Рынок сайтбилдеров

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Насколько актуально продавать сайтбилдер, если он для создания профессиональных сайтов (то есть разделение дизайнер-программист-верстальщик-руководитель проекта). Каждому доступно свое и никто друг другу не мешает. И какой способ продажи более оптимален

1. Можно продавать хостинг и сайтбилдер вместе с ним (например $39/мес вместе с хостингом, почтовыми ящиками и 100 мб пространства). В этом случае исходники ядра системы не доступны.
2. Можно продавать сам движок сайтбилдера (php+mysql). Расползется раскопируется. И после трех продаж уже копии будут бегать бесплатные. Хотя можно ioncube ом закодировать, но рано или поздно его расхакают и появятся десоурсеры закодированных php модулей.
3. Можно самому втихаря делать сайты под конкретных заказчиков, ставя им рабочие места и не заморачиваться глобальными продажами. Зато ни у кого не будет копий.

Вроде бы как первый вариант самый правильный, но он от 3-го почти не отличается. Продаж будет крайне мало. И девелоперы не будут хотеть что-то писать. У меня есть несколько идей по этому поводу, но хотелось бы услышать мнение остальных.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

01.02.2005 08:59

frontman<<
<

3 однозначно. Делать заказы втихаря ставя рабочие места.

Сайтбилдер сам по себе зло, разрушающее отрасль :)
Это ИМХО, конечно

01.02.2005 12:13

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Насчет разрушение отрасли - сам чувствую, что тяжело бодаться с сайтостроителями, которые делают "сайт за $100", приделывая к ним бесплатный движок.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

01.02.2005 13:20

Mamontino<<
<

2JhAZZ: Ну это смотря для кого продавать.

1) Для крупной компании, которая сама готова развивать систему своми силами и сотрудниками.

2) Сопровождать сайт клиента на своем хостинге и делать для него все, кроме изменения контента (верстальщика) и имея со-менеджера со стороны заказчика.

Другое дело сколько "это" стоит и нужно ли это людям?

P.S. У меня сейчас почти вариант 2 - токлько хостинг "у нас", но все изменения в систему вводит разработчик, мы же видим только интерфейс пользователя без сайтобилдерных настроек. Мне как менеджеру проекта от заказчика удобно, разработчику тоже. Нет никаких заморочек - минимальные настройки дизайна мы можем сделать сами (раскрасить сайт по новогоднему, к примеру). При "хотениях коллег" что-то изменить в логике бизнес-процессов, заложенных в "маркетинговое задание" сайта - звиняйте други :-) напишите обоснование и определите ответственного за "хотение". Пусть он наравне со мной и разработчиком "отвечает за содеянное".

01.02.2005 14:51

frontman<<
<

2JhAZZ
В том и дело. На серьезный рынок они оказывают слабое давление. А вот в секторе малого бизнеса искус для "универсальных решений" очень велик. Если сейчас приучивать этот сектор к дешевым решениям, что через годок мы не найдем серьезного программера для написания качественных приложений под заказ.

01.02.2005 15:34

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала JhAZZ
Насчет разрушение отрасли - сам чувствую, что тяжело бодаться с сайтостроителями, которые делают "сайт за $100", приделывая к ним бесплатный движок.

Ну а толку с сайтов "за 100"? Кто из нормальных людей поведется на эту откровенную лажу

? Сайт, это же ведь не только движок и дизайн - это инструмент для бизнес-процессов. А вот этого те сайтостроители просто не умеют. А когда будут уметь, то сайты будут продавть и за 1500. А когда станут профессионалами, то уже меньше чем за 3000 отрывать ... от стула не будут - невыгодно станет так тратить свое время.
А по поводу заказчиков сайтов за 100 - ну будет у них еще один бесполезный набор картинок и скриптов. 90 % рунета таким завалено. Кому это помешает? А заказчик поучится на своих ошибках - следующий сайт закажет за 500, потом за 1000, потом... Если скупой, то пусть платит раз десять, не вопрос :D

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

02.02.2005 11:17

LaMMer<<
<

Ё!
хорошую тему тронули
наш опыт - привязываться к РА, которые как услугу анонсируют создание сайтов. ставишь им мотор, обучаешь людей как натягивать дизайн и получаешь с них бабло.

