 |
|
|
 |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
AAZ, "почтовый спам" такой термин не многие используют, чаще говорят о рассылке писем по бОООООООльшой базе е-мейл адресов за недорого! Что кстати предлагается нередко и при "раскрутке" сайта..
у меня лично понятие "раскрутить сайт"
идет в такой ассоциации:
За сегодня:
1. крякнул пару прог
2. раскрутил десяток сайтов
3. хакернул три форума и банковскую карточку
4. замылыл новый вирус на 123 000 000 адресов.
.... круто провел день - пойду пивка дерябну, ночью надо будет яндекс поломати...
ИМХО.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.07.2004 18:39 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Не всё так однозначно, Виктор.
И в оптимизации и в продвижении сайтов много "нехороших"  методов и "спецов", которые их применяют. Но применяют их не все (или не всех ловят :) )Другое дело, что термин раскрутка более вульгарен и ассоциируется с... неправильными, скажем так, методами :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.07.2004 20:38 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
Дополнение :-)
Когда говорится о рекламе в интеренте, каким-то волшебным образом забывается все то, что имеет отношение к "рекламе" - и задачи, и целевые аудитории, и планирование с медиапланрованием, и оценка результатов, кстати и элементарная подготовка к ожидаемому наплыву горячо любимых (чтоб они были здоровы) и благодарных клиентов :-).
Имеет клиент желание отрекламироваться "в наружке" или "на радио", так он тыщщу раз проверит где эти щиты висят, что за радио такое... А в интернете "пригон" толп студентов ищущих рефераты по экономике на сайт какого-нибудь банка считается "раскруткой" сайта банка в интернете?? И заказчик умиляясь глядит на цифры счетчика посещений и размышляет "о возвышении брЭнда" :-) Чудеса и только!
Говорить о "раскрутке сайта", полагаясь на интернет, как исключительный медиа-канал, в настоящее время просто непрофессионально для рекламиста и маркетолога. Вот года полтора назад на e-xecutive придумали в форуме новый термин - если фирма применяет в одной рекламной кампании приемы из арсенала и ATL и BTL, то это уже "комплексная рекламная кампания" :-)
Вот "раскрутка в интернете" сейчас это из этой серии "раскрутки на деньги". Бизнес есть бизнес - для делания денег все средства хороши. Мы можем спорить о "правильности" или "неправильности" тех или иных методов, но есть объективная реальность восприятия окружающими отдельных видов бизнеса. Но мы же принимаем в расчет конкурентное окружение, вот придется принимать в расчет и "восприятие" :-)
P.S. вот-то завернул : -))) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 22:50 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
ПРийдется Вам, уважаемый ААЗ сделать общий свод всех методов оптимизаций и продвижения.
Продвижения - с указанием качественной эффективности каждого метода. Например реклама в СМИ - [1 газета тиража - 0,01 хост]. Реклама по радио [1 слушатель - 0,001 хост], e-mail-спам по ящикам (1 письмо - 0,01 хост). Один показ банера на целевом портале (1 показ - 0,01 хост)
Рядом в этой же строчке расчитать приблизительную стоимость одного хоста. Например, приблизительная цена рекламы в газете в пересчете на один дошедший с этой рекламы хост.
А потом по каждому методу сделать описание как его надо проводить и оставить пустые незаполненные строчки (мол я еще напишу про эти методы потом). А то все накинулись на вас ;)
ВОТ ЭТО Я БЫ ПОЧИТАЛ |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 22:54 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала JhAZZ
ПРийдется Вам, уважаемый ААЗ сделать общий свод всех методов оптимизаций и продвижения.
