подросли до внедрения систем управления предприятием типа SAP и иже с ними. Т.е., где сайт будет динамично меняться и развиваться вместе с компанией.
Поэтому пример с такой большой компанией по производству оборудования СОВСЕМ неудачный. Во-первых потому что такой бизнес требует очень больших вложений в производство рядом с которым цена на любой сайт покажется смешной, и во-вторых, потому что рынок сбыта такой компании очень узок где многие друг друга знают и сайт, как средство увеличения продаж может рассматриваться в самую последнюю очередь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2005 18:20 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
2 !ФОТОГРАФ!
сайт далеко не всегда рассматривается как средство увеличения продаж
насколько я понимаю, сайты (условно) можно разделить на 2 большие группы: имиджевые и коммерческие
причем имиджевые при разработке стоят дороже, или я не права?
Artus, при расчете стоимости такой пункт как "разработка концепции" - самый дорогой, не так ли? То есть заказчик ни в коей мере не напрягается, просто говорит - "мне нужен сайт!", а дальше уже работают креативщики и оптимизаторы, предлагают несколько вариантов, согласовывают с заказчиком, вносятся коррективы...
!ФОТОГРАФ! - насчет дешевле сделать своими силами - не совсем согласна, это имеет смысл, если свой бизнес тесно связан с IT-сферой, потому как разработчиков содержать постоянно, если они нужны единовременно для создания и поддержки сайта - невыгодно. Дешевле и удобнее заказать сайт у профи, абсолюно согласна с Artus |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2005 11:23 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 24.12.2004 |
1. Про имиджевые сайты я так понимаю речь не шла, так как начинать с этого, все равно что двум человекам на кухне написать заявку на участие в тендере на рекламу Кока-Колы.
2. Если заказчик говорит, что ему нужен сайт, но никакой концепции у него вообще нет, то либо он вообще плохо представляет, зачем ему сайт, либо у него много шальных денег. В любом случае это гемор и надолго.
3. Я и не спорю, что единовременный заказ сайта без последующей его доработки, дополнения новыми функциями и т.д. и т.п дешевле заказать у профи. Но так бывает очень редко. Аппетит приходит во время еды. Технологии, особенно в сочетании с интерактивом и взаимодейстивем с мобильными сервисами сейчас так быстро развиваются, что если все время не дополнять сайт новыми сервисами, то никакой одачи от этого не будет. Тогда вообще проще сверстать 10 HTML станиц - визитную катрочку компании силами одного фрилансера (где не будет никакой динамической инфы) и успокоиться на этом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2005 12:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
