 |
|
|
 |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор призрак нейросети:
А вам он зачем, простите? Вы и без него неплохо справляетесь:)
А если вам сложно проанализировать буржунет по теме данного топика, то кто в этом виноват? |
Есть у меня свои наблюдения за европейскими сайтами. Порой попадаются сайты вообще без контента. И ничего, в сотне поиска они присутствуют. Я в целом-то согласен, просто не понимаю, зачем приводить европейский опыт, которого нет? Опыт SEO есть в основном в варварских странах. А в той же Германии он совершенно не нужен. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.08.2009 23:23 |  |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
"просто не понимаю, зачем приводить европейский опыт, которого нет?"
как это нет, куда он испарился то? 5 лет форы для вас ничего не значат?
Я о чем и говорю, оставайтесь варваром, если вам и вашим клиентам так нравиться.
Наших клиентов интересуют ПРОДАЖИ, а не трафик и не позиции. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2009 23:37 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
призрак нейросети©: "Европейский опыт-это опыт, полученный при решении данной проблемы в европе, которая по своему развитию систем продаж в буржунете опережает нас лет на 5."
Да, возможно это так. Только надо принять во внимание несоответствие жизненных реалий, включая потребительское поведение и предпочтения "там и здесь". Полное несоответствие времени и месту уже продемонстрировали эмбиасты с западным дипломом. Похоже следующими в очереди станут "западно ориентированные оптимизаторы". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 11:01 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
Ну не знаю, у нас отлично получается интегрировать этот опыт в Российские реалии, а эмбиастов среди нас нету...
Нужно просто отталкиваться от реальных желаний клиента-ПРОДАВАТЬ, а не от зомбирования клиента на позиции его сайта в ТОПе.
Поверьте, и у нас и в европпе хотят одного и того-же. И когда клиент видит, что наши цели совпадают, что его никто не пытается развести на позиции и мутный "целевой трафик" (что по факту оказывается одним и тем же), он начинает вести себя совершенно иначе. Лояльность увеличивается в несколько раз. Думаю, вам не надо объяснять, что это означает...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 11:29 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Знаете, вы чем-то напоминаете Петра 1-го, с его "западническим мышлением". И там и здесь бизнес хочет продавать, покупатель хочет купить, а прослойка между ними хочет получить свою посредническую долю ;-) Ваши слова я могу трактовать, как "вы даете гарантию увеличения ПРОДАЖ". Это хорошо. А на каких условиях? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 11:49 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
А вы мне напоминаете Кашпировского, делающего пассы и внушающего клиентам, что продажи и позиции (трафик и продажи) это одно и то же.
Да, такая схема пока работает, и что? Вот и работайте с ней дальше. Я же вас не спрашиваю откуда у вас для клиента гарантии качества целевого трафика, который вы для него предоставляете. Потому что прекрасно это знаю...все держиться на "экспертном мнении" и никакой ответственности...
Нет ответственности-значит и делать не обязательно как надо. Вот они, реалии нашего рынка продвижения. Итог вам известен: запросы в ТОПе, продаж нет. И крайнего не найдешь. Запросы согласованы, трафик по ним обеспечен. Продажи не удовлетворительны. Кто виноват? эксперт Мамонтино?
А разве Мамонтино (это я так, к примеру, для большей калоритности поста и понятности присутствующим), давал обязательства по качеству своего экспертного мнения в договоре? Не давал. Какие претензии к Мамонтино?
Европейский подход более клиент-ориентирован. В договоре прописан CR замеренный и CR, который требуется достигнуть. А гарантом выступает формула рассчета и стат. данные по ГА.
Согласитесь, это намного лучше, чем отсутствие обязательств Мамонтино в договоре по продаже трафика по поводу качества целевых запросов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 12:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2призрак нейросети© Вы ошибаетесь, я не "даю гарантий целевого трафика", ибо я не оптимизатор ;-). Но за фразу "эксперт Мамонтино" спасибо, льстит, не скрою.
Я вообще не оптимизатор. И именно поэтому меня интересуют вещи, называемые "гарантии продаж" и степень ответственности "продвиженцев" за финансовый результат действий "по сайтам". Европейский подход к интернет-продвижению, по вашей терминологии, бОлее напоминает продажи ТВ или радио, где в медиаплане указываются "GRP", охват, и прочие стандартизованные для этого рынка параметры. В данном случае Вы просто применяете некий "сторонний стандарт", который свои экспертным мнением представляете как "гарантию". Это может иметь место, может иметь место даже построение УТП продаж интернет-рекламы на основание "некоего продвинутого опыта".