Продвижения - с указанием качественной эффективности каждого метода. Например реклама в СМИ - [1 газета тиража - 0,01 хост]. Реклама по радио [1 слушатель - 0,001 хост], e-mail-спам по ящикам (1 письмо - 0,01 хост). Один показ банера на целевом портале (1 показ - 0,01 хост) |
Класс! Сильно сказано! :)
Автор оригинала Mamontino
Говорить о "раскрутке сайта", полагаясь на интернет, как исключительный медиа-канал, в настоящее время просто непрофессионально для рекламиста и маркетолога. |
Для них, может, и непрофессионально. А для владельца небольшой фирмы, которому "нужно клиентов, быстро и недорого" - очень даже логично. Ибо реклама в печати (не говоря уж о радио и телевидении) в России безобразно дорогА. Так что почему бы и не говорить? :)
2 AAZ: слышал я, что поисковики для всяких форумов и прочих бордов вводят понижающие коэффициенты, как при учете внешних ссылок, так и при ранжировании. Кстати, ради интереса как-то потратил несколько часов на регу в порядка 100-150 форумов со ссылкой на страницу в профиле. PR страницы до сих пор двоечка, хотя уж больше года прошло :)
Думаю, что если бы я с главной страницы сайта ссылку поставил, этот результат улучшился бы сразу раза в два :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 05:46 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Автор оригинала russie
2 AAZ: слышал я, что поисковики для всяких форумов и прочих бордов вводят понижающие коэффициенты, как при учете внешних ссылок, так и при ранжировании. Кстати, ради интереса как-то потратил несколько часов на регу в порядка 100-150 форумов со ссылкой на страницу в профиле. PR страницы до сих пор двоечка, хотя уж больше года прошло :)
Думаю, что если бы я с главной страницы сайта ссылку поставил, этот результат улучшился бы сразу раза в два :) |
russie, вообще-то у форумов есть свои серьезные особенности. Во-первых это динамика, а динамика, как известно, не очень-то радостно кушается поисковиками. Тем более Гуглом, если встречается ID (до последнего времени), а PR - величина Гугловская. Во-вторых сообщения в форумах имеют обыкновение уходить быстро и далеко до такой степени, чтобы поисковик если и нашел бы ссылку - ему было бы до нее параллельно, поскольку веса той ссылающейся страницы ничтожно мало, чтобы как-то серьезно защитывать ссылку. Вот и все понижающие коэффициенты. Я не думаю, что Гуглу есть дело до не ангоязычных форумов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 13:00 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала inoff
Во-вторых сообщения в форумах имеют обыкновение уходить быстро и далеко до такой степени, чтобы поисковик если и нашел бы ссылку - ему было бы до нее параллельно, поскольку веса той ссылающейся страницы ничтожно мало, чтобы как-то серьезно защитывать ссылку. Вот и все понижающие коэффициенты. |
Да я вообще только страницу профиля имел ввиду. Если б я на всех этих форумах еще и чего-нибудь писАл, то времени бы ушло на порядок больше...
Автор оригинала inoff
Я не думаю, что Гуглу есть дело до не ангоязычных форумов. |
Я тоже не думаю. Но ведь в принципе 90% сайтов использует 4-5 стандартных типов ПО форумов, так что достаточно ввести правила для файлов типа viewtopic.php и тому подобных - и дело сделано! :) Ну, и другие метОды наверное можно использовать для отнесения определенных групп страниц к категории форумов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 13:11 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 17.03.2004 |
Автор оригинала AAZ
... просил, что бы его сайт находили только по его ФИО, должности и названию компании. Задача была решена с помощью работы с внутренними факторами сайта (оптимизация сайта) без единой внешней ссылки (продвижение сайта) и статей, баннеров и др. (раскрутка сайта) - |
AAZ, Вы действительно считаете это успешным РЕКЛАМНЫМ ХОДОМ ? Это принесло Вашему клиенту целевых посетителей? Я такие вещи оптимизацией сайта под поисковые запросы или РЕКЛАМОЙ называть отказываюсь! :) За такое и денег то брать, вроде, нельзя... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 16:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ал:
Музыку заказывает клиент. Он определяет запросы, которые ему НУЖНЫ и нужную ему ЦА. Причины он мне озвучил, мотивация меня удовлетворила, но приводить их здесь я не намерен. Заказ выполнен в точности, ОПТИМИЗАЦИЯ САЙТА под выбранные запросы проведена, сайт по ним находится, деньги от заказчика получены. У заказчика претензий ко мне нет. С какой стати они возникли у ВАС ко мне и почему Вы считаете ВОЗМОЖНЫМ их озвучивать?
И я не понимаю, каким образом Ваш браузер отразил в цитируемом Вами моем посте словосочетание РЕКЛАМНЫЙ ХОД? В моем исходном сообщение этого словосочетания не было. Поэтому убедительная просьба: либо приведите в порядок Ваш браузер, либо перестаньте выдумывать за меня ляпы и критиковать их. Плз.
Последнее :) Несмотря на мою мирность и вежливость при ответах в этой ветке настоятельно прошу Вас сменить тон Ваших постов в мой адрес на более корректный, дабы впредь не утруждать себя чтением ответов, форма и содержание которых Вам могут не понравиться по чисто эстетическим и моральным критериям :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 02:19 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 17.03.2004 |
| AAZ, Ничего личного. У меня нет к Вам претензий. Насколько я понимаю, в этом форуме обсуждается оптимизация сайта как форма рекламы (кроме разницы в понятиях). Если что-то не так понял- пардон. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 14:01 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Ал,
здесь обсуждается терминология, три термина AAZ и описывает в своих статьях, посмотрите в начало темы - там есть ссылки на статьи.