Бабла конечно не 500 баксов как например у нас стоит мотор, а например 400, но весь гимор по общению с клиентом и вбивом инфы лежит на них.

с нас только суппорт и то только для РА, а они уже консультируют клиента.

По поводу копирования систему управления - ну это вы батенька дали! при желании можно даостать систему управления практически любой сложности, а переделка готовой системы приблизится по трудозатратам к написанию новой.

По поводу сайтов по 1ххххххххххххх амириканских баксофф - можно делать и такие сайты, но при этом с клиента сваливается гимор целого отдела по поддержке сайта.

Создание сайта просто как системы управления с дизайном не может стоить больше 1000$ какой бы суперский дизайн там ни был! (навороты на флеше не в счет)

Стоимость сайта создается из его создания и потом из его поддержки!

02.02.2005 11:27

frontman<<
<

2LaMMer
а откуда эта магическая цыфра - 1000, почему не 500 и не 2000 или 10000. :)
Из той структуры цены, что вы показали (создание + поддержка) регионально можно считать устоявшимися только цены поддержки. Стоимость "создания" гуляет в широчайших пределах. Так откуда цыфра? :)

02.02.2005 12:19

Profile

Cyberpunk^©

Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005

Создание сайта просто как системы управления с дизайном не может стоить больше 1000$ какой бы суперский дизайн там ни был! (навороты на флеше не в счет)

Лол? И что значит фраза "навороты на флеше не в счет"? Дизайнеры используют те инструменты, которые им необходимы. Это программеры и железячники делят их на "флеши", "анигифы" и прочий сленг.

Любой сайт за $100 - откровенная дешевка на вид и абсолютно дыряво-багливое корыто.

Очень многие компании принципиально не будут покупать ничего дешевле $2000. Их очень много в т.ч. и в ру-нете. Если кто-то парит сайты с движками за $100-$300, прощаясь после продажи с клиентом навсегда - это тоже бизнес. Студия Лебедева делает такие сайты порой - не тянут даже на $50 (причем даже в портфолио их выкладывают). И берут деньги, между прочим, не за код и движок, а за "дизайнер работал!" и за поддержку, конечно.

Вывод - те кто парит сайты, дизайны, раскрутки за $100 - просто непроффесионалы :) Говорить о том, что "где взять таких клиентов" бессмысленно - тут как в анекдоте: "Если у тебя нет девушки - значит у кого-то их две" :)

Стоимость сайта создается из его создания и потом из его поддержки!

Про что и речь. За то, что "делал" за час и "поддерживал" посылом по факсу и $100 брать стыдно :)

02.02.2005 12:59

Profile

Cyberpunk^©

Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005

Что это за чудо такое, которое удовлетворит сразу дизайнера, программера, верстку и менеджера проекта (в посл. случае - читай клиента)? Т.е. самая важная часть поста она как бы получилась незаметной :) мол такой сайдбилдер - свершившийся факт, всеми одобрен, хотя, вроде как, не бестселлер еще :)

Ссылку в студию :)

02.02.2005 13:04

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Щас... кинул я ссылку.. Там у меня много ориджинал идеас есть, которые сами по себе ориджинал. *8)) Так что вот потому и поднимаю такую тему, что движок сделан. Я прусь от него, хочется и опенсорс из него сделать и по 10 баксов со всего мира получить, но чудес не бывает, поэтому сижу и пыхчу по-тихой.

Насчет $100/ сайт - такие предложения постоянно в ящик падают... Верстают Word HTML и выкладывают на narod... вот и бизнес весь... А чем не бизнес. Они же и спам рассылают.