P.S. Но вот "гарантии роста продаж" там нет! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 12:41 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
"Вы просто применяете некий "сторонний стандарт", который свои экспертным мнением представляете как "гарантию".
Что значит стандарт? Есть формула, и она отражает не стандарт, а математическую закономерность между поведением пользователя на сайте и лояльностью к УТП (заметьте, проверенную европейским опытом, который вы так не любите). Это все равно, что спорить с истинностью обычной математической пропорции, которую до вас проверяли миллионы школьников.
Настаивая на каких-то там отличиях в европейских бизнес-моделях от Российских, вы тем самым настаиваете на том, что в европе хотят продаж с сайта, а в России хотят позиции. Это фикция Мамонтино. И этот перекос уже сейчас исправляется стремительными темпами. Все больше претензий от клиентов, которым продали не то, что они хотели...
Мотивы покупки, процесс выбора товара, кардинально не меняется. Люди везде одинаковы и всегда хотят выбрать лучшее и по-дешевле. Вы с этим собрались спорить? У нас в России не так? У нас хотят выбрать худшее и по-дороже чтоли?
В ГА не так много параметров, и уверяю вас, все они отражают прописные истины, которые неизменны для ЛЮБОГО менталитета и полит-экономической ситуации. Не использовать опыт старших братьев по разуму, которые далеко впереди, просто глупо сегодня. Халява быстро заканчивается.
"P.S. Но вот "гарантии роста продаж" там нет!"
продажи зависят от 2-х факторов:
Качество трафика на сайте и качество менеджеров клиента, который этот трафик конвертируют в продажи.
Наши гарантии распространяются на показатели CR с сайта (конверсия в целевые звонки), она не зависит от того, есть ли у клиента менеджер вообще.
Свою часть гарантий СОБСТВЕННЫХ продаж, клиент берет на себя, естесственно.
Или вы хотите, чтобы мы в договоре взяли на себя ответственность и за квалификацию менеджеров клиента? 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 12:56 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор призрак нейросети:
Есть формула, и она отражает не стандарт, а математическую закономерность между поведением пользователя на сайте и лояльностью к УТП (заметьте, проверенную европейским опытом, который вы так не любите). Это все равно, что спорить с истинностью обычной математической пропорции, которую до вас проверяли миллионы школьников.
|
для: призрак нейросети© Ой, простите темного. А формула, про которую вы говорите, действительно может посчитать конверсию трафика в звонки...просветите плиз - очень любопытно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 13:50 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
"А формула, про которую вы говорите, действительно может посчитать конверсию трафика в звонки?"
Формула дает некое рассчетное число СR, которое можно соотнести с реальным количеством звонков.
Реальное кол-во звонков знает только клиент, и нам не важно, наврал он или нет. Важно, что рост СR пропорционален росту целевых звонков.
У нас еще не было ни одного случая, когда бы клиент предъявил, что достигнутые рассчетные показатели CR не соответствуют реальному увеличению кол-ва целевых звонков и отказался бы оплачивать работу. Почти 80% пытаются намекнуть, что не получили обещанного и...заказывают услугу повторно, платя в 2-3 раза больше прежнего.
В каждом конкретном случае, реальные показатели, конечно, колеблются...Судя по данным зарубежных коллег, эти колебания в зависимости от тематики и прокачки CR, находятся в пределах +-5%, что похоже на правду.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 14:34 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: призрак нейросети© Правильно я понял... У вас есть некий расчетный КОЭФФИЦИЕНТ. Дальше, я например, хочу 100 звонков. И вы рассчитываете необходимый мне трафик, благодаря этому коэффициенту - так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 14:48 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: .. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 14:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: призрак нейросети©
В России тоже используется продажа целевых звонков, так что вы зря про отечественную отсталость.
Обычно это выглядит таким образом:
Клиент (К): нужно повысить продажи! Нам нужны новые клиенты! Оптимизаторы нам не помогли своими позициями по 6 запросам! Хэлп ми, плиз!!!
Честный Продавец, Не Оптимизатор! (ЧПНО!): Конечно, мы можем помочь вам! Мы можем вам предложить 20 целевых звонков в месяц за...
