 |
|
|
 |
|
|
|
| контакт не с рекламным средством, а с рекламным сообщением |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор F3:
Еще раз. Медиаизмерения в их нынешнем виде - не панацея. И узкие места там есть. Но Вы их ищите совсем не там. |
Андрей, а зачем их искать, эти узкие места?
Вот мне вспоминается цикл публикаций Минкина в МК - тоже на свой журналистский лад пытался человек найти "узкие места" в медиаисследованиях, про Response Rate весьма живописно написал - только вот смысл во всем этом? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.02.2010 12:53 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AKM©
Я не про профанацию и популизм, в том числе воинствующий.
На моей памяти таких примеров было не мало.
Я про взвешенный подход и понимание возможностей использования тех или иных данных.
Понимание узких место в сочетании с деятельной натурой позволяет предложить адекватные решения по совершенствованию имеющихся технологий.
А вот огульное шапкозакидательство, как у автора ветки, ни к чему хорошему не приводит. Даже, если в его "революционном" подходе и есть что-то полезное,
оно просто теряется за наивностью претензий и откровенным незнанием особенностей рекламного рынка. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 13:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа!
Я тут забавился прочесть всю ветку, и на меня такой темпоральной ностальгией повеяло :)
Году, эдак к 97 (прошлого столетия) был такой способ общения - "лист почтовой рассылки". Я некоторое время участвовал в одном из них (оттуда, кстати, растут ноги небезызвестного на форуме Екатеринбургского теоретика медиапланирования). Так вот. НИЧЕГО нового за последние 12-13 лет не произошло. ВООБЩЕ! То, что писали тогда, пишут и сейчас.
Более того. Все это обсуждалось в буржуйляндии в 70х, и сейчас давно и успешно забыто за бесперспективностью обсуждения.
Есть у меня идея.
Хочу обратиться к администрации с нижайшей просьбой открыть еще один форум "Инновации в рекламе и маркетинге" некую смесь ЧВ с Курилкой. Вот там можно будет обсуждать темы достоверности контакта с первый раз открывшими популярную брошюру по матстатистике. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 13:37 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Bal©
Да всегда будут те, кто не доволен качеством измерений (в данной теме,правда, особо запущенный случай)
Поэтому и тема по кругу ходит - и даже на форуме состава не в первый раз:
Надо бы как в Германии:
«Любой, кто причиняет ущерб, публично критикуя AGF (местный измеритель) вместо того чтобы решать проблемы через внутреннее регулирование и улучшение, может быть отстранен от использования системы» |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 13:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: AKM© Гы-гы!
Так, ТС и так, небось, "системой" не пользуется.  При таких мировоззрениях на TNS не заработать :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 14:10 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Bal:
Господа!
Я тут забавился прочесть всю ветку, и на меня такой темпоральной ностальгией повеяло :)
Году, эдак к 97 (прошлого столетия) был такой способ общения - "лист почтовой рассылки". Я некоторое время участвовал в одном из них (оттуда, кстати, растут ноги небезызвестного на форуме Екатеринбургского теоретика медиапланирования). Так вот. НИЧЕГО нового за последние 12-13 лет не произошло. ВООБЩЕ! То, что писали тогда, пишут и сейчас.
Более того. Все это обсуждалось в буржуйляндии в 70х, и сейчас давно и успешно забыто за бесперспективностью обсуждения.
) |
Все это обсуждалось в буржуйляндии в 70х?
Пожалуйста, сообщите что обсуждалось и какая связь о чем толкую я и с листом почтовой рассылки?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 14:40 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: AKM©
Я не про профанацию и популизм, в том числе воинствующий.
На моей памяти таких примеров было не мало.
Я про взвешенный подход и понимание возможностей использования тех или иных данных.
Понимание узких место в сочетании с деятельной натурой позволяет предложить адекватные решения по совершенствованию имеющихся технологий.
А вот огульное шапкозакидательство, как у автора ветки, ни к чему хорошему не приводит. Даже, если в его "революционном" подходе и есть что-то полезное,
оно просто теряется за наивностью претензий и откровенным незнанием особенностей рекламного рынка. |
Подскажите, о каких особенностях рекламного рынка вы говорите?