Лично мое мнение, что термин "раскрутка" вообще не должен использоваться в профессиональной среде, а уж в общении с заказчиками тем более.
"оптимизация сайта" - вполне конкретно определена. И может проходить как на начальном этапе разработки сайта, так и в процессе его работы вследствие изменения, к примеру, направления деятельности фирмы, усиление продвижения какого-то конкретного продукта и может производится уже и над отдельными страницами/разделами сайта не затрагивая всего в целом - в зависимости от задачи.
"продвижение сайта" здесь бы я разделил как раз на 2 упоминаемых выше в разных постах термина - "поисковое продвижение" - относится к интернет технологиям, "непосковое продвижение" - относится ко всем рекламным технологиям как он-лайн так и офффф-лайн.
ИМХО |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 15:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Поскольку сайт есть составная часть маркетинга организации, давайте за основу при определении терминов возьмем классическую маркетинговую теорию и адаптируем ее к данному вопросу.
Итак, в маркетинге продвижение (promotion) - это самый широкий, общий термин, который включает в себя прямой маркетинг, стимулирование сбыта, рекламу и PR. Т.е. ставить термин продвижение в один ряд с оптимизацией некорректно, т.к. явно видно, что оптимизация является одной из составных частей продвижения.
Теперь надо каким-то образом адаптировать составные части термина продвижение к области сайтов.
Итак продвижение сайта состоит из:
Прямого маркетинга сайта - сюда я бы отнес SPAM (с оговоркой, что это вредный и в скорости противозаконный метод)
Стимулирование сбыта сайта - как-то не звучит. Посему отбрасываем этот термин.
Реклама сайта- я бы ее разделил на рекламу в интернете и на рекламу вне его (OFF-line). Что включить в рекламу в интернете - видимо все, что обсуждается выше. Оптимизацию в поисковых системах, регистрацию в каталогах, тематических порталах и т.п.
PR сайта - тот же подход. PR как в интернете, так и вне его. В интернете - это пресс-релизы на спецсерверах, заказные статьи и т.п.
Что касается термина раскрутка сайта, то я предлагаю его отнести к сленгу и не использовать в научных целях. Разве только в разговорных.
Для убедительности моего мнения о первичности термина продвижения над всеми остальными, я хочу обратить внимание на то, что для крупной известной компании включения адреса сайта в наружную рекламу дает на порядок больший эффект, чем оптимизация в поисковых машинах. Если продвижение сайта - это комплекс мероприятий, направленных на изменение внешних факторов, влияющих на результат выдачи по данному поисковому запросу или опосредованно связанных с поисковой выдачей, как написал AAZ, то куда отнести такой простой и очевидный способ продвинуть сайт?
Давайте немного шире смотреть на термин Продвижения сайтов! Иначе простые маркетологи нас не поймут! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2004 15:01 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
Автор оригинала Artus
Давайте немного шире смотреть на термин Продвижения сайтов! Иначе простые маркетологи нас не поймут! |
И тем самым отберем хлеб с маслом у "раскрутчиков" :-)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2004 18:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Artus:
Продвижение сайта (как общая категория) в статье представлено четырьмя направлениями - поисковое продвижение, опосредовано связанное с поисковым, непоисковое в интернете, непоисковое вне интернета. В статье приведены синонимы термина раскрутка, упомянутые выше. Вот эти четыре направления и включают в себя все рекламные акции, PR, наружку и т.д. , из-за обилия и персеченности которых выводить КАЖДЫЙ из этих видов в отдельную группу и по этому критерию структуировать работу с сайтом не вижу смысла.
При работе с сайтом все "реальные" правила маркетинга работают по другому - что-то становится легче, что-то сложнее, бо интернет - это несколько другаю субкультура, чем реальность :) и подходить к сайту, вооруженному ТОЛЬКО знаниями из "реала" по меньшей мере самонадеяно.
Mamontino:
Ну, если Вы ТОЛЬКО маркетолог, то отобрать хлеб с маслом у раскрутчиков навряд ли получится - они знают СВОЙ рынок, а Вы - нет :) К тому же очень многого можно добиться, работая на грани бана и они знают ту черту, после которой он придет :), а Вы по незнанию можете завести свой сайт в бан на ровном месте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2004 19:12 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
2AAZ
:-)) Ох, да я бы самих этих "раскрутчиков" до "бана довел бы", если б под руку попались.
