 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала LaMMer
хм... разговор слепого и глухого.... |
верно подмечено :) типа я, значит, слепой, да? 
| я говорю о том что применение терминов раздельно друг от друга и тем более их описание НЕВОЗМОЖНО, так как они друг в друга вложенны |
Я уже выше приводил примеры сайтов, в которых ОДНА или несколько опций НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ. Так о какой вложенности понятий мы говорим?
Да, еще пример сайта, где одна из опций не применялась - в [url]www.aaz.ru[/url] НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ "реальная" раскрутка сайта - никаких объяв в газетах, ТВ щитов и др. В принципе и без статей можно было обойтись. И Вы мне будете говорить, что-таки я ДОЛЖЕН заниматься рекламой (раскруткой непоисковой) ресурса? Не, я ленивый - меня заказчики в основном по поисковикам находят или по сарафанному радио - зачем мне другая реклама? Наружка и т.п?
| Сорри но больше этот вопрос поднимать не хочу... |
Дык я ж не заставляю никого: хочется - говорите о статье, не хочется не говорите. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.07.2004 15:49 |  |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 12.08.2003 |
Такая терминология вполне жизненна - ею пользуются заказчики. а вот читать это от разработчика...странно.
я бы пошла с другой стороны - что "они" от нас хотят (я сама работаю в маркетинговом агентстве консультантом по интернет-маркетингу - по сути и есть веб-промоутер):
"раскрутка" - когда хотят за маленькие деньги и ничего не делая подняться в поисковых машинах "на первую строку по всем запросам которые они дадут" , а их доморощенный программист что-то такое говорил, но сделать не может;
"оптимизация" - когда у них есть сайт (и даже корпоративный), но толку никакого. Денег тоже жаль, но - директор велел...желательно, недорого. Девочки-секретари проводят обзвон исполнителей и узнают цены;
"продвижение" - он-лайн (обычно, в интернете все же интернет-продвижение) - эти уже вменяемы, даже бывает реальный бюджет на редизайн (переработку структуры в том числе) и рекламу.
как разработчик - полностью согласна с Constatim - надо делать ТОЧТОНАДО СРАЗУ. И мы так и стараемся. Только это не дороже - это ОЧЕНЬ дорого! К сожалению, мало кто согласен так работать из Заказчиков.
2AAZ - извините за резкость - ничего личного, да и статья нормальная - опять же, ссылки на нее ИЦ поднимут;)
только вот я предлагаю еще термин добавть - "оптимизация цвета" - черный на оранжевом очень плохо читается! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 18:03 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Теперь я прочитал и буду по существу.
Роман, тут вообще у меня все на уровне ощущений. Ведь главное - чтобы мы с заказчиком разговаривали на одном языке. Но этот язык ведь можно для себя и заказчиков разработать - и не факт, что на этом языке все остальные тоже будут разговаривать. Это вступление, дальше уже мои мысли.
С понятием "оптимизация сайта" я, в принципе, согласен (не слишком пафосно? :)). Но, вообще, когда мне звонят и спрашивают "оптимизируете Вы сайты?" я говорю "Да, мы занимаемся продвижением сайтов в поисковых системах". И мы друг друга понимаем. Просто оптимизация сайта скорее будет называться в прайс-листе студии как "представление рекомендаций" или "аудит сайта", поскольку здесь все на коде и завязано и, как правило, если сайт стороннего производителя, они ему все и переделают. Или программеры-реакторы, которые родственники/школьники/в штате, т.е. дешевле/бесплатно. Тут вроде все.