В чем наивность претензии?
Если вам нужны новые ботинки, выбросьте старые. Если вам нужна новая одежда, почистите ваш шкаф. Вы должны по доброй воле расстаться с вашими стереотипами.
Пока вы не готовы видеть новое, все четно.
На мой взгляд, существует 2 причины почему медипланеры соглашаются с тем что есть
- нет дела до глубоких изучении (они наемные работники, что "вбили" в институте - то и используют или, наоборот недостаточно образования и тп)
- невыгодно (знают что гадание на кофейной гуще, но бояться сказать)
Ответьте честно, не кривя, вы считаете существующий в России медипланнинг эффективным?
Если, да, значит можно говорит о том, что написано в медиаплане - так и будет в реальности ( +-20%?) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 14:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Гарамон© Есть такая организация ESOMAR.
Погуглите. Буде, англицким владеете - будет вам щастье. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:09 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Bal:
для: Гарамон© Есть такая организация ESOMAR.
Погуглите. Буде, англицким владеете - будет вам щастье. |
есть такая организация..
Вы могли более точно описать вашу позицию? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Вопрос в том. Кто здесь "голый король"? ;)
Вы не знаете, как в реальности продают и покупают рекламу в офф-лайне.
И это видно невооруженным взглядом.
А вот еще Вы не в курсе, как становятся планерами. Потому и фантазируете про институты и недостаток образования.
Пока этот самый недостаток демонстрируете Вы. И не думайте, что это меня радует.
Отвечаю. Пленинг вообще - абстракция.
Вот в соседней ветке. http://www.forumsostav.ru/4/32881/
"Умельцы" ошиблись, и вместо целевых рейтингов для отбора изданий использовали базовые.
А есть места, где носители отбирают по величине исключительно по величине агентского и личных договоренностей.
Так нужно ли убиваться за получение истинного контакта, тем более, что Вы адекватной методики его получения нам так и не продемонстрировали?
+- 20%, кстати, не самый плохой результат.
И еще, Вы тут давеча про "8-15р за 1000 контактов" в инете говорили. Не объясните нам: О чем это Вы?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Гарамон:
Цитата, автор Bal:
для: Гарамон© Есть такая организация ESOMAR.
Погуглите. Буде, англицким владеете - будет вам щастье. |
есть такая организация..
Вы могли более точно описать вашу позицию? |
О! Если я хоть чуть более четко опишу свою позицию то меня забанят навсегда. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:23 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: Гарамон©
Вопрос в том. Кто здесь "голый король"? ;)
Вы не знаете, как в реальности продают и покупают рекламу в офф-лайне.
И это видно невооруженным взглядом.
А вот еще Вы не в курсе, как становятся планерами. Потому и фантазируете про институты и недостаток образования.
Пока этот самый недостаток демонстрируете Вы. И не думайте, что это меня радует.
Отвечаю. Пленинг вообще - абстракция.
Вот в соседней ветке. http://www.forumsostav.ru/4/32881/
"Умельцы" ошиблись, и вместо целевых рейтингов для отбора изданий использовали базовые.
А есть места, где носители отбирают по величине исключительно по величине агентского и личных договоренностей.
Так нужно ли убиваться за получение истинного контакта, тем более, что Вы адекватной методики его получения нам так и не продемонстрировали?
+- 20%, кстати, не самый плохой результат.
И еще, Вы тут давеча про "8-15р за 1000 контактов" в инете говорили. Не объясните нам: О чем это Вы?
|
Про то как становяться планерами, все кого я знаю - они могут сказать формулы, но не могут объяснить их происхождения.
Месяца два назад я вас прашива о решении задачи для, которой не подходят типовые формулы - вы не захотели рассказать решение)
Я таких задач по медиапланиингу, Тер.Вер. и жизани могу вам привести с пяток, рядовой медипланер садиться в лужу, тк нет фундоментального понимания.
Пример: Как измениться охват проведшей кампании если данные медиаисследовании оказались не верными.
Ответ: Охват кампании не измениться, тк медиаплан кампании был подписан до того как стало известно о неверности данных).
Ваш ответ, тоже не плох: "Пленинг - вообще абстракция."