Вот тут важное отступление: в этот миг ЧПНО! прикидывает список ключевых, по которым можно получить целевой для клиента траф из поисковой выдачи, контекста, прикидывает траф из непоисковой рекламы и т.д.
После чего можно прикинуть примерные числа запросов пользователей, процент их перехода на сайт, процент звонков от пришедших на сайт. (Т.е. фактически продается ровно тот же "целевой трафик" и "позиции в выдаче", только в другой обертке - ЧПНО! ведь тоже не гарантирует ПРОДАЖИ клиента - только целевые ЗВОНКИ.).
Формул на этот счет много разных, голубых и красных, все примерно верны как СРЕДНЯЯ ПО БОЛЬНИЦЕ (но иногда ЧПНО! уже сталкивался с данной бизнес-темой и ОПЫТНЫМ путем знает РЕАЛЬНЫЙ коэффициент в данной области деятельности, что помогает ему точнее определить количество звонков, которые получатся из того же трафика)
К получившейся ЦЕНЕ ЗВОНКА нужно накинуть еще и некую дельту, которая позволит ЧПНО! выполнить СВОИ гарантии (т.е. если для одного звонка нужно получить 500 целевых посетителей по цене 10 рублей за штуку, то клиенту выставляется цена, эквивалентная 700 посетителей по 10 руб за штуку - чтобы ТОЧНО достигнуть оговоренных показателей - т.е. та же беда с ценой, что и в случае с распространенным "гарантируем 6 запросов и возврат денег при недостижении" из поискового продвижения по позициям).
А у вас как оно происходит? Как СХЕМАТИЧНО (примерно как я описал в своем примере) выглядит ВАША адаптация европейского опыта в российские реалии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 15:00 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
как это нет, куда он испарился то? 5 лет форы для вас ничего не значат?
Я о чем и говорю, оставайтесь варваром, если вам и вашим клиентам так нравиться.
Наших клиентов интересуют ПРОДАЖИ, а не трафик и не позиции. |
Так и я могу флудить, я даже круче умею, но не хочется планку самооценки настолько низко опускать
Вы про европейский опыт напишите вместо флудежа про продажи. Пример-результат. Надеюсь, что не слабО  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 15:22 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: AAZ© Роман, скажите свое отношение к европейскому опыту, если не сложно. Я общался с германскими коллегами, и у них совершенно другое представление о подходе. http://zamenitel.ya.ru/replies.xml?item_no=7997 тут, к примеру, человек в моем блоге на Яндексе дал оценку в комментариях. Но все же, я общаюсь с ограниченным кругом людей на блоге, поэтому интересно знать мнение и других людей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 16:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis© Олег, да нет у меня никакого отношения к европейскому опыту
Есть инет. Есть траф в нем. Часть трафа более целевая, чем общая масса (для некоего негоцианта, озабоченного повышением продаж его товара/услуг). Это может быть как поисковая выдача, так и непоисковые места скопления ца. Задача - достать из этой кучи максимально много целевой, который максимально конвертируется в покупки, за минимально возможные деньги. И доставить этот траф клиенту, который платит (за позиции, за тематический траф, за целевые звонки, за красивые глаза и т.д. - у кого на что фантазии хватает). И все.
Вторая часть вопроса, в какую обертку этот траф завернуть для понимания клиентом и каким СПОСОБОМ продажнику и аккаунту оптимизатора наладить коммуникацию с этим клиентом (кому-то из клиентов для принятия решения нужны понты или шашечки, кому-то - графическое портфолио (понятия не имею зачем, но это встречается), кому-то рекомендации, кому-то - "научное" обоснование с формулами, а кто-то вполне довольствуется выбором первого из пришедших спам-писем про увеличение пен... пардон, про "ваш сайт плохо индексируется поисковыми системами и вы теряете клиентов. Мы, молодая команда, поможем вам...").
Вот, если совсем уж грубо, вся система построения отношений в области реальных продаж с помощью инета. "Опытом" можно называть пройденные уроки каждым конкретным РА на примере его ОТНОШЕНИЙ с клиентами. И то этот опыт будет скорее всего строиться на выбранной РА тактике коммуникации с клиентами.