По-поводу продвижения, то лучше напиши "продвижение сайта в поисковых системах", потому что, как верно заметили, сайт можно продвигать и в Рамблер Топ100, к примеру. А это уже другое. Я же под "продвижением сайта" иногда (когда включено в список предоставляемых услуг) подразумеваю составление и размещение в И-нете новостей, пресс-релизов, статей и т.д. что помимо ссылок дает и посетителей. А чем больше посетителей - тем выше сайт в Топ100 :):):) Скажем, тем лучше всем :) И это все я называю "продвижение сайта", что в прочем не совсем верно, я это понимаю, но ведь главное - чтобы всем было хорошо, а формулировки потом придумаем. :)
По-поводу раскрутки ... на прошедшей осенью конференции по поисковой оптимизации и продвижению сайтов всем раздали сувениры - ёё (yoyo) - такие штуки на веревочке, которые бросаешь, оставляя веревку в руке, а она (оно?) само в руку возвращается наматывая эту веревочку (ну, думаю все знают такие американские штуки). На ней было написано "раскрутка сайтов". Маленький сын одного докладчика после конференции научился этой штукой играть, подошел к папе и сказал "Пап, я научился сайт раскручивать". :) Это все шутка. Вообще у меня фраза "раскрутка сайта" ассоциируется с поисковым спамом и "взлетом ракетой", видимо из-за первого моего знакомства с этой областью. Видимо из-за этого более плотное знакомство немножко задержалось. Но это мои ощущения. Я бы то, что описано, как "раскрутка" назвал бы элементами Интернет-маркетинга. Или продвижение сайта в поисковых системах + реклама сайта... Ну не нравится мне это слово. Это как в анекдоте: "Жил был праведный человек, соблюдал все заповеди, молился когда надо, соблюдал посты и т.д. Но постоянно у него происходили несчастья - то на улице избили, то жена ушла, то дом сгорел и т.д. И взмолился он: "Господи, ну за что мне все это!?!?". И ответил Бог: "Ну не нравишься ты мне!".
Вот. Я столько написал всего лишь пытаясь сказать, что эти определения они до сих пор размыты и субъективны. И будут долгое время, пока один называет строительство дорвеев "продвижением сайта", а другой под "оптимизацией сайта" будет подразумевать занятие первых мест в поисковиках по ключевым словам. И ничего сейчас с этим не сделать, видимо до тех пор, пока рынок не станет цивилизованным и количество компаний в этой области будет превышать количество фрилансеров. Ведь 10 компаниям легче договориться, чем 50 фрилансерам...
Максимум по моему мнению, сейчас можно просто четко обозначить свои термины, т.е. свой язык, на которым Вы говорите и научить ему тех, с кем общаетесь. Победит самый правильный язык :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 18:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ally: Не очень мне понравилась интонация Вашего поста - ну да ладно, один раз оставлю без адекватного ответа, хотя обращу Ваше внимание на просьбу в моем первом посте обсуждать СТАТЬЮ, а не мой сайт
Далее, от заказчиков я такой терминологии не слышал - поэтому и написал статью в том числе и для них - чтобы, значица, вопросы правильные учились формулировать :)
Еще раз пытаюсь донести до Вас свою мысль - делать желательно (но технически необязательно) все в комплексе, но также надо и понимать что каждое звено комплекса означает.
Подъем тИЦа как такового меня не интересует (это видно по тИЦу моих сайтов ), мне вполне хватает места выдачи головного сайта в поисковиках
По поводу того, что заказчики сайтов не хотят делать все сразу и дорого, так надо научиться уважать свой труд и не надо делать дешево - а это очень просто, когда есть возможность ВЫБИРАТЬ заказчиков :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 23:33 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала inoff
Максимум по моему мнению, сейчас можно просто четко обозначить свои термины, т.е. свой язык, на которым Вы говорите и научить ему тех, с кем общаетесь. Победит самый правильный язык :) |
Вот я и начал обучение своему языку с Состава и с других сайтов, дабы люди понимали то, о чем я говорю в своих постах и консультациях, правильно.
Хотя я и остаюсь при своем мнении, все равно огромное спасибо за полезные комментарии. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 23:44 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Автор оригинала Ally
опять же, ссылки на нее ИЦ поднимут;)
|
Прямо зрите в корень :) Я бы даже уточнил - накрутка ссылочного ранжирования и не более того. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 12:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Miracle
Прямо зрите в корень :) Я бы даже уточнил - накрутка ссылочного ранжирования и не более того. |
Miracle, не повторяйте прошлых ошибок (комментарий - во фразе есть три подтекста для понимания ):
ИЦ - он в Апорте, а Апорт меня слабо интересует, как и тИЦ Яндекса :)
А под ссылочным ранжированием Вы что понимаете - внутреннее ссылочное (входит в оптимизация сайтов ) или внешнее ссылочное ранжирование (про него написано в продвижение сайтов) ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 13:22 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Не понравилась мне статья.
Почему, Constatim все уже объяснил, не буду повторяться.
Засада мне видится в том, что возможен вариант, когда вам уважаемый AAZ придется столкнуться с конкурентами, которые используют содержимое вашего-же сайта против вас. Просто приведут заказчику те аргументы, что и Constatim.
