 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор koska:
Так в чем же такая ценность деятельности Роберта Скобла в роли интернет-деятеля (блоггера), если как раз во всем, что с вебом связано Майкрософт уверенно пасет задних? |
Рискну сделать ставку в 10 долларов на то, что именно из-за деятельности этого великого блогера-писателя Майкрософт потеряла на 17,6% меньше, чем это было бы без его блога 
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.05.2009 18:16 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Нет, я конечно подожду Artus (он обычно куда более конкретен, чем наш ТС), но разрыв между заявленным ТС и наблюдаемым в теме как-то уж слишком становится великоват. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:17 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AAZ© Супер!
Предлагаю идею рекламы для "блогопиарастов", ЦА: разоряющиеся фирмы - С нами вы "потеряете" меньше, чем без нас! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:20 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"Да, общение пошло по неконструктивному пути."
Хорошая версия. Не хуже, чем причастность марсиан к краже огурцов с огорода бабы Клавы. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:45 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: .. |
Господа маркетологи, гуру и аборигены, не набрасывайтесь сразу на новичка, пожалуйста. Не претендую на истину в последней инстанции, но чуть-чуть поделюсь тем, с чем самой доводилось иметь дело.
1. Корп. блог - это более неформальное общение, чем корп. сайт и корп. лента новостей, более активное приглашение посетителей к диалогу. Т.е. если в новости человек и не решит отвечать, по принципу "какое мне дело до его корпоративных новостей", то блог предполагает более простой подход и более активные обсуждения.
2. По поводу конкурентной разведки и контролируемой утечки могу сказать по собственному опыту поддержки корп. форумов (это по своей идее близко к блогам):
Я занималась поддержкой форумов промо-акций достаточно крупных отечественных брендов в сфере FMCG (не рисуюсь, названия называть не буду, ибо заказчик всегда больше всего на свете боялся именно утечки такой информации). Так вот, клиентам, которые боялись создания корп. форумов, мы всегда говорили: Форум все равно будет. Только если он будет на Вашем сайте, вы сможете его контролировать. И действительно, из форума наши клиенты узнавали о любых отклонениях в ходе федеральной промо-акции где-нибудь во Владивостоке раньше, чем об этом узнавало региональное BTL-агентство, отвечающее за эту акцию. И имело возможность оперативно отреагировать - и в реале, и в форуме.
Такое неформальное общение с потребителями - ценный источник информации и об их мнении о твоей продукции, и об активностях конкурентов. Блог в этом смысле - просто более современная и популярная нынче форма этого неформального общения
3. Artus©
| "распространение информации в плохо контролируемой среде может вызвать ее неконтролируемые искажения и нападки конкурентов" |
- это в принципе из той же оперы. Распространение все равно будет, вопрос в том, будете ли вы его контролировать (не Вы лично, а тот, о ком информацию распространяют). И искажения, конечно, будут. Именно поэтому крупные компании давно и активно занимаются управлением репутацией в Сети, обрабатывают "искажения" и негатив, формируют мнение о своих брендах.
4. AAZ©
| Почему для вброса инфы нельзя использовать другие источники, даже те же блоги, но чужие, желательно кого-то из НЕПРЕДВЗЯТЫХ лидеров мнений |
Ну чессговоря по моему личному опыту "верить нельзя никому", человеческий фактор неистребим, поэтому если использовать для вброса действительно важной информации простых блогеров за "оплату за пост", то есть риск, что потом эта информация выплывет. Для столь "интимных" целей лучше использовать своих проверенных сотрудников.
5. Artus©
| На практике после проведения такой акции Вы увидите, что динамика изъятия средств не очень изменилась. Просто потому, что даже 100 блогов не смогут сделать хоть какой-то существенный охват целевой аудитории, если речь о вкладчиках банка. |
В примере Бориса речь идет о корп. блоге, который читает ЦА. А дальше - можно распространять ссылку на "утечку" по целевым форумам и блогам
6. AAZ©
| Спрашивая про место паники клиентов банка я хотел бы услышать, на каких именно сайтах паниикуют клиенты и как, кто и КАК такие сайты отслеживает, если это сайты стабильные и тематичные, то входит ли в обязанности блогера быть там УЖЕ зарегистрированным как агент влияния (правильный ответ - нет ) ) |
Обычно регулярный мониторинг Сети входит в комплекс работ по управлению репутацией. И на площадках, на которых происходит обсуждение заказчика и его брендов (или же его конкурентов), регистрируются свои агенты влияния. Причем для действенной и оперативной обработки негатива в кризисных ситуациях их количество исчисляется десятками. И часть из них может взаимодействовать с блогером, т.е., например, ссылаться на него
7. AAZ©
| Про форумы: вы действительно считаете, что возникни, например, на форуме паника по банку ххх, кто-то из участников полезет читать БЛОГ этого банка?! А как банк найдет этот форум (это же еще не компетенция блогера, правда - снова ДРУГОЙ человек должен выполнять эту работу, так?) для размещения на нем ссылки на блог? |
Да, полезет, если вовремя дать им ссылку. Банк - если ему важна его репутация - регулярно отслеживает то, что о нем говорится, и большинство форумов, на которых его могут обсуждать, знает еще до того, как на них возникает паника.