Про то как покупают рекламу, прекрасно знаком - потому и говорю вам - очковтирательство текущий медиапланинг, он существует только на бумаге, в реальности его нет....(((
Вот Вы меня настораживаете, тк после общения с рядом РА и издателей, пришел к выводу, что они прекрасно понимают всю кухню, но молчат для широкой публики. Оно и понятно, другого-то нечего предложить, нет замены. Значит надо искать решения?
Давайте проверим, как раз пример с прессой, сколько в итоге насчитают возможный охват человеку с лакшери аудиторией, сколько реально людей этой категории увидят рекламу, сколько придут с рекламы?
про 8-15р - стоимость измерении факта контакта с видеорекламой.
методика частично изложена, детально есть смысл излагать, только если есть понимание проблематики, и конечно же, нет смысла рассказывать как это будет делаться оффлайн, пока не будет реализовано и продаваться.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:33 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор Гарамон:
Цитата, автор Bal:
для: Гарамон© Есть такая организация ESOMAR.
Погуглите. Буде, англицким владеете - будет вам щастье. |
есть такая организация..
Вы могли более точно описать вашу позицию? |
О! Если я хоть чуть более четко опишу свою позицию то меня забанят навсегда. |
Напишите в приват, там не читают...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Гарамон:
Про то как становяться планерами, все кого я знаю - они могут сказать формулы, но не могут объяснить их происхождения. |
А Вы много плэнеров знаете лично?
Цитата, автор Гарамон:
Месяца два назад я вас прашива о решении задачи для, которой не подходят типовые формулы - вы не захотели рассказать решение) |
Зачем мне решать Ваши задачи?
Цитата, автор Гарамон:
Я таких задач по медиапланиингу, Тер.Вер. и жизани могу вам привести с пяток, рядовой медипланер садиться в лужу, тк нет фундоментального понимания. |
Какого простите понимания? :( ФУНДОМЕНТАЛЬНОГО?
Цитата, автор Гарамон:
Пример: Как измениться охват проведшей кампании если данные медиаисследовании оказались не верными. |
Ответ на Ваш вопрос прост. НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВЕРНЫМИ ДАННЫМИ! Не истинными, но теми, чья точность Вас устраивает. И тогда не будет необходимости заниматься танцем с бубном.
Цитата, автор Гарамон:
Ваш ответ, тоже не плох: "Пленинг - вообще абстракция." |
Понимаете. Вы не только писать, но и читать не умеетее. Я писал: ПЛЕНИНГ ВООЩЕ - АБСТРАКЦИЯ! Что написали Вы? Почувствуйте разницу.
Цитата, автор Гарамон:
Про то как покупают рекламу, прекрасно знаком - потому и говорю вам - очковтирательство текущий медиапланинг, он существует только на бумаге, в реальности его нет....(((
|
Общение с Вами - свидетельствует об обратном. Вы не знаете, как покупают и продают рекламу. Иначе не объявляли бы главными злодеями плэнеров.
Цитата, автор Гарамон:
Вот Вы меня настораживаете, тк после общения с рядом РА и издателей, пришел к выводу, что они прекрасно понимают всю кухню, но молчат для широкой публики. |
Вот когда Вы мало мальски разберетесь в кухне. Вот тогда с Вами можно будет разговаривать. Сколько раз мне еще это нужно повторить?
Большинство РА и издателей оч. приблизительно представляют, что такое измерения и планирование.
Цитата, автор Гарамон:
Давайте проверим, как раз пример с прессой, сколько в итоге насчитают возможный охват человеку с лакшери аудиторией, сколько реально людей этой категории увидят рекламу, сколько купят?
|
У Вас есть на это средства? 
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Гарамон:
про 8-15р - стоимость измерении факта контакта с видеорекламой.
методика частично изложена, детально есть смысл излагать, только если есть понимание проблематики, и конечно же, нет смысла рассказывать как это будет делаться оффлайн, пока не будет реализовано и продаваться.
|
Не смешите мои тапочки. Это цена за 1000 человек? Или за 1 увидевшего? Вы им камеру по очереди передавать будете? Или это без учета транспортных расходов? )))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 15:59 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Гарамон:
Про то как становяться планерами, все кого я знаю - они могут сказать формулы, но не могут объяснить их происхождения. |
Вы же сами пример смещения выборки привели в одном из постов - а теперь впадаете в ту же ересь. "Все кого я знаю" - это много, как вы считаете? это медиапланеры ведущих сетевых агентств?