На мой взгляд статью лучше переработать в таком ключе: изложить большинство способов продвижения сайта, в том числе и оптимизацию под поисковики, затем указать области эффективности каждого типа продвижения, деликатно подводя потенциального заказчика к идее оптимизации под поисковики.
Удачи вам! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 13:25 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
Лучшее мнение по теме высказал Ал (на предыдущей странице) ;-)
От себя:
Все методы, упомянутые в заглавии темы не следует делить в реальной работе рекламиста, маркетолога. Разве что на этапы внутренней работы, причем постоянной и достаточно "черновой", судя по восприятию зрителей со стороны.
Если первые два термина носят скорее технологический характер - оптимизация для организации нормальной работы сайта по коммуникациям с клиентами сотрудников фирм, для адекватного восприятия поисковиками, посетителями (о чем часто забывают :-)... то термин "раскрутка" бОлее спекулятивный. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 13:33 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| AAZ, вы прекрасно поняли о чем я :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 13:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Петр
Засада мне видится в том, что возможен вариант, когда вам уважаемый AAZ придется столкнуться с конкурентами, которые используют содержимое вашего-же сайта против вас. Просто приведут заказчику те аргументы, что и Constatim. |
Если Вы имеете ввиду, что при создании сайта нет оптимизации сайта (работы, выполняемые с участием оптимизатора с содержимым сайта). то на многих сайтах из конца поисковой выдачи действительно таких работ не проводилось. Просто людям сделали сайт с учетом всех канонов сайтостроения, но без оптимизации или продвижения.
По поводу "отдельности" работ по оптимизации - пример, когда один из моих Заказчиков (адреса на моем сайте нет :) ) просил, что бы его сайт находили только по его ФИО, должности и названию компании. Задача была решена с помощью работы с внутренними факторами сайта (оптимизация сайта) без единой внешней ссылки (продвижение сайта) и статей, баннеров и др. (раскрутка сайта) - просто низкоконкурентные запросы. И снимать с него ежемесячно денег за "продвижение его сайта" мне не хочется, бо я выполнил его задачу наименее затратными для него методами. А многие снимали бы, используя незнание клиентом этапов, смазывая три этапа в один - так выгоднее работать с клиентом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:06 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Нет AAZ, я не это имел в виду.
Ознакомившись с вашей статьей, приходишь к выводу - "все звери - это кенгуру."
Создается впечатление, что кроме SEO, никаких других способов продвижения не существует, что мягко говоря не соответствует действительности. Вот за эту нестыковочку враги и поймают... Может есть смысл отказаться от слов "продвижение", "раскрутка" и переписать это как составные части оптимизации. Цель продвижения, раскрутки - привлечение посетителей, формирования ядра ЦА - а вот способы могут быть разными сами знаете...
Когда пишу статьи для наших сайтов приходится держать в голове - "Все вами сказаное может быть использовано против вас" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Все методы, упомянутые в заглавии темы не следует делить в реальной работе рекламиста, маркетолога. |
А мне кажется следует - тогда рекламисты и маркетологи хотя бы получат представление о том, что есть такие термины :)
Мало того, что повысится уровень знаний в незнакомом для большинства рекламистов и маркетологов области (дальше контекстной рекламы и обмена баннерами многие в интернете не продвинулись:) ), так еще и появяться вопросы к обслуживающим их сайты "студиям вэб дизигнеров": типа, умеют ли они оптимизировать и продвигать сайты?
Вот тогда эти студии полезут в рунет и узнают, что значат непонятные им вопросы и термины заказчика :)
| Если первые два термина носят скорее технологический характер - оптимизация для организации нормальной работы сайта по коммуникациям с клиентами сотрудников фирм, для адекватного восприятия поисковиками, посетителями (о чем часто забывают :-)... то термин "раскрутка" бОлее спекулятивный. [/B] |
Не уловил смысла в абзаце - каждое слово по-отдельности понятно, а общий смысл ускользает :(
Можно текст "про это" другими словами переформулировать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:32 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Петр
Нет AAZ, я не это имел в виду.
Ознакомившись с вашей статьей, приходишь к выводу - "все звери - это кенгуру."
Создается впечатление, что кроме SEO, никаких других способов продвижения не существует, что мягко говоря не соответствует действительности. Вот за эту нестыковочку враги и поймают... Может есть смысл отказаться от слов "продвижение", "раскрутка" и переписать это как составные части оптимизации. Цель продвижения, раскрутки - привлечение посетителей, формирования ядра ЦА - а вот способы могут быть разными сами знаете...
