 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 17.03.2004 |
Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, компании, предлагающие готовые CMS системы, которые хорошо себя зарекомендовали. (Система, внедрение системы на сайт) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.10.2004 11:51 |  |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
не в качестве рекламы, а продвижения ради :)
Посмотрите наш продукт http://ultersuite.ru
Очень достойная система и партнерство развить можно.
Можете так же посмотреть инфо на [url]www.cmslist.ru[/url] и [url]www.cmsobzor.ru[/url] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2004 16:16 | |
|
|
|
| drogulin |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
drogulin<<
< |
| Покупать ЦМС и настраивать сайт под неё? Проще взять программиста, и он напишет административный интерфейс, конкретно под ваш сайт, учтя все ваши пожелания... обычно такая работа составляет 25% от стоимости сайта, хотя все индивидуально. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2004 18:17 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала drogulin
Покупать ЦМС и настраивать сайт под неё? Проще взять программиста, и он напишет административный интерфейс, конкретно под ваш сайт, учтя все ваши пожелания... обычно такая работа составляет 25% от стоимости сайта, хотя все индивидуально. |
Если на сайте работает CMS, то основная проблема владельца сайта - ее качественная поддержка разработчиком. Если на сайте необходимо иметь только обновление текстов и новостей, то программист ( и то не всякий), напишет этот модуль более менее качественно. Если речь еще идет о форуме, гостевой, анкетах и опросах, то в коде программиста будет глюков немало и в случае поломки сайта только этот программист сможет его починить с гарантией последующей беспроблемной работы. Если еще от CMS требуется редактирование структуры сайта, местоположения информации на странице, редактирование прав доступа к информации, каталог товаров с функцией интернет-магазина, то никакой программист в реальные сроки с такой задачей не справится. Поэтому для 70% компаний CMS - единственный выход.
Но даже если программист и справился с задачей, то фирма начинает от него сильно зависеть. Болеет программист - не рабтает сайт. Нужно что-то добавить на сайт - зовут программиста. А уж если он уволился или пропал (что бывает часто), то совсем беда.
Как правило, нормальные разработчики CMS ее поддерживают в рамках договора хостинга и обеспечивают пожизненную гарантию. Достаточно позвонит 3-5 клиентам разработчика и все про поддержку станет ясно. А клиентам программиста как позвонить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 14:14 | |
|
|
|
Постов: 108
Дата регистрации: 10.06.2004 |
У нас на сайте CMS "Artusmaster" http://www.artus.ru/index.asp?rid=439
Пока мы довольны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 14:26 | |
|
|
|
Постов: 40
Дата регистрации: 06.09.2004 |
У меня на сайте рукописная система CMS. Система отличная, но html-страницы так коряво генерирует! Уж думаю сменить что ли? Да и сайт медленно работает, хотя возможно что и не из-за нее.
Рекомендую почитать материалы по этому вопросу:
http://www.webinform.ru/analyst/681.html - особо интересен!
http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?fnct=page&p=99781498 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 15:20 | |
|
|
|
| drogulin |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
drogulin<<
< |
Artus
>>А уж если он уволился или пропал (что бывает часто), то совсем беда.
А в фирмах, поддерживающих ЦМС, не программисты работают? Которые не могут уволиться? А фирмы разрабатывающие ЦМС, получают баснословные прибыли, и не могут обанкротится?
>>Поэтому для 70% компаний CMS - единственный выход.
Откуда такая статистика? Почему не 99%? Помоему чистой воды пускание пыли в глаза...
>Если на сайте необходимо иметь только обновление текстов и новостей, то программист ( и то не всякий)
Я имел ввиду веб программистов, а это уже подразумевает умение выполнять ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ задачи. Судя по этой фразе вы не программист, и не представляете о чем идет речь.
И последнее... Все сайты созданные, с помощью ЦМС, обычно содержат больше багов, менее взломостойкие, содержат элементарные ошибки в коде, и плюс ко всему все эти сайты похожи друг на друга как инкубаторские, в отличие от сайтов созданных спец. студиями... Плюс ко всему, хелпдеск совершенно тормознутый. Знаю это по себе... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 16:20 | |
|
|
|
| drogulin |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
drogulin<<
< |
Полазил по сайтам, которые, создала и поддерживает Artus. Сами напросились...