2 Lammer
Тоже подумываю насчет привязки к РА.. В нашем городе РА много и только несколько вышли в инет... Заодно и агентская сеть получится *8)) Заказчики иногда просят контент еще вбивать, вот это действительно напрягает. Особенно когда тебя просят "грамотный" текст написать. А все копирайтеры в Нске какие-то ленивые и тормозные. Просто кошмар.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

02.02.2005 14:59

Profile

Artus^©

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

Ничего я не могу понять в ценообразовании на современные сайты. Нормальная небольшая web-фирма (ну если с бухгалтером, АХЧО, секретарем, парочкой продавцов, хотя бы одним спецом по поддержке/консультациям клиентов после сдачи проекта и т.п.) должна содержать 15-20 человек. Месячное содержание такой фирмы - это примерно 20 000$ (если не студентов брать и не в подвале сидеть).

Внимание вопрос! Откуда появляется стоимость сайта 1000$? Даже если сайт стоит 2000$, то для достижения операционной окупаемости такой фирме в месяц надо сделать 10 сайтов. За 22 рабочих дня. Это 2 дня на сайт, что ли? Или у нас весь интернет-бизнес состоит из частных мастеров, которые за 500$-1000$ месяц с другом-дизайнером/программистом работают, а потом от клиента бегают?

--------
создание сайтов, реклама в интернете

02.02.2005 16:13

Profile

Cyberpunk^©

Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005

ROFL :) "Фирма" которая делает сайты за $300-$1000 это один веб-программер фриленсер + его подруга (группа поддержки). За $100 - это готовый сайт системы "написал-и-забыл" - т.е. вообще не фирма, а чистА по веб-мани бабки скинуть :)

Если серьезно, то "парочка продавцов" - маловато. Если учесть, что они будут часто ездить к клиентам - кто-то должен в офисе сидеть, на телефонах.

P.S.

При таких "продажах" клиенту, конечно, никто никогда никаких чеков и др. бумажек не даст, договоров не заключит и т.п. Говорить о серьезной работе при таких условиях, понятное дело, вообще легкомысленно.

02.02.2005 16:38

Profile

Error500^©

Постов: 79
Дата регистрации: 17.12.2003

Автор оригинала Cyberpunk

При таких "продажах" клиенту, конечно, никто никогда никаких чеков и др. бумажек не даст, договоров не заключит и т.п. Говорить о серьезной работе при таких условиях, понятное дело, вообще легкомысленно. [/B]

Какое несусветное гонево , есть масса фирм занимающихся обналичкой, договор тоже можно заключить как с побаюлом так и с частным подрядчиком

А поповоду сайт билдера моё ИМХО таково
Веща эта конечно хорошая и полезная но впаривать её можно только по варианту 1 и для РА потому как это инструмент для ведения массовых прожектов. Но есть одно но, а именно универсальная вещь никогда несможет быть хорошей пример вам 1С производство склад бухгалтерия
всё плюются но пользуют (это бизнес среднего класса), а реальные большие профи конторы разрабатывают своё ПО которое учитывает всю специфику их бизнеса.
А так как сайты всё больше и больше учавствуют в документо обороте компаний то и разработки сайтов со специфическими сервисами всё более востребованы и Сбилдеры тут только тормозят разработку поэтому на мой взгляд проще и дешевле обратится к частному разработчику получится быстрее качественнее и с доступом к коду если что взял и переделал.
В часной разработке только один минус заказчик неумеет писать ТЗ и очень ленив для того чтобы разобратся что же именно ему нужно. Отсюда и получаются дырявые корыта без возможности масштабирования

03.02.2005 15:09

Profile

Cyberpunk^©

Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005

[QUOTE]Автор оригинала Error500
[B]...универсальная вещь никогда несможет быть хорошей пример вам 1С производство склад бухгалтерия
всё плюются но пользуют (это бизнес среднего класса), а реальные большие профи конторы разрабатывают своё ПО которое учитывает всю специфику их бизнеса...[/QUOTE]

Бред :)

Я знаю не один десяток фирм из разряда "реально больших профи", кто отказался от собственного ПО в пользу "универсальных вещей", типа 1С, Гарант, КонсультантПлюс, Майкрософт (ex-Дамгаард) Аксапта и т.п. Например, сети магазинов Седьм0й К0нтинент, Техн0сила и мн. др.