Я таких задач по медиапланиингу, Тер.Вер. и жизани могу вам привести с пяток, рядовой медипланер садиться в лужу, тк нет фундоментального понимания. |
Серьезно?Вы когда начинали эту тему (судя по вашим первым постам) вообще слабо понимали что такое медиапланирование и откуда берут данные.Опасаюсь, что и сейчас этого понимания не прибавилось.
Пример: Как измениться охват проведшей кампании если данные медиаисследовании оказались не верными.
Ответ: Охват кампании не измениться, тк медиаплан кампании был подписан до того как стало известно о неверности данных).
|
Пример ваш, мягко скажем, из области фантазий воспаленного воображения - какой, простите, идиот, будет планировать кампании на заведомо неверных данных?
Ваш ответ, тоже не плох: "Пленинг - вообще абстракция."
|
С таким же успехом можно говорить, что вся реклама и маркетинг - абстракция.
Чесслово, вас послушать, сидит кучка жадных планеров по рекламным агенствам, которые стригут доверчивых клиентов, как баранов и только тем занимаются, что придумывают и рисуют красивые цифры и графики в презентациях. Рост продаж (что собственно и интересует клиентов в первую очередь) тоже планеры обеспечивают ?
для: F3©
Синхрон:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:04 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Фундаментального понимания, что статистическая вероятность и математическая разные вещи. И именно по этой причине чахорда и пошла.
Доказали, что можно иметь выборки меньшие чем ГС, и обобщать результат- отлично, а об условиях использования забыли, в итоге, правдивость социального исследование - степень твоего личного доверия ( как гороскоп), но это много где так, а платит за грубости - конечный рекламодатель + никакой ответственности ( ну может бонуса лишат, но не майн оплаты).
Если бы изначально не пошли по ложному направлению с выборочными измерениями, то техники сплошных измерении стали бы недорогими, да и конечный рекламодатель выиграл. Кстати отчасти такая методика - это малти-левел-маркетинг, оч. эффективное средство продаж.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:06 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Гарамон© А, извините, зачем вам моя позиция?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:14 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
ЦЧесслово, вас послушать, сидит кучка жадных планеров по рекламным агенствам, которые стригут доверчивых клиентов, как баранов и только тем занимаются, что придумывают и рисуют красивые цифры и графики в презентациях. Рост продаж (что собственно и интересует клиентов в первую очередь) тоже планеры обеспечивают ?
|
Они как правило не жадные и ЗП не особо большая даже.
Они сами обманываться рады, к сожалению(
Те кто берут деньги без ответственности за результат ( гарантию контакта, гарантию контакта с ЦА с заданной погрешностью)
Для меня вообще это за гранью понимания, я привожу автомобиль в ремонт мне его делают, но без гарантии что будет работать...
Все это умрет, индустрия будет работать на результат.
Да, простой тест зразу дает понимание, предложить хоть одному медиапланеру варианты:
1. Оплата будет сделана только когда, после проведения кампании проведем исследование, кто видел рекламу если ЦА как указано в медиапланинге - то платим, если нет - то не платим. Есть желающие?
2. Как мы сможем гарантировано говорить, что рост продаж связан с конкретным размещением? ( не рассказывайте, пожалуйста, про оценку динамики продаж, она всегда есть, и крупный рекламодатель использует не один носитель одновременно)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:18 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Вы не первый, можете мне поверить, кто считает "все социология и социологические исследования - чушь, не имеющая отношения к реальной жизни"
Такая точка зрения тоже есть - и это ваше право верить соц. исследованиям или нет. Как, впрочем,и вообще любым исследованиям.
И вообще "Измерение аудитории это всегда компромисс межу ценой и методологией"©
1. КАК вы будете устанавливать факт контакта? Технологии интересуют в первую очередь.
2. Вас интересует, как это делается сейчас? поищите, даже в этой теме вам на этот вопрос отвечали. Не говоря уже о том, что по всему форуму связь продажи/реклама обсуждалась неоднократно.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