1. Господи сколько можно просить людей... элементарно проверяйте сгенерированный код... Столько пробелов и табов не увидишь даже на чистом листе. Вы же излшне загружаете браузер.
2. При взгляде на код видна верстка DreamWeaver. В дизайне всех сайтов принимал участие один человек, в верстке то-же, а может и то и другое делал один человек, уж больно они похожи.
3. И прекратите использовать клипартовские имиджи, и западные фотогалереи, вы подставляете себя и заказчика, под законы об авторском праве.
Ну и последнее... в тему, что мол наши ЦМС`ные сайты отлично работают, без глюков и т.д. и т.п. Это ваш сайт:
http://www.artus.ru/index.asp?rid=1300
А это ваша ошибка вверху страницы...
Disallowed implicit conversion from data type datetime to data type bigint, table 'Counter.dbo.counter_tb_pages', column 'server_load_begin_time'. Use the CONVERT function to run this query. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 16:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала drogulin
Artus
>>А уж если он уволился или пропал (что бывает часто), то совсем беда.
А в фирмах, поддерживающих ЦМС, не программисты работают? Которые не могут уволиться? А фирмы разрабатывающие ЦМС, получают баснословные прибыли, и не могут обанкротится?
>>Поэтому для 70% компаний CMS - единственный выход.
Откуда такая статистика? Почему не 99%? Помоему чистой воды пускание пыли в глаза...
>Если на сайте необходимо иметь только обновление текстов и новостей, то программист ( и то не всякий)
Я имел ввиду веб программистов, а это уже подразумевает умение выполнять ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ задачи. Судя по этой фразе вы не программист, и не представляете о чем идет речь.
И последнее... Все сайты созданные, с помощью ЦМС, обычно содержат больше багов, менее взломостойкие, содержат элементарные ошибки в коде, и плюс ко всему все эти сайты похожи друг на друга как инкубаторские, в отличие от сайтов созданных спец. студиями... Плюс ко всему, хелпдеск совершенно тормознутый. Знаю это по себе... |
Мы с Вами говорим о разных фирмах. Я говорю про фирму - разработчика CMS, которая на ее основе создает сайты и сама их поддерживает. У которой код CMS задокументирован по международным стандартам, CMS содержит описание и хелпы, разработана система обучения и т.п. Безусловно, обанкротиться может любая фирма, но легче выбрать надежную фирму, чем надежного программиста-одиночку.
Что касается ошибок работы CMS, то как раз CMS содержит меньше ошибок, при условии, что она многократно инсталирована. Просто каждая инсталяция - это еще одно тестирование. На 3-4 году работы CMS ошибок в ней не остается. Хотя ошибки бывают везде, Вы правы.
Что касается дизайна, то Вы правы, если говорить о самопальных CMS, написанных программистами-одиночками. В нормальной CMS на этапе разработки сайта на ее основе, создается индивидуальные шаблоны страниц, а функции (контент, новости, магазин и т.п.) выводятся в соотвествии в этим шаблоном и дизайном, который может быть любым.
Что касается безопасности, то все зависит от специалиста по этой самой безопасности. В нормальных фирмах такие спецы есть. Но и среди программистов-одиночек тоже бывают такие специалисты.
Что касается 70%, то это цифра, основанная на опыте. По моему опыту 70% Заказчиков требуют функционал сайта такой сложности, что один программист не справится. Кроме того, развитие сайта с помощью CMS проще и дешевле.
Не хочется быть голословным:)
По этой ссылке http://www.artus.ru/index.asp?rid=440 почти каждый из последних 40 проектов сделан на одной CMS. Разве их дизайн и структура похожи?
По этой ссылке http://www.artus.ru/index.asp?rid=1323 владельцы этих сайтов рассказывают о том, удобно ли работать с CMS. Разве в целом они недовольны?
Хотя возможно я недооцениваю программистов. Тогда прошу прощения, если чем-то Вас обидел. Если Вам встретится программист, который такой, как Вы описали, передайте ему, пожалуйста, эту ссылку http://www.artus.ru/index.asp?rid=1268 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 16:53 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала drogulin
Полазил по сайтам, которые, создала и поддерживает Artus. Сами напросились...