Интеграция 1С с движком e-магазина - разработка знакомая мне не по наслышке. Документооборот становится эдакой мегаэлементарной штукой.

И потом, просто утверждение в духе "никогда несможет быть хорошей" хотя все "плюются но пользуют" - не имеет логики. Виндой тоже все пользуются. Сколько не плюйся - денег у Майкрософт не уменьшится. В любом случае, в рамках этого топика речь идет об актуальности продаж, верно? Тем более, по-видимому, продажа любой ценой Вам знакома хорошо :)

03.02.2005 15:46

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Господа, я конечно не модератор раздела

но не понаслышке знаком с последствиями полемики, начинающихся со слов "гонево" и "бред". И с действиями наших модераторов с провинившейся веткой :)

Поэтому давайте чуток нежнее и с фильтрацией.

03.02.2005 15:57

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Действительно одним фирмам нужно "чонить попроще и поуниверсальнее" и они не собираются держать у себя на подкормке программиста. Поэтому они заказывают готовое решение.

У меня многие заказчики созрели для нормального проекта после того как у них покрутился вебсайт со стандартным набором ("новостные линейки", "прайс с заказом", "редактируемые странички").

Проходит два года и они понимают, что сайт - это инструмент. Так как к ним начали приходить клиенты, недовольные недостаточным сервисом на сайте.

Как уж тут не удовлетворить клиентов ... да еще свое директорское самолюбие. Тут-то он к нам и приходит за нормальной разработкой.

Зачем сразу просить с клиента $2000 если можно разбить эту сумму на два года... баксов по 500 в полгода. Причем не настаивая сразу на готовом решении, а предлагать "нормальное.. без наворотов.. и потом если надо... мы приделаем..".

--------
бренд "Cивой Кобылы"

03.02.2005 21:16

Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005

Автор оригинала JhAZZ
Зачем сразу просить с клиента $2000 если можно разбить эту сумму на два года... баксов по 500 в полгода. Причем не настаивая сразу на готовом решении, а предлагать "нормальное.. без наворотов.. и потом если надо... мы приделаем..".

JhAZZ, значительная разовая проплата (назовем ее условно "гарантийной") и доп. деньги за "навороты" - это нормальная практика. Эти доп. средства, практически, всегда перекрывают первоначальную проплату.

Ваш сайт-буилдер лишит Вас такого заработка :) Не думали об этом? Или будете дорабатывать "доработчик" и "добуилдить" буилдер? :) В любом случае, поддержка-то будет какая-то, скажем так - послегарантийная?

04.02.2005 10:02

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

2 Cyberpunk
Вообще-то в таких случая оговаривается саппорт. То есть $65/мес и мы следим за сайтом. Дорабатываем мелочевку, делаем апгрейды (последние разработки для сайтбилдера). Причем все доработки прозрачны. Просто слегка лучше статистика показывается, компоненты сайта добавляются. Если чо-то надо где-то поправить или проконсультировать - звоните. В эту сумму не входит вбивка текстов, изображений и прочая лабуда, за которую надо платить отдельно....

Правда еще ни один заказчик так тольком и не согласился на суппорт. Все хотят доплачивать за конкретную работу. Хотя в итоге столько же получается.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

05.02.2005 14:04

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

А чё такое - "сайтбилдер"?
А "вбивка текстов" - это с сочинением их, или как? И "изображения" - это с выездом, или как?

Имхо, завяжите сайт на реальную отдачу - изаказчик за все будет готов платить. И за "вбивку", и за "билдер". Потому как ему выгодно...

06.02.2005 00:51