За бортом обсуждения (да и пес с ними) остаются всякие там "ВОЗМОЖНОСТИ УВИДЕТЬ", имиджевая составляющая, известность бренда и прочая обнаученная невнятными формулами (Возьмем М. нет, М мало, возьмем К) беллетристика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 17:38 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: AAZ© именно так. Если сейчас не сезон для теплиц, то я хоть кол на голове теши - ничего не изменится. Европейский опыт мне подходит только в том плане, что "нужно уметь выжидать". И все. Дело в том, что в Рунете мы имеем малое кол-во продаваемых товаров при огромном предложении сайтов. А в Европе достаточно дать гео информацию для покупателя, остальное - вопрос коммуникаций. Когда я продавал пленку Мактак, то бельгийцы частенько звонили- вот опыт коммуникаций. Им чаще проще позвонить, либо отправить письмо с вопросом. Тоже самое, насколько я понимаю, и в Штатах: есть саппорт, где работают люди.
А писать SEO статьи приходится только потому, что другие компании (не продающие и не производящие ничего сами) задают тон в серпе. Унылая конкуренция порождает унылый опыт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2009 17:50 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"прочая обнаученная невнятными формулами (Возьмем М. нет, М мало, возьмем К) беллетристика."
очевидно, вы об этом:
"прикидывает список ключевых, по которым можно получить целевой для клиента траф из поисковой выдачи, контекста, прикидывает траф из непоисковой рекламы и т.д."
Европейский подход как раз в четком понимании на основании рассчетов по ГА, что и сколько необходимо увеличивать/уменьшать. Даже если НЕТ опыта продвижения именно этой тематики (без которого, по вашим же собственным словам, ваши прикидки будут не точны). Открою вам секрет, что даже в рамках одной тематики, но при разном УТП, весь ваш опыт, полученный с другим УТП, аннулируется и соотношения трафика по тем же ключам к звонкам будет иное. Не секрет, что ДАЖЕ при одинаковой тематике и УТП, но при разной структуре сайта и навигации, вы ТАКЖЕ получите разные значения и опять, ваш опыт не будет стоить ничего.
Европейский подход позволяет оценить РЕАЛЬНОЕ положение дел исходя из УЖЕ имеющихся соотношений, которые УЖЕ сложились на ЭТОМ сайте, в ЭТОЙ тематике и в ЭТОМ УТП.
Лояльность посетителя как к отдельным страницам сайта, так и в целом, ко всему сайту, находится в прямой зависимости с желанием сделать звонок. Эта лояльность элементарно вычисляется и не надо изобретать велосипедов и что то там прикидывать.
Вы хотите поспорить с тем, что это не вычисляется или с тем, что лояльность к сайту не пропорциональна звонкам?
Очевидно, что если посетитель, даже не прочитав продающую страницу, ушел с сайта, то он не совсем целевой, значит он искал что-то другое и пришел по запросу "фотоаппараты" вовсе не для того, чтобы его купить, а чтобы понять, нужен ли ему фотоаппарат вообще. Может он зашел на сайт именно с желанием определиться в выборе. Может ему видеокамера нужна или вообще телевизор. Запрос тот же, а посетитель не целевой оказался. А может быть продающая страница не убедила его, что ему нужен именно фотоаппарат, поскольку заточена не на фотоаппарат вообще, как класс, а на какой-то конкретный экземпляр. В любом случае, целевой трафик (который вы стремитесь продать) нельзя к таковому относить только по ключевому запросу "фотоаппарат". Да, запрос целевой, но на сколько он будет целевым в конкретных условиях, нужно уметь не прикидывать, а РАССЧИТЫВАТЬ!. Скажу больше, даже НЧ ключи, отражающие цель более конкретно "купить фотоаппарат zenit" не всегда говорят о том, что посетитель хочет именно купить его. Все чаще посетитель хочет посмотреть инфу о товаре в одном месте, а купить в другом.
КАКИМИ бы ни были мотивы посетителя при заходе на сайт, реальное положение вещей рассчитывается и приводиться к удобному виду, к некоторому рассчетному значению этой лояльности (CR называйте как хотите), который актуален ТОЛЬКО для конкретного сайта и для конкретного УТП.
Спорить о том, что статистика переходов, времени нахождения, проценты отказов, и пр. параметры, не отражают мотивы посетителя-просто глупо. А для чего по-вашему вообще существует статистика и инструменты работы с ней?
Если вы не умеете ей пользоваться, то это не означает, что ей нельзя пользоваться. ГА для того и придумали, чтобы все это рассчитывать.