1. Господи сколько можно просить людей... элементарно проверяйте сгенерированный код... Столько пробелов и табов не увидишь даже на чистом листе. Вы же излшне загружаете браузер.
2. При взгляде на код видна верстка DreamWeaver. В дизайне всех сайтов принимал участие один человек, в верстке то-же, а может и то и другое делал один человек, уж больно они похожи.
3. И прекратите использовать клипартовские имиджи, и западные фотогалереи, вы подставляете себя и заказчика, под законы об авторском праве.
Ну и последнее... в тему, что мол наши ЦМС`ные сайты отлично работают, без глюков и т.д. и т.п. Это ваш сайт:
http://www.artus.ru/index.asp?rid=1300
А это ваша ошибка вверху страницы...
Disallowed implicit conversion from data type datetime to data type bigint, table 'Counter.dbo.counter_tb_pages', column 'server_load_begin_time'. Use the CONVERT function to run this query. |
:)
Спасибо за Ваши замечания. Мы знаем, что наша работа неидеальна, хотя клиентам она нравится. Правда то, что Вы написали не совсем соотвествует действительности, но в нашей работе есть ошибки. А в Вашей:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 16:59 | |
|
|
|
| drogulin |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
drogulin<<
< |
Есть товарищи, которые учаться на своих ошибках, исправляют их и стараются больше не допускать, но в боьшинстве случаев, отдают заказчику сырой продукт, он и так схавает.
>> У которой код CMS задокументирован по международным стандартам
Если Вы к таковым относитесь, приведите номер, этого стандарта.
Функционал сайта разрабатывает фирма, которая изготовляет сайт, ведь уважаемый "Ал" спрашивает именно внедрение ЦМС в существующий сайт, так что любой грамотный специалист сможет завязать административный интерфейс с базой или с сайтом.
>На 3-4 году работы CMS ошибок в ней не остается.
Однако всегда находятся хитрые подростки, которые, очень любят фейсить индексные страницы, совершенных систем... :)
Через 3-4 года, меняются технологии, и соответственно запросы клиентов, и как следствие, ЦМС становится все шире, все больше и в все дырявее :)
Я не против вашей компании, я против ЦМС, так-как шаблоны и копирки, удел непрофессионалов.
И к слову, я не конкурент и не обиженный заказчик, а просто прохожий.. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала drogulin
Есть товарищи, которые учаться на своих ошибках, исправляют их и стараются больше не допускать, но в боьшинстве случаев, отдают заказчику сырой продукт, он и так схавает.
>> У которой код CMS задокументирован по международным стандартам
Если Вы к таковым относитесь, приведите номер, этого стандарта.
Функционал сайта разрабатывает фирма, которая изготовляет сайт, ведь уважаемый "Ал" спрашивает именно внедрение ЦМС в существующий сайт, так что любой грамотный специалист сможет завязать административный интерфейс с базой или с сайтом.
>На 3-4 году работы CMS ошибок в ней не остается.
Однако всегда находятся хитрые подростки, которые, очень любят фейсить индексные страницы, совершенных систем... :)
Через 3-4 года, меняются технологии, и соответственно запросы клиентов, и как следствие, ЦМС становится все шире, все больше и в все дырявее :)
Я не против вашей компании, я против ЦМС, так-как шаблоны и копирки, удел непрофессионалов.
И к слову, я не конкурент и не обиженный заказчик, а просто прохожий.. |
Вы затеяли серьезную дискуссию, которой наверное место не в этом форуме и которая может занять больше времени, чем у меня есть. Но все же:)
Существует несколько групп ГОСТ, определяющих требования к составу и содержанию документации. Например стандарт ГОСТ Р 51904-2002. Есть и в ISO по этому поводу масса требований. Например, стандарт ISO 12207. Выбор между стандартами неоднозначен и определяется как особенностями разрабатываемой программы, так и используемыми технологиями разработки. Мы не используем какой-то конкретный стандарт, а создаем свой корпоративный стандарт, взяв за основу некоторые положения разных стандартов. Так кстати делают многие.
