 |
|
|
 |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
предлагаю проект - тендеры на сайты
сами вести его не хотим, да и не получится
существуют отраслевые форумы с размещением тендеров, но лично я не встречал не одного где проводятся тендеры на сайты.
возгласы типа - невозможно дать ТЗ, стоимость зависит от погоды в магадане и т.д. не принимаются!
форум мы сделали, предлагаю присоединятся, брать рубрики на модерацию и т.д.
ах да! - адрес - forum.lmm.ru |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 10:51 |  |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
| ради любопытства глянул - адрес не работает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 11:20 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
это плохо, мы его перенесем...
щас интересует идея, мы готовы его бесплатно поддерживать и в меру возможностей раскручивать |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 11:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Его надо не в меру возможностей раскручивать, а не по детски продвигать и раскручивать, что бы был толк от затеи :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.05.2004 11:52 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Так будете Вы его поддерживать его или нет? а то инфа первого и второго Вашего поста расходится, как-то.
И какова цель публикации это поста здесь? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 11:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Если развить Вашу идею, то нужно покупать отдельный домен, объединяться 3-7 компаниям, сообща раскручивать его в поисковиках и в сети, а потом с предлагаемого форума в строгой очередности  забирать себе клиентов (плохой полицейский, хороший полицейский).
Или таким изощренным образом Вы просто модераторов на СВОЙ форум подбираете? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 12:26 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
поддерживать будем, щас программер приедет перенесем в рабочее место
по поводу модераторов - я думаю тот кто будет модерить этот проект, или один из его форумов - будет имет первичный доступ ко ВСЕМ тендерам- этого вполне достаточно.
по поводу хороших и плохих копов - не рекомендую - так как его идея - возможность компаниям заказать сначала такой сайт какой они хотят, а потом заказать там-же но у других уже нормальный проект.
идея - сделать список критериев по которым можно составить более менее нормальное т.з., потом его разместить там и заказчики отталкиваясь от него смогут составлять требования.
рабочий форум очень хорошего уровня есть у печатников, кому интересен адрес - в личку, здесь как-то не позволяет совесть :)
и предлагаю эти вопросы обсудить на пьянке 29-го |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 15:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Нормальное ТЗ - оно же не шаблонное, а писано под конретного заказчика с конкретным бизнесои, да еще после несколькочасовых пыток сотрудников Заказчика и сбора информации.
Например - 80 % тех, кто к нам обращается, хотят форум на свой сайт. Когда их спрашиваешь "зачем?" внятно никто ответить не могут, бо слабо себе представляют механизм его использования. В результате пишем ЧаВо.
Еще пример - Процентов 60 Заказчиков не понимают, зачем нужна оптимизация (внутренняя) сайта. Из оставшихся "продвинутых" половина пребывает в святой убежденности, что СРАЗУ после того, как сайт выложен, поисковики поставят их сайт на первые места по однословным запросам. Т.е. внешним ссылочным ранжированием изначально никто заниматься не собирается (максимум - просят научить сисадмина ссылки дыбать. А то ему это надо ) Это они так экономить собираются, комерсы, млин
И всю эту ересь приходится выбивать из них в длительных разговорах, пока не выстраивается сайт, который БУДЕТ работать.
Так что проблема в следующем - даже если повесить рыбу грамотного ТЗ, большая часть Заказчиков не сможет его заполнить по лени и непониманию предмета. Оставшиеся поставят галочки выбора на дизайне, форуме, и управлении контентом (это ж самая главная статья экономии - самим переделать оптимизированный текст и поставить длинное название компании первым в Тайтлу ).
Как им объяснить в ТЗ, что на их сайт в таком раскладе будут находить только друзья и семья генерального, которым он раздаст визитки с адресом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 15:33 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
а не надо им объяснять
у меня клиенты переделывают по третьему разу все проекты
1- делает сын(дочь, друг, аникейщик в офисе) цена - 0-200
2- делает друг сына, дочери, знакомый аникейщика - 100-400
3- делает контора(уровни разнве, но со всеми делами - дизайн, мотор, некая раскрутка и т.д.) - 350-бесконечность
эти уровни проходят те кто не хочет слушать и учатся на собственных ошибках...