И вообще, вопрос банален. Есть европейский опыт и люди успешно по нему работают, и только вы настаиваете на том, что все это биллетристика. Ну давайте тогда вообще не будем юзать счетчики и вообще аналитические инструменты.
Я это все к тому, что методы работы с клиентами должны быть прозрачны и понятны для обеих сторон. О том, что реальное желание у клиента только одно-продать, а если вы парите его какими то оболочками под разными соусами, то долго у вас такой клиент на обслуживании не задержиться. А у многих "лидеров" нашего рынка, вообще политика такая, чтобы вывести НЧ запросы, срубить капусты по-легкому, а ВЧ вообще не выводить, ну мол не шмогла. Для них вполне нормально набрать 1000 клиентских сайтов, из которых 90% отвалятся после невыполнения обязательств по ВЧ или по причине отсутствия продаж при имеющихся НЧ, которые эти компании составляют именно с таким рассчетом, чтобы они побыстрее в ТОП вылезли, а не исходя из их реальной ценности для клиента. Искусство подбирать НЧ запросы давно превратилось в искусство подбирать УДОБНЫЕ себе запросы, которые вообще ничего не стоят и вылазят сами при грамотной внутренней оптимизации (в ущерб продающим текстам).
И пока эта схема будет работать на нашем рынке, клиенты будут кочевать от одних "крутых" оптимизаторов к другим. В сущности, они делают нужное дело, дискредитируют подобный подход, и тем самым разрушают стереотип: позиции=продажи. Чем больше будет среди клиентов обиженных, тем быстрее рынок придет к европейскому, клиент-ориентированному подходу. Так что все идет как надо...
Пиаря европейскую методику, я пиарю ее для ВСЕХ, и вам, между прочим, не мешаю. работайте, как вам нравиться, но если уж критекуете нормальный европейский подход, который проверен и давно работает, то уж делайте это с соответствующим качеством аргументации. А то ваши выпады по поводу биллетристики, мягко говоря, лишены оснований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 16:12 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
zza© Прочитал. Ничего принципиально нового для себя не нашел. Для Грамотного специалиста по рекламе и по маркетингу в "написанном" нет ничего необычного. Это единственно правильные подход к любой рекламе (ну только с конкретизацией особенностей интернета как медиа), любого товара.
Единственно бросается в глаза популярная приставка "европейский": евроремонт, европрачечная, евровагонка, магазин "Еврик" (с Михаил Задорнов), евросайтопродвижение...
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:45 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор призрак нейросети:
Наши гарантии распространяются на показатели CR с сайта (конверсия в целевые звонки), она не зависит от того, есть ли у клиента менеджер вообще |
Проблема не в оптимизаторах, а в бизнесе - не было необходимости отслеживать конверсию, все было пучком и так. реклама давалась, товар продавался. Были и есть, конечно, кто хотел все подсчитать, но это не менеджеры среднего звена. Правда, знал одного ген. дир. по пластиковым окнам, который хотел знать все и боготворил интернет, только я не уверен, что заслуга развития его бизнеса напрямую зависела от этого. А по поводу Европы, так там культура онлайн-покупок развита, технологии и законодательство другое, бизнес делают по-другому - отстали не на 5 лет, а более. а может и не в технологиях дело? Урвать у нас хотят: здесь, сейчас и много.
Может поэтому ср...ть все хотели на это на стороне бизнеса:
Цитата, автор zza:
"прочая обнаученная невнятными формулами (Возьмем М. нет, М мало, возьмем К) беллетристика."
очевидно, вы об этом:
"прикидывает список ключевых, по которым можно получить целевой для клиента траф из поисковой выдачи, контекста, прикидывает траф из непоисковой рекламы и т.д."
Европейский подход как раз в четком понимании на основании рассчетов по ГА, что и сколько необходимо увеличивать/уменьшать. Даже если НЕТ опыта продвижения именно этой тематики (без которого, по вашим же собственным словам, ваши прикидки будут не точны). Открою вам секрет, что даже в рамках одной тематики, но при разном УТП, весь ваш опыт, полученный с другим УТП, аннулируется и соотношения трафика по тем же ключам к звонкам будет иное. Не секрет, что ДАЖЕ при одинаковой тематике и УТП, но при разной структуре сайта и навигации, вы ТАКЖЕ получите разные значения и опять, ваш опыт не будет стоить ничего.