Что касается шаблонов и копирок, то Вы не совсем правильно представляете себе функции CMS и ее возможности. Хорошая CMS почти никак не влияет на дизайн сайта и его структуру. Хорошая CMS - это запрограммированные функции (например, интернет-магазин), каждая из которых имеет массу настоек, которые можно делать через web-интерфейс самому заказчику (ну например в интернет-магазине отключить одну систему скидок и подключить другую) плюс управляющее ядро. Зачем 15 раз программировать интернет-магазин, если он отличается на всех сайтах 10-ю параметрами, которые можно вынести в настройки?
А ошибки верстальщика вообще не имеют к CMS никакого отношения. Например, если владелец сайта через встроенный визуальный редактор текста введет кусок текста, скопированный из Word, то во многих CMS HTML-наследие Word будет в коде страницы и она будет весить намного больше, чем страница с лишними пробелами:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2004 18:34 | |
|
|
|
| drogulin |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
drogulin<<
< |
Первая цитата:
> Мы с Вами говорим о разных фирмах. Я говорю про фирму - разработчика CMS, которая на ее основе создает сайты и сама их поддерживает. У которой код CMS задокументирован по международным стандартам
Вторая:
Мы не используем какой-то конкретный стандарт, а создаем свой корпоративный стандарт
Вот про это я и говорю...
Едем дальше:
>Зачем 15 раз программировать интернет-магазин, если он отличается на всех сайтах 10-ю параметрами, которые можно вынести в настройки?
Вот про эти копирки я и говорю... А зачем вообще покупать у вас ЦМС если можно зайти на тот-же hotscripts и скачать уже готовый интернет магазин и только перекрасить шаблон?
Вы просите 5000$ за то, что валяется бесплатно... Ну ладно, может у вас какой-то супер дизайн, спорить не буду, просто зайду на templates.com и куплю за 54$ любой из тысячи вариантов...
Вот так и живем :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
А вот ссылочка на нашу CMS http://www.promsoft.ru/index.php?action=topics&topic_id=10&page_id=107
Изначально мы пытались найти нечто хорошее и приспособить под наши нужды. Нас смутили весьма зверские (для нашего региона) цены на качественные системы управления контентом и то, что далено не у все наши заказчики сидят на выделенной линнии.
Мы его не поставляем, как коробочное решение, просто комплектуем некоторые сайты. Мы старались выдержать три условия:
1. Человек без специальной подготовки садится и наполняет сайт контентом. Программа для секретарши, которая умеет варить кофе и печатать в MS Word.
2. Комфортная работа с CMS на низкоскоростных линия подключения к интернет.
3. Все редактирования содержания выполняется на стороне клиента и посетители сайта видят результат, но не видят процесс.
Мне вот что интересно, для кого нибудь еще являются ли эти условия важными? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 10:53 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала drogulin
Первая цитата:
> Мы с Вами говорим о разных фирмах. Я говорю про фирму - разработчика CMS, которая на ее основе создает сайты и сама их поддерживает. У которой код CMS задокументирован по международным стандартам
Вторая:
Мы не используем какой-то конкретный стандарт, а создаем свой корпоративный стандарт
Вот про это я и говорю...
Едем дальше:
>Зачем 15 раз программировать интернет-магазин, если он отличается на всех сайтах 10-ю параметрами, которые можно вынести в настройки?
Вот про эти копирки я и говорю... А зачем вообще покупать у вас ЦМС если можно зайти на тот-же hotscripts и скачать уже готовый интернет магазин и только перекрасить шаблон?
Вы просите 5000$ за то, что валяется бесплатно... Ну ладно, может у вас какой-то супер дизайн, спорить не буду, просто зайду на templates.com и куплю за 54$ любой из тысячи вариантов...
Вот так и живем :) |
Когда мы делали свой первый сайт за 500$, то тоже так думали:) Потом мы для каждого сайта писали скрипты. Потом скачивали бесплатные и условно бесплатные версии готовых магазинов. Один раз купили на монстрообразном тимплейте дизайн, но нашего клиента так зачморили его конкуренты, что пришлось дизайн за свой счет переделывать:)
Сейчас мы так не делаем. Объяснять, почему и какие в бесплатных скриптах подводные камни я не буду, т.к. это сложно и долго. Но определить правильный путь заказчику намного проще. Нужно посмотреть на результат. Покажите 10 корпоративных сайтов, сделанных на скаченных с бесплатных библиотек кодах и заказчики к вам потянутся:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 10:59 | |
|
|
|
| Василий |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Василий<<
< |
Цитата, автор Artus:
Автор оригинала drogulin
Artus
>>А уж если он уволился или пропал (что бывает часто), то совсем беда.
