 |
|
|
 |
|
|
|
| ценообразование работ по сайтостроительству |
|
Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009 |
Минздравсоцразвития от предупреждений о вреде курения перешло к онлайн-пропаганде идеи "лучше быть здоровым, чем больным". В конкурсе на создание сайта «Здоровая Россия», объявленном министерством, участвовали 11 компаний. Среди них "Альтернативные технологии" (готовы были сделать ресурс за 13,9 млн), "Кирилл и Мефодий" (32 млн) и победитель -- "Ашманов и партнеры". В итоге стоимость проекта составила 39 194 681,48 рубля.
http://www.vremya.ru/2009/226/72/243358.html |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.12.2009 05:32 |  |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| да, это нормальная цена, так как в договоре есть пункт, по которому в течении нескольких месяцев компания должна не только сделать сайт, но и нагнать несколько тысяч трафика (точно не помню сколько). |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 09:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Нет, цена не обычная. Индивидуальный проект, индивидуальное решение с точно такой же индивидуальной ценой. Так что вполне возможно, что цена адекватна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 12:08 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| По этому поводу мы писали большую статью. Общий ее смысл в том, что задача поставлена некорректно, а те цели, которое хочет решать Минздравсоцразвития лучше решать не созданием такого портала, а работой на существующих порталах. Я уверен, что никого из ЦА этот портал не заинтересует. А вот если бы эти 40 000 000 потратили не рекламу здорового образа жизни на уже созданных порталах (причем грамотную рекламу), то толку было бы больше. Целиком статья тут http://blog.artus.ru/fantastika-minister...ln-rub-v-sobstvennuyu-socialnuyu-set/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 14:18 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2Artus© Задача поставлена корректно - освоение бюджета и ведомственный пиар. Здоровый образ жизни "дорогих россиян" не при чем! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 14:48 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Я читал всю документацию этого конкурса, посему могу точно сказать, что в ней пытались все-таки сформулировать задачу на пропаганду здорового образа жизни. Но получилось плохо.
Поскольку за последнее время я прочитал пару десятков тендерных заданий, мы приняли участие в 5 тендерах, я побывал на вскрытии конвертов у 3-х из них и выиграли один тендер (Сайт Фонда Социального Страхования РФ), то могу точно сказать, что чиновники крайне заинтересованы попилить бюджет (но не во всех 100% случаев), но при этом стараются максимально качественно формализовать задачу, чтобы не обвинили в непрофессионализме. А способов отдать бюжет своей компании несколько (нереально низкие сроки с большим штрафом за просрочку, технические ограничения - например, требуют малознакомую CMS и т.п.). При этом встречаются очень хорошо поставленные задачи. Видно, что приглашали спецов для подготовки тендерной документации. В целом же уровень профессионализма в госорганизациях крайне низок.
А вообще тема больная. У нас сейчас в госорганах на сайты выделяют по 3-10 млн. руб. и это норма. И распоряжаются этими деньгами зачастую дилетанты. Плюс отдают проекты левым компаниям (в случае с Ашмановым как раз наоборот - выбрали хорушую компанию для реализации мертвого проекта). Как результат - отсутствие результата. Точнее отсутствие качественного сайта. Отчитываются большими отчетами и потраченными деньгами. А, условно, супер крупная коммерческая компания (например, Вимм-Билль-Данн) выделяет на сайт максимум 2 млн. руб. При этом задача в разы сложнее, качество работы менеджеров компании несравненно выше и результат получается всегда хорошим. Т.е. структура экономики сейчас такова, что все деньги в госсекторе, где они разбазариваются. А в реальную экономику деньги не поступают, хотя тратить их там умеют намного лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 16:40 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009 |
| Я не спец в сайтостроительстве, к сожалению, но с т.зрения дилетанта, рынок этот дикий. Такой разброс цен не существует на других рынках. Одно и то же по сути могут продать с ценой в разы отличающейся. На рынке нефтепродуктов, в частности, на рынке юридических услуг, на других самых разных рынках подобного нет. В подобной ситуции Интернет может превратиться в хорошее средство отмывки, аналогичное "маркетинговым услугам" в диких 90-х. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 19:33 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
| Цитата, автор Artus: А вообще тема больная. У нас сейчас в госорганах на сайты выделяют по 3-10 млн. руб. и это норма. И распоряжаются этими деньгами зачастую дилетанты. |
Это не норма - это жлобство. За банальный сайт, а зачастую "говносайт" платятся несоизмеримые деньги. Причем, стоит заметить, это не деньги комерса, а бюджетные средства. Самое плохое, что какое-нибудь муниципальное образование не может позволить себе и 7 тыс. руб в месяц потратить на поддержку сайта, т.к. сочтут нецелевым использованием. И доводы, что газеты народ стал читать меньше, а в и-нете новости смотрят многие - не аргумент. И т.д. А вот в субъектах с сайтостроением вакханалия, критериев нет как и нет спецов, зато "бабло отмыть" элементарно.
По данному сайту скажу одно. Мне стыдно за то, куда пошли мои налоги. За эти деньги как правильно сказал Artus можно было ВСЮ страну вовлечь в он-лайн рекламу, но ... страна то у нас не повально интернетизированна. Таким образом данные деньги пошли лишь на узкий сегмент.