8. AAZ©
| Да бог с ним, нашел - и что? НОВОЕ ЛИЦО на форуме даст ссылку на БЛОГ БАНКА, который УЖЕ ИМЕЕТ проблемы и доверия к которому - ноль целых, фиг десятых? |
А кто сказал, что НОВОЕ?
9. AAZ©
| Как раз "брат жены моего друга, который работает в банке ххх сказал...", написанное кем-то из ИЗВЕСТНЫХ В СООБЩЕСТВЕ ЛЮДЕЙ имеет кредит доверия СУЩЕСТВЕННО больший, чем блог банка. |
Да, но покупать для таких интимных целей известных и реальных людей - рискованно. Другое дело, что банк может создать некоторое количество таких персонажей и регулярно поддерживать их авторитет в определенных кругах.
10. Mamontino©
прошу Вас рассмотреть вопрос повышения продаж промышленной продукции. А именно продукции российского завода: респираторы и противогазы, кроче средства индивидуальной защиты.
Итак, что сделаете, почему, что получит завод и как это повысит продажи. Заренне спасибо. |
В порядке бреда - создать общую панику на тему "а вдруг завтра будет загрязнение" и "каждая мать должна иметь в доме противогаз". А если серьезно, то я бы не использовала для такой продукции блоги. Максимум - форумы, на которых бывает ЦА. Если я правильно понимаю, у Вас ЦА - все-таки корпоративные заказчики, например, строительные компании, вот в местах их обитания и надо рекламироваться.
11. Борис Воронцов©
| Вряд ли блог способен сильно поднять продажи товара |
Ну почему же. Смотря какой товар. Если какая модная примочка для девочек 15-23 и в посте с описанием примочки идет 350 комментов "Я такое купила, супер!" (утрирую, конечно), да плюс еще сопроводить это поддержкой в форумах, внешних блогах и соц.сетях - очень даже поднимет.
В общем и целом, мое личное мнение - корпоративный блог нельзя рассматривать как самодостаточную меру. Обычно корп. блоги используются в сочетании с методами скрытого маркетинга, регулярным мониторингом Сети, управлением лояльностью и антикризисным pr как на корпоративных, так и внешних площадках |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:47 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Борис Воронцов: "В первую очередь хотел бы признать, что в первом своем посте в данной ветке не совсем корректно выразился и что не на ЛЮБОЙ вопрос могу ответить. Недооценил уровень присутствующих в данном вопросе"
Фильм о стае обезьян. В нем утверждалось, что на добывание пищи стая тратит лишь двадцать процентов времени, остальное уходит на выяснение отношений в духе "а кто ты такой по жизни". Вожак, едва продрав глаза, начинал носиться по поляне, переворачивая тяжелые камни и сгибая толстые ветки, демонстрируя всем, что он самый крутой. Но однажды не рассчитал сил, вцепился в огромный валун и не смог оторвать его от земли. Стая взвыла от ярости, бывший вожак моментально был подвергнут обструкции и лишен всех привилегий. Весь день он страдал на дальней ветке, поглядывая, как сородичи-самцы устроили конкурс на замещение вакантной должности самого крутого в стае. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 18:53 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор compin:
...
11. Борис Воронцов©
| Вряд ли блог способен сильно поднять продажи товара |
Ну почему же. Смотря какой товар. Если какая модная примочка для девочек 15-23 и в посте с описанием примочки идет 350 комментов "Я такое купила, супер!" (утрирую, конечно), да плюс еще сопроводить это поддержкой в форумах, внешних блогах и соц.сетях - очень даже поднимет.
...
|
Я когда такие аргументы читаю, вспоминаю профессора Преображенского: "Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан! ... Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!"
Какова посещаемость среднестатистического российского блога? Тысяча человек в сутки (по всей стране)?
Это меньше, чем суточная посещаемость одного-единственного супермаркета. Это раз.