Когда пишу статьи для наших сайтов приходится держать в голове - "Все вами сказаное может быть использовано против вас" |
Говоря о продвижении сайта я по умолчанию имею ввиду поисковое продвижение сайтов. А все остальные методы непоискового продвижения - статьи, баннеры, нагон порнотрафика и иное НЕПОИСКОВОЕ продвижение сайта отношу к раскрутке сайта, которую видимо, следует по месту ее действия делить на онлайновую и "в реале".
Далее, смысл статьи не в том, что ТОЛЬКО оптимизация создает сайт, а в том что про ее элементы не надо забывать при РАЗРАБОТКЕ сайта. И про то, какие действия можно выполнять в зависимости от целей сайта.
Теперь мы об оном и том же говорим или еще нет? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:42 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Так наверное и нужно сделать - разделить все продвижение на поисковое и не поисковое. Четко указать границы и тогда все будет логично и грамотно... И только после этого объяснять необходимость SEO...
Я с самого начала не сомневался что мы об одном говорим.
С уважением |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
ОК, спасибо за идею :)
Я-то по привычке не стал вдаваться в такие мелкие на мой взгляд детали и не проговорил о поисковом и непоисковом продвижениее, что вызвало непонимание части обсуждающих статью :)
Виноват, исправлюсь:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 15:03 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
нужен ли вообще термин раскрутка? слишком жаргонное слово - "раскрутим новую ПОП-звизду из ничего.."
есть реклама ресурса, есть продвижение сайта в поисковых системах, есть разработка сайта (куда входит и структура сайта, и дизайн, и оптимизация по ключевым словам, и создание контента, и эргономичность почему-то называемая юзабилитем каким-то..), а "..раскрутка.." ИМХО слово какое-то непрофессиональное мне так каазется... выпендрежно слишком что ли... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 15:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Мне оно, как inoff и многим другим, тоже не нравится не столько из-за жаргонности, сколько из того смысла, который в него вложен разнообразными спамерами - "взлет томогавком", "построим дорвеи" и т.д. Так что я хотел, чтобы клиенты, слышавшие уже что-то о раскрутке, воспринимали бы этот термин в другом, более цивилизованном значении, раз уж это термин спрашиваем в поисковиках :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 15:29 | |
|
|
|
| Mamontino |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Mamontino<<
< |
2AAZ:
--------------------------------------------------------------------------------
Если первые два термина носят скорее технологический характер - оптимизация для организации нормальной работы сайта по коммуникациям с клиентами сотрудников фирм, для адекватного восприятия поисковиками, посетителями (о чем часто забывают :-)... то термин "раскрутка" бОлее спекулятивный. [/B]
Не уловил смысла в абзаце - каждое слово по-отдельности понятно, а общий смысл ускользает
Можно текст "про это" другими словами переформулировать?
--------------------------------------------------------------------------------
:-) Можно - "Оптимизация сайта" и "продвижение" это осмысленная работа по достижению определенных результатов для бизнеса компании. Она может быть решена "просто делом математического или экспериментального навыка" :-) по правильно поставленным задачам.
"Раскрутка" же это, нечто виртуальное ;-) постоянно муссируемое в разговорах c потенциальными клиентами. Но, к сожалению, сейчас "в интернете" появился новый фетишь - "раскрутка".
Мы вас раскрутим!!! Ну это я понимаю, не первый год в интернете :-)))
Если несколько лет назад "программинг" решал все проблемы Гиганта Мысли - вот спрограммим вам сайт, и "вы в хопре" :-))
Теперь времена изменились, теперь гонят трафик на целевой сайт, соблазняя клиента и общественность научными терминами кликабельности, сессиями-хостами, возможностями поисковых систем для рекламы вашего бизнеса. :-)) Ну, право слово, девушки! Как вам не стыдна!
Жуликов много, Роман, в этом бизнесе. Помните "проблему 2000"? Вот раскрутка это из той оперы. Вещь полезная, но... в меру. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 18:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Угу, теперь понял смысл :)
Как термин и спрашиваемое ключевое "раскрутка сайта" есть и, видимо, будет есть :) Смысл сейчас у этого термина скорее негативный смысл, но можно вкладывать в термин и позитивное начало, бо в нынешней неразберихе с трактовкой терминов восприятие его можно ПОПЫТАТЬСЯ изменить. Вот термин "почтовый спам" УЖЕ имеет однозначный смысл и с этим навряд ли что-то можно поделать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 18:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