В общем, все плохо. Президент сказал - надо! Вот и принялись рьяные Акакии Акакиевичи исполнять, благо не из своего кармана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 20:48 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Тендер на закупку мебели для МВД с позолоченной кроватью за 15 млн.рублей, сайты за десятки миллионов рублей, цифровое телевидение за сотни миллионов рублей к дате (2015), когда это будет уже неактуально.... Это наша Родина, сынок! И горько становится и даже.. гордость какая-то разбирает, имени Левши: "Во мы даем! Нас и правда, никто никогда победить не сможет, ибо мы иррациональны". Это еще Бисмарк знал.
Не знаю точно, но думаю, что это не цена за сайт, это бюджет НА сайт, а это разные вещи. Нет, теоретически в маркетинге есть дорогие штуки, ну вспомнить хотя бы рекламный блок в американском Superbowl, где 30 сек. стоит 1 млн.долларов. Это же всё предмет торговли, т.е. договорных отношений, и экономических обоснований не имеет. Можно даже Мону Лизу купить за 1 рубль, просто никто не продает. А когда клиенты говорят "Вы что, с ума сошли, миллион рублей! Мы у вас это за 30 миллионов купим!", то почему бы и не продать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 22:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ну, в каждой отрасли есть примеры, когда деньги тратятся нерационально, странно все это только на инет валить. Кто-то на откатах живет, кто-то на знакомствах, кто-то просто поставлен на это место бабки наверх наливать, а кто-то разрушает детский мозг рекламой за копеечку малую - каждому свое.
Однако такая неразумность расходов бюджетных денег не беспокоят участвующих в тендере (они ж участвуют не насильно?) - судя по стартовому топику, ВСЕМИ конкурсантами предлагались цены того же порядка, что и у победителя. Т.е. не было такого, что одна из фирм предложила сайт за 100 долларов, а другая - за 100 миллионов. Рублей.
Так что цена, еще раз повторюсь, вполне возможно что и адекватна проекту.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2009 22:37 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Ни одна студия в здравом уме не откажется от такого заказа. А компания Игоря Станиславовича маразмом не страдает, тем более, что порядок цифр был на уровне у всех. Добавим к этому, что само создание стоило совсем не много. Однако источник, который приводит данные, напичка страницу рекламой так, что читать противно. Это им точно чести не делает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 02:46 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 05:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
Нет, я вовсе не "валю только на инет" нерациональное расходование средств нашими госорганами. Это у них происходит повсеместно, во всех сферах их экономической деятельности. Я как раз пыталась об этом сказать в своем предыдущем сообщении (мебель для МВД, цифровое ТВ и т.д.). Интернет как один из мощных инструментов современного маркетинга просто находится, что называется, в тренде. ))
Я, само собой разумеется, не знаю, из чего складывается цена на разные онлайновые работы, но мне почему-то кажется, что, как говорил Артус, коммерческие организации тратят деньги более разумно, т.е. получают больший эффект за меньшие деньги. А вопрос того, что равнозначные цены предлагались всеми участниками тендера, тоже требует детальных разбирательств. Скорее всего, бюджет был указан в брифе. Тогда... почему стоимость проекта одного из участников шорт-листа отличалась от стоимости проекта победителя в 3 раза (13 и 39 млн.)? Непонятно. В общем, темная какая-то история, попахивающая развратом и коррупцией. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 10:51 | |
|
|
|
Результат, важнее процесса
Постов: 8
Дата регистрации: 09.06.2008 |
К статье, с которой и началась эта дискуссия, я написал свои комментарии, и разместил у себя в личном блоге. Там есть три вопроса, на которые пока ни кто не ответил, может быть здесь .. не хочу быть обвинённым в СПАМЕ, поэтому скопировал пост сюда полностью.
ТАКЗДОРОВО.РУ – КОМУ ЗДОРОВО конкретно?
По целесообразности этого проекта и эффективности расходования бюджетных денег я уже писал у нас в блоге 3 месяца назад http://blog.artus.ru/fantastika-minister...ln-rub-v-sobstvennuyu-socialnuyu-set/ . Иллюзий по поводу его полезности для общества и затрат на создание этой полезности у меня не было не тогда, не сейчас.
Создание и запуск таких проектов стоит не дорого (в отличие от нашего случая) и их полно в сети, а вот развитие и постоянное удержание целевой аудитории, очень не дёшево, причём очень часто это не получается даже за большие деньги.
Примеров масса, все самые популярные соцсети. Миллионные инвестиции требуются уже после их признания.
У коммерческих проектов есть хотя бы ориентиры, по которым можно мерить их успешность, они же являются своеобразным тормозом для инвесторов. В данном проекте Минздрава нет ни ориентиров, которые могли бы оценить его полезность, ни тормозов. Так что 40 миллионов это только цветочки, скоро пойдут и ягодки.
Поэтому у меня есть три вопроса:
1. Учитывая название ТАКЗДОРОВО.ру , хотелось бы узнать КОМУ ЗДОРОВО конкретно?