Второе: в магазине человек настроен покупать. Посетитель блога пришел потусоваться. Разницу в мотивации видите? Следовательно, блог в качестве торговой площадки заведомо будет проигрывать, скажем, интернет-магазину аналогичной посещаемости.
Какие еще аргументы нужны? Действительно, если блог кто-то читает, то на эту аудиторию можно пытаться влиять. Но если трезво взвесить масштабы и качество этой аудитории - ну я вас умоляю :) Конечно, есть такие примеры, как недавнее решение австралийцев пиарить курортные прелести зеленого континента посредством популярных блоггеров. Но, во-первых, речь идет о блогах с посещаемостью в сотни тысяч уников в год! Где вы видели в рунете такие блоги? К тому же, это пока только решение. Не факт, что результат оправдает ожидания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 19:21 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
| Господа, а может все таки ознакомитесь с материалами в ссылках, там есть ответы на многие из появившихся здесь вопросов |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 19:27 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: .. |
| для: koska© я не говорю о продажах прямо со страниц блога. Блог формирует мнение. Для ЦА, которую я указала, блог формирует желание обладать тем, что имеют и хвалят "сообщники". Например, методы скрытого маркетинга довольно часто используются для повышения интереса к различной косметическо-парфюмерной продукции в "женских" сообществах, в т.ч. в ориентированных на женщин блогах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 19:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Да, общение пошло по неконструктивному пути. |
Интересно, по чьей бы это вине? :)
Давайте попробуем это исправить.
В первую очередь хотел бы признать, что в первом своем посте в данной ветке не совсем корректно выразился и что не на ЛЮБОЙ вопрос могу ответить. |
Хороший, правильный шаг. Разумеется, лучше не делать ошибок изначально или исправлять их после первого же доброго намека, но все равно, даже такое запоздалое признание внушает чувство уважения. Я так понимаю, следующим по времени реакции на внешние раздражители шагом будет ваше извинение за обвинения в мой адрес, да? :)
| Недооценил уровень присутствующих в данном вопросе |
Это верно.
Во-первых, здесь многие застали веселые 90-е, когда было принято думать, прежде чем что-то заявлять и крайне внимательно относится к формулировках даже правильных по сути мыслей, а во-вторых, здесь присутствует много профи, которые понимают, что человек их уровня вряд ли сможет заявить что он знает все (что подразумевается в заявлении о готовности ответить на ЛЮБЫЕ вопросы по некоторой, достаточно широкой теме).
Наверное, другая аудитория (состоящая из клиентов, например) может сделать из такого заявления ошибочный вывод о высоком уровне профессионализма, но на проф. ресурсах такая оферта вызывает скорее обратную реакцию.
Я не совсем понял - по ссылке находятся достаточно теоретические статьи, а от вас-то тут хотят КОНКРЕТИКИ и описаний действий в РЕАЛЬНЫХ бизнес-ситуаций, причем не на примерах ПЕПСИ-кола и Микрософт, а на примерах вполне реальных компаний ОБЫЧНОГО уровня.
Ваши ссылки НИКАК на эти вопросы не отвечают.
Нет, так конечно есть что-то ОБЩЕПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ для начинающих, но есть и откровенные перлы уровня "кровавая победа над логикой" (где из текста делается абсолютно нелогичный вывод) типа этого отрывка:
"Складывается парадоксальная ситуация: компания хочет распространить информацию о себе или о своем взгляде на какие-то события. Дружественные компании блоггеры или участники Интернет-форумов также хотят ее распространить. Однако при этом нельзя, чтобы блоггеры ссылались на компанию как на источник информации, т.к. тут же последует обвинение их в ангажированности. А ведь бывают и такие случаи, когда определенная информация может поступить только из самой компании и поэтому скрыть ее источник невозможно в принципе. А иногда информация такова, что если ее источник не в самой компании, то ей просто не поверят.
И как же организовать такую контролируемую утечку информации, которая будет явным образом связана с компанией и при этом доступна всем, а не только «избранным», да вдобавок еще и не является официальной позицией компании?
Именно корпоративный блог идеально подходит на эту роль."
| А если после ознакомления появятся вопросы, могу договориться с Евгением Ющуком, об ответе на них |
Это, конечно, замечательно, но только если с его приходом тема наконец-таки уйдет с уровня теоретики в практическую плоскость. Пока же вы вполне вольно пересказали некоторые мысли из статей (значит, читали их), на которые дали ссылки, и своим поведением настроили данное сообщество против их носителя и их самих.
Вы собираетесь как-то КОНКРЕТНО отвечать на вопросы участников этой темы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2009 23:42 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор AAZ:
| Интересно, по чьей бы это вине? :) |
А я с себя ответственности и не снимаю. Хотя и взваливать ее только на себя было бы, наверное, неправильным.