А в фирмах, поддерживающих ЦМС, не программисты работают? Которые не могут уволиться? А фирмы разрабатывающие ЦМС, получают баснословные прибыли, и не могут обанкротится?
>>Поэтому для 70% компаний CMS - единственный выход.
Откуда такая статистика? Почему не 99%? Помоему чистой воды пускание пыли в глаза...
>Если на сайте необходимо иметь только обновление текстов и новостей, то программист ( и то не всякий)
Я имел ввиду веб программистов, а это уже подразумевает умение выполнять ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ задачи. Судя по этой фразе вы не программист, и не представляете о чем идет речь.
И последнее... Все сайты созданные, с помощью ЦМС, обычно содержат больше багов, менее взломостойкие, содержат элементарные ошибки в коде, и плюс ко всему все эти сайты похожи друг на друга как инкубаторские, в отличие от сайтов созданных спец. студиями... Плюс ко всему, хелпдеск совершенно тормознутый. Знаю это по себе... |
Мы с Вами говорим о разных фирмах. Я говорю про фирму - разработчика CMS, которая на ее основе создает сайты и сама их поддерживает. У которой код CMS задокументирован по международным стандартам, CMS содержит описание и хелпы, разработана система обучения и т.п. Безусловно, обанкротиться может любая фирма, но легче выбрать надежную фирму, чем надежного программиста-одиночку.
Что касается ошибок работы CMS, то как раз CMS содержит меньше ошибок, при условии, что она многократно инсталирована. Просто каждая инсталяция - это еще одно тестирование. На 3-4 году работы CMS ошибок в ней не остается. Хотя ошибки бывают везде, Вы правы.
Что касается дизайна, то Вы правы, если говорить о самопальных CMS, написанных программистами-одиночками. В нормальной CMS на этапе разработки сайта на ее основе, создается индивидуальные шаблоны страниц, а функции (контент, новости, магазин и т.п.) выводятся в соотвествии в этим шаблоном и дизайном, который может быть любым.
Что касается безопасности, то все зависит от специалиста по этой самой безопасности. В нормальных фирмах такие спецы есть. Но и среди программистов-одиночек тоже бывают такие специалисты.
Что касается 70%, то это цифра, основанная на опыте. По моему опыту 70% Заказчиков требуют функционал сайта такой сложности, что один программист не справится. Кроме того, развитие сайта с помощью CMS проще и дешевле.
Не хочется быть голословным:)
По этой ссылке http://www.artus.ru/index.asp?rid=440 почти каждый из последних 40 проектов сделан на одной CMS. Разве их дизайн и структура похожи?
По этой ссылке http://www.artus.ru/index.asp?rid=1323 владельцы этих сайтов рассказывают о том, удобно ли работать с CMS. Разве в целом они недовольны?
Хотя возможно я недооцениваю программистов. Тогда прошу прощения, если чем-то Вас обидел. Если Вам встретится программист, который такой, как Вы описали, передайте ему, пожалуйста, эту ссылку http://www.artus.ru/index.asp?rid=1268 |
Весь тред получился простым бахвальством атруса, но никто даже не пытвается сравнить хотя бы с другими российскими продуктами этого уровня. Не говоря уже о вообще коменрческих пакетах управления проектами типа Битрикс. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2005 19:26 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Василий!
А зачем вы подняли тему годовой давности?????? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2005 00:32 | |
|
|
|
Meet Sue Be She, Sue Zuki
Постов: 121
Дата регистрации: 31.01.2005 |
Цитата, автор Sinner:
не в качестве рекламы, а продвижения ради :)
Посмотрите наш продукт http://ultersuite.ru |
Извините за оффтопик, но мне показалась забавной Новость на этом сайте :)))) "ТиЦ интернет-магазина цифровой техники, который мы продвигаем методами поисковой оптимизации, вырос на 50 пунктов...". Поздравляю! Так держать! :)))))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2005 14:13 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Если Вас интересуют коробочные продукты, то
вот российские лидеры этой молодой индустрии:
netcat.ru
bitrix.ru
и за ними тянутся все остальные:
abocms.ru и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 00:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