и т.з на всех уровнях разное. Но ВСЕ, начиная с первого уровня пытаются его сделать. поэтому по поводу стоимостей на разработку - вещь сложная но возможная - например научиться считать как у полиграфЫчей.
уровень качества каждой конторы - изходя из портфолио по ссылке на сайте.
еще раз по поводу неполных тз - на этот форум будут ходить те люди, которые или хотят научиться заказатывать сайты, или они будут просить сформировать требование (можно сделать вообще отдельный рынок по расчету стоимости сайтов) и эти люди будут постоянно брать задания у конечных юзеров и ставить задания на тендеры.
кстати форум, говорят уже работат |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 16:03 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 10.03.2004 |
Изучите elance.com (хотя для неоплаченных разработчиков там почти ничего не видно): сайт делает полмиллиона денег в месяц - там много хороших идей. Например, что сайты по отдельности почти никому не интересны (а интересны базы данных, оффлайн-софт под заказ, копирайтинг и переводы текста и т.п.). И - внимание! - что до внесения предоплаты КЛИЕНТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОСИТЬ СДЕЛАТЬ ЭСКИЗЫ АВАНСОМ. Уважают работу профессионалов, повышают престиж профессий и стоимость труда, отсекают возможность обхода сайта как посредника (они всё же зарабатывают на этом).
Не то, что у нас - "делайте мне макеты до тех пор, пока не понравится".
Продвижение только в онлайне - это ересь: хорошие заказчики по Инету не ходють, а среднепаршивых через Инет и без всяких тендеров найти можно (elance.com, konkurs.ru, scriptlance.com, gofreelancers.com и т.п.). А продвижение в оффлайне - это такая сложность (по времени, деньгам и людским ресурсам), что проще агентство недвижимости стартовать или шашлычную.
=) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 23:57 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Автор оригинала LaMMer
а не надо им объяснять
у меня клиенты переделывают по третьему разу все проекты
1- делает сын(дочь, друг, аникейщик в офисе) цена - 0-200
2- делает друг сына, дочери, знакомый аникейщика - 100-400
3- делает контора(уровни разнве, но со всеми делами - дизайн, мотор, некая раскрутка и т.д.) - 350-бесконечность
|
Работаю в крупной компании. У нас 3 сайта которые делали 3 разные конторы, стоимостью за 17тыс. уе
Так вот единственное что заслуживает внимания это дизайн. причем дизайн как картинка в журнал, юзабильность вообще никакая. Когда я пришел в компанию все это пришлось переделывать, переделываем до сих пор.
Просто хочу сказать, что высокая стоимость не всегда гарант качества, в нашем случае как раз наоборот получилось.
Для компании лучше иметь отдел который будет заниматься всем этим. У нас так и получилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 09:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала shumovs
Работаю в крупной компании. У нас 3 сайта которые делали 3 разные конторы, стоимостью за 17тыс. уе |
Может, кто-то до Вас откатами баловался?
| Так вот единственное что заслуживает внимания это дизайн. причем дизайн как картинка в журнал, юзабильность вообще никакая. Когда я пришел в компанию все это пришлось переделывать, переделываем до сих пор. |
А какую цель ставили перед разработчиками сайта и прислушивались ли к их мнению о юзабилити, структуре и т.д.
Или директор решил, что ЕМУ так нравиться и так будет?
| Для компании лучше иметь отдел который будет заниматься всем этим. У нас так и получилось. [/B] |
Разумное решение :)
Если у Вас коммерческий сайт, то давайте я угадаю состав Вашего отдела:
1. Директор проекта - координирует работу сотрудников и знает, чего он хочет от сайта.
2. Специалист по юзабилити - делает так, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ было удобно и комфортно находится на сайте, а САЙТ выполнял свое предназначение (продажа товаров, оказание услуг и др.)
3. Специалист по SEO (оптимизации и продвижению сайтов в поисковых системах) - делает так, чтобы сайт могли найти по КОММЕРЧЕСКИМ запросам от ЦА, а не только по названию (хотя и этого иногда не делают )
4. Программист - управление сайтом, работа скриптов, тех. поддержка сайта и пр.
5. Контент- менеджер - делает тексты читабельными и стимулирующими ЦА на заданные действия.