2. Сколько каждый год Министерство Здравоохранения и Социального развития будет тратить бюджетных денег на его развитие и поддержку?
3. Я так понимаю, что это новый способ монетизации социальных сетей за государственные деньги, придуманный у нас в России. Интересует кто автор и разработчик, такой гениальной идеи?
|
|
--------
Лернер Евгений, руководитель Интернет-агентства Артус
http://blog.artus.ru/
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 15:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Лернер Евгений:
Поэтому у меня есть три вопроса:
1. Учитывая название ТАКЗДОРОВО.ру , хотелось бы узнать КОМУ ЗДОРОВО конкретно?
2. Сколько каждый год Министерство Здравоохранения и Социального развития будет тратить бюджетных денег на его развитие и поддержку?
3. Я так понимаю, что это новый способ монетизации социальных сетей за государственные деньги, придуманный у нас в России. Интересует кто автор и разработчик, такой гениальной идеи?
|
Навряд ли мы здесь дождемся чиновников, поэтому вопросы иначе, как риторическими, назвать крайне тяжело. Но вашу позицию и отношение к происходящему они отражают вполне конкретно.
Так что я отвечу на нее.
Не нужно считать деньги в чужом кармане и завидовать тем, кто "пилит бабло". Чтобы им так выспренне пенять, нужно самому быть без греха - не давать/не брать взяток, откатов, выполнять ВСЕ законы территории проживания (включая ПДД), платить все налоги (и заставлять их платить своего работодателя, а о замеченных случаях нарушения сообщать в соответствующие органы), работать все оплачиваемое время и т.д.
Люди просто зарабатывают деньги и дают заработать другим.
Предвидя рассказы о том, что это деньги налогоплательщиков и прочая - более 50% государственных средств тупо разворовываются. Попытка наказать какое-то одно деяние (и не самое крупное, кстати) смахивает или на заказ тех чиновников, которые хотят пилить бабло вместо обвиняемых, или на реакцию агентств, у которых пронесли мимо рта кусок, на который они сильно рассчитывали.
Обе позиции весьма уязвимы и я бы поостерегся примыкать к какой-либо из них. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 15:39 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Лернер Евгений:
ТАКЗДОРОВО.РУ – КОМУ ЗДОРОВО конкретно? |
Насколько я понимаю, с чисто филологической т.з. это игра слов в орфоэпическом ключе. "здОрово" - отлично, хорошо, очень и "здорОво" - полезно для здоровья. Итого получаем перевод: "Так здОрово (очень хорошо!)" и Так (таким образом, как мы советуем, т.е. отказавшись от курения) здорОво (полезно для здоровья). Однако следует заметить, что наречие "здорОво" в смысле "полезно для здоровья" употрябляется крайне редко, поэтому вряд ли кто, кроме филологов, додумается, что имелось в виду. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2009 16:00 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009 |
Не нужно считать деньги в чужом кармане и завидовать тем, кто "пилит бабло".
Люди просто зарабатывают деньги и дают заработать другим.
-----------
Согласен, то только если только деньги не госбюджетные
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2009 23:05 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 25.11.2009 |
Есть две категориии компаний
1.Помностью "в рынке", деньги коммерческие. Как правило на госбюджет не претендуют
2.Конторы, обладающие "аппаратной культурой", способные взаимодействовать с чиновничеством, для которых интересы дела (продукта, сайта) не всегда на первых местах в системе приоритетов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2009 17:52 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2009 21:11 | |
|
|
|
Результат, важнее процесса
Постов: 8
Дата регистрации: 09.06.2008 |
В тему: Социальные сети сейчас стали очень востребованы нашими государственными организациями, видимо популярность ВК и Одноклассников сделали своё дело. Наши чиновники в погоне за популизмом решили, что создание социальных сетей это плёвое дело, были бы деньги. А деньги у них есть, всё равно не свои, а государственные.
В декабре прошло ещё два открытых аукциона на создание соцсетей, которые должны быть готовы до Нового Года:
1. Федеральное агентство по делам молодёжи делает себе Социальную молодёжную сеть – 3,8млн. рублей, окончательная цена 513.000 рублей. Подробности здесь "Ещё одна социальную сеть для формирования …, неожиданно для госбюджета купили с большим дисконтом!" http://evgeniy1001.livejournal.com/4713.html
2. Федеральное агентство по образованию, у них это называется "Информационно-аналитическая система (программного комплекса) обеспечения взаимодействия специализированного Интернет-портала молодых ученых и специалистов с научно-образовательными сообществами федеральных округов и отдельных субъектов Российской Федерации» - начальная цена 8,0 млн.рублей, из 7-ми участников сняли 6-ть, признали аукцион не состоявшимся и по максимальной цене заключили контракт с единственной компанией.
http://www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=564731&TypeId=7
Это тенденция и в Новом Году, если у Государства не кончатся деньги, уверен, что мы увидим ещё много новых "удивительных" государственных социальных сетей в Интернете.
С Новым Годом, коллеги! |
|
--------
Лернер Евгений, руководитель Интернет-агентства Артус
http://blog.artus.ru/
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2009 13:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