Европейский подход позволяет оценить РЕАЛЬНОЕ положение дел исходя из УЖЕ имеющихся соотношений, которые УЖЕ сложились на ЭТОМ сайте, в ЭТОЙ тематике и в ЭТОМ УТП.
Лояльность посетителя как к отдельным страницам сайта, так и в целом, ко всему сайту, находится в прямой зависимости с желанием сделать звонок. Эта лояльность элементарно вычисляется и не надо изобретать велосипедов и что то там прикидывать.
Вы хотите поспорить с тем, что это не вычисляется или с тем, что лояльность к сайту не пропорциональна звонкам?
Очевидно, что если посетитель, даже не прочитав продающую страницу, ушел с сайта, то он не совсем целевой, значит он искал что-то другое и пришел по запросу "фотоаппараты" вовсе не для того, чтобы его купить, а чтобы понять, нужен ли ему фотоаппарат вообще. Может он зашел на сайт именно с желанием определиться в выборе. Может ему видеокамера нужна или вообще телевизор. Запрос тот же, а посетитель не целевой оказался. А может быть продающая страница не убедила его, что ему нужен именно фотоаппарат, поскольку заточена не на фотоаппарат вообще, как класс, а на какой-то конкретный экземпляр. В любом случае, целевой трафик (который вы стремитесь продать) нельзя к таковому относить только по ключевому запросу "фотоаппарат". Да, запрос целевой, но на сколько он будет целевым в конкретных условиях, нужно уметь не прикидывать, а РАССЧИТЫВАТЬ!. Скажу больше, даже НЧ ключи, отражающие цель более конкретно "купить фотоаппарат zenit" не всегда говорят о том, что посетитель хочет именно купить его. Все чаще посетитель хочет посмотреть инфу о товаре в одном месте, а купить в другом.
КАКИМИ бы ни были мотивы посетителя при заходе на сайт, реальное положение вещей рассчитывается и приводиться к удобному виду, к некоторому рассчетному значению этой лояльности (CR называйте как хотите), который актуален ТОЛЬКО для конкретного сайта и для конкретного УТП.
Спорить о том, что статистика переходов, времени нахождения, проценты отказов, и пр. параметры, не отражают мотивы посетителя-просто глупо. А для чего по-вашему вообще существует статистика и инструменты работы с ней?
Если вы не умеете ей пользоваться, то это не означает, что ей нельзя пользоваться. ГА для того и придумали, чтобы все это рассчитывать.
И вообще, вопрос банален. Есть европейский опыт и люди успешно по нему работают, и только вы настаиваете на том, что все это биллетристика. Ну давайте тогда вообще не будем юзать счетчики и вообще аналитические инструменты.
Я это все к тому, что методы работы с клиентами должны быть прозрачны и понятны для обеих сторон. О том, что реальное желание у клиента только одно-продать, а если вы парите его какими то оболочками под разными соусами, то долго у вас такой клиент на обслуживании не задержиться. А у многих "лидеров" нашего рынка, вообще политика такая, чтобы вывести НЧ запросы, срубить капусты по-легкому, а ВЧ вообще не выводить, ну мол не шмогла. Для них вполне нормально набрать 1000 клиентских сайтов, из которых 90% отвалятся после невыполнения обязательств по ВЧ или по причине отсутствия продаж при имеющихся НЧ, которые эти компании составляют именно с таким рассчетом, чтобы они побыстрее в ТОП вылезли, а не исходя из их реальной ценности для клиента. Искусство подбирать НЧ запросы давно превратилось в искусство подбирать УДОБНЫЕ себе запросы, которые вообще ничего не стоят и вылазят сами при грамотной внутренней оптимизации (в ущерб продающим текстам).
И пока эта схема будет работать на нашем рынке, клиенты будут кочевать от одних "крутых" оптимизаторов к другим. В сущности, они делают нужное дело, дискредитируют подобный подход, и тем самым разрушают стереотип: позиции=продажи. Чем больше будет среди клиентов обиженных, тем быстрее рынок придет к европейскому, клиент-ориентированному подходу. Так что все идет как надо...
Пиаря европейскую методику, я пиарю ее для ВСЕХ, и вам, между прочим, не мешаю. работайте, как вам нравиться, но если уж критекуете нормальный европейский подход, который проверен и давно работает, то уж делайте это с соответствующим качеством аргументации. А то ваши выпады по поводу биллетристики, мягко говоря, лишены оснований. |
?? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2009 14:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