6. Дизайнер - наступает на горло собственной песне и делает ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ дизайн
Команда примерно в таком составе способна сделать РАБОТАЮЩИЙ сайт. Человека, который был бы ПРОФЕССИОНАЛОМ во всех этих областях я пока не встречал.
Теперь вопрос: Сколько стоит работа этих специалистов (просто себестоимость) и надо ли ПОСТОЯННО содержать отдел для решения разовой задачи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 10:48 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала shumovs
Для компании лучше иметь отдел который будет заниматься всем этим. У нас так и получилось. |
для крупных компаний - возможно проще и дешевле иметь свой отдел, но для небольших, для которых вопрос юзабельности стоит после вопроса цены и является синонимом дизайна - это не вариант. Они не могут держать штат из нескольких высоооплачиваемых профи.
Им проще платить по 300-500 долларов за суппорт и поддержку сайта в поисковиках. на разработку у них бюджет около 1000-3000.
у них есть секретарша, которая сможет обновлять новости и некотурую информацию чере простой мотор(простой - в смысле управления, а не разработки :) ).
при создании и модернизации сайта у них два мнения- одно директора, другое аникейщика. с этими людьми и надо работать!
для PR-agentstvo.ru, по поводу других проектов - из 4-х приведенных проектов - 3- англоязычные.... я не уверен что кто либо из раши там будет постить тендер, даже если он готов платить за разработку проекта...
российский - да хороший, возможно его стоит использовать как основу.... но я не уверен, так как там сложная структура.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 10:54 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Насчет откатов сомневаюсь, студии очень известные, и цены соответсвующие.
Цель ставили самую что не наесть правильную :) бриф читал и удивлялся,
почему после такого брифа, такая ерунда получилась? Думаю что к разработчикам действительно
мало прислушивались, но я считаю что и разработчики не должны безусловно потакать каждому желанию клиента.
Отдел наш чуть поменьше конечно, чем Вы описали :))
Но и задачи не разовые у нас, а постоянные. Поэтому Компании выгодно нас держать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2004 09:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала shumovs
Насчет откатов сомневаюсь, студии очень известные, и цены соответсвующие |
Откаты обычно требуют со стороны Заказчика
Думаю что к разработчикам действительно
мало прислушивались, но я считаю что и разработчики не должны безусловно потакать каждому желанию клиента. |
Есть три пути:
1. постоянно убеждать заказчика и не давать ему вляпаться во все лепехи, которые лежат на пути к рабочему сайту (неблагодарный путь, но по концовке эффективный )
2. я тебя предупредил, объяснил - но если тебе нравится наступать в теплое и мягкое, то это твое дело
3. главное, не потерять заказ. Заказчик - умный комерс и сам знает, как продвигаться в интернете. Наверное.
Вопрос: Вы, со стороны Заказчика, воспользовались бы услугами того сайта, который предлагает LaMMer? Почему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2004 12:38 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 09.04.2004 |
Автор оригинала LaMMer
рабочий форум очень хорошего уровня есть у печатников, кому интересен адрес - в личку, здесь как-то не позволяет совесть :)
|
Зря не позволяет. Мне, например, позволяет.:)
А форум по адресу [url]www.forum.lmm.ru[/url] по-прежнему не работает. Выдается Socket Error. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2004 15:53 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
www.forum.lmm.ru - НЕ работало... уже работает :)
работало forum.lmm.ru !!! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2004 16:25 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Дык как эта ваша штуковина может полноценно функционировать и интересовать, если это обычная борда. Почему тогда это же самое здесь не обсуждать? Делаете запрос и вам шлют ответы. По-моему форум состава.ру - нормальное решение. Или вам борда нужна не для работы а для самовыражения?
Если хотите сделать что-то стоящее, вам придется сделать реальное напряжение вашего программиста(ов) и чтобы он не просто конфиг файл форума отредактировал, а написал реальную систему обработки заявок, аукцион или тендер с привлечением комиссии. Плюс система составления портфолио дизайнеров. Плюс системы поощрения активности, рейтинги и т.д. А так борду повесить в инете и дурак может, а потом с других форумов аудиторию перетаскивать к себе. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2004 23:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