"интернет - это несколько другаю субкультура, чем реальность" :-) хм.. ну да (читал Лукьяненко - "про Глубину"), только вот эти мальчики с красными горящими глазами, что-то уж больно часто стали звонить и набиваться на "демонстрации волшебных способов МОЕГО обогащения". Наводит на размышления, знаете ли.
Интернет - это просто медиа со своими особенностями :-), как и пресса, и наружка, и BTL (кого еще забыл?) использовать и которые приходится реальным фирмы в реальных целях - зарабатывать реальные деньги. Говорить об особенностях можно, но о исключительности не стоит. Отобрать хлеб у накрутчиков, как и у наперсточников и т.п. не удастся :-)) - страсть к халяве извечна! (и это не исключительно российское явление, как любят повторять многие). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 10:18 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 03.03.2004 |
Автор оригинала Artus
Для убедительности моего мнения о первичности термина продвижения над всеми остальными, я хочу обратить внимание на то, что для крупной известной компании включения адреса сайта в наружную рекламу дает на порядок больший эффект, чем оптимизация в поисковых машинах. Если продвижение сайта - это комплекс мероприятий, направленных на изменение внешних факторов, влияющих на результат выдачи по данному поисковому запросу или опосредованно связанных с поисковой выдачей, как написал AAZ, то куда отнести такой простой и очевидный способ продвинуть сайт?
|
На примере нашего сайта могу сказать, что после самых крохотных попыток поисковой оптимизации (даже не оптимизации, а приведение в соотвествие title на страницах и контента, как и должно быть у приличного сайта), и регистрация в некоторых каталогах привела к росту посещаемости в 2-2,5 раза. Думаю, что только оффлайн продвижением это не обусловлено.Tipe-in трафик до этого cсоставлял около 2/3 посетителей, теперь - порядка 1/4 от всех пришедших на сайт посетителей, при этом доля постетителей из крупных поисковиков - около 60%.
А отнести этот способ - к оффлайн-продвижению сайта. Все хорошо работает в комплексе :) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 12:18 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
2IMM: где деньги, Зин? :-)
Рост посещаемости это хорошо, очень. А вот ежели "посещають, но не покупають", это как? Личный пример - реклама курса обучения (курс по маркетингу) - посещений много, пришли по баннерной рекламе и расслылкам (знаю сколько и откуда), ан нет... не хочуть учиться. Вот и весь сказ, а трафик-то растет, растет :-) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 12:34 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 03.03.2004 |
| ох, наступаете на больную мозоль.... С деньгами напряг:(. Отследить посетителей в офлайне сложновато :( , точнее не дают этого делать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 12:45 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Автор оригинала Mamontino
2IMM: где деньги, Зин? :-)
Рост посещаемости это хорошо, очень. А вот ежели "посещають, но не покупають", это как? Личный пример - реклама курса обучения (курс по маркетингу) - посещений много, пришли по баннерной рекламе и расслылкам (знаю сколько и откуда), ан нет... не хочуть учиться. Вот и весь сказ, а трафик-то растет, растет :-) |
Возможно проблемы в другом. Например в юзабилити сайта, в текстах, в соответствии "крутизны" сайта своей аудитории. Ведь маркетологи, они как правило "продвинутые" в плане интернета люди и на некрасивый сайт посмотрят с пренебрежением. Возможно в ценах ... здесь надо исследования проводить, в т.ч. маркетинговые
У меня года 2 назад был клиент, который как раз занимался всеми этими семинарами и консультациями. Для них я проводил РК в Яндексе и Рамблере. Клиент был очень доволен. Потом в силу определенных проблем я был вынужден попрощаться с этим клиентом, а жаль.
Если хотите - дайте адрес сайта в ветку форума, может кто посмотрит и скажет что, но тогда готовьтесь к критике. Я бы тоже посмотрел, но к сожалению не располагаю временем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 13:07 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
В целом я со многим вышесказанным согласен. То, что интернет - один из возможных и весьма специфичных способов продвижения - это верно. И то, что поисковая оптимизация увеличивает посещаемость сайта именно целевыми посетителями - тоже верно. И эффективность сайта больше зависит от эффективности бизнеса компании, чем от качества работы разработчика сайта - тоже во многом верная идея.
Я лишь хотел сказать, что не надо интернет-маркетинг выделять из комплекса маркетинга, а стоит, при таком серьезном деле как формулирование терминов, опираться на уже существующие термины и теории. Иначе мы получим много разных глоссариев терминов и долго будем договариваться об этих самых терминах, прежде чем начнем говорить о деле:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 18:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