Это верно.
а во-вторых, здесь присутствует много профи, которые понимают, что человек их уровня вряд ли сможет заявить что он знает все (что подразумевается в заявлении о готовности ответить на ЛЮБЫЕ вопросы по некоторой, достаточно широкой теме). |
Скорее соглашусь. Тут наверное были бы уместны формулировки "на большинство вопросов" или "попробую ответить". Как то так. А в целом, стоит ли цепляться к словам? Зачем опускаться до уровня разборок 90-х. Сам немного застал, весело было, но вот правильно ли? Так что давай те не будем цепляться к словам :)
| Наверное, другая аудитория (состоящая из клиентов, например) может сделать из такого заявления ошибочный вывод о высоком уровне профессионализма, но на проф. ресурсах такая оферта вызывает скорее обратную реакцию. |
Наш клиент делает свой вывод исходя из отзывов уже ставших нашими клиентами знакомых. И их, честно говоря, мало волнует мнение участников какого-либо форума, просто потому, что довольный знакомый для них более авторитетен.
| Я не совсем понял - по ссылке находятся достаточно теоретические статьи, а от вас-то тут хотят КОНКРЕТИКИ и описаний действий в РЕАЛЬНЫХ бизнес-ситуаций, причем не на примерах ПЕПСИ-кола и Микрософт, а на примерах вполне реальных компаний ОБЫЧНОГО уровня. |
Естественно, теоретические. Ведь они написаны специально для людей с нулевым или практически нулевым знанием данного вопроса. Но в них очень хорошо описано то видение применения блогов, сторонником которого я являюсь и результативность которого не раз проверена на практике. Пусть даже эта практика Вам и неизвестна, это ничего не меняет. Есть вопросы, в которых "дешевая" популярность себе дороже :)
А кстати, не подбросите пару-тройку Ваших или еще кого из участников данной дискуссии материалов, для ознакомления. Вам ведь без сомнения есть чем поделиться? Там наверное и конкретику можно будет почитать?
| Это, конечно, замечательно, но только если с его приходом тема наконец-таки уйдет с уровня теоретики в практическую плоскость. Пока же вы вполне вольно пересказали некоторые мысли из статей (значит, читали их), на которые дали ссылки, и своим поведением настроили данное сообщество против их носителя и их самих. |
Смотря что Вы понимаете под конкретикой. Если вы хотите, чтобы Вам дали ссылки на конкретные блоги, сделанные под задачи конкретных клиентов, то этого никогда не будет по одной простой причине - такого рода популярность нашим клиентам не нужна. И мы никогда подставлять их не будем ради доказывания чего-либо кому-либо. Уж извините :)
А ответить конкретно на вопросы можно, если участники будут все же придерживаться темы ветки, а именно "Блог как инструмент PR", а не продаж, как пытались сформулировать тут некоторые. Например, как противодействовать негативизации имиджа в Интернете с использованием блогов? Вот этот вопрос, на мой взгляд, гораздо ближе к PR, чем увеличение продаж?
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 00:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: compin©
1. Вы правильно пишите, что с помощью корпоративных ФОРУМОВ можно наладить связь с потребителями. И если вы заявите, что форум в силу своей специфики (например, присутствия на нем специального раздела "отзывы и предложения от тех, кому не дали мяса на промакции") к этому более приспособлен, чем блоги, я с вами соглашусь. Но вы зачем-то приравниваете ПО СУТИ И ЗАДАЧАМ блог к форуму - это абсолютно разные вещи по этим критериям.
2. Если компании надо распространить о себе НЕОФИЦИАЛЬНУЮ информацию, то для этих целей более разумна "утечка" через других блогеров (используемых, в том числе, и "в темную"). Откуда эти блогеры должны взять информацию, чтобы им поверили? Ну уж явно не из сайта или блога компании. Поскольку веб-два-ноль это пользовательский контент и прямое общение, то больше поверят тому, что блогеру кто-то слил инсайд, но просил не называть его имени, а блогер "как бы тайно, по своим" делится этой инфой со своими читателями. Это гораздо более естественно выглядит, чем мучительно притянутая за уши конструкция "только блог нас спасет в этом случае".
То есть давать ссылку на КОРПОРАТИВНЫЙ блог, как на ИСТИНУ - это верх наивности. Таких людей можно или пожалеть, или высмеять. Можно/нужно - по желанию лидеров мнений того сообщества, куда так неуклюже будут вбрасывать инфу таким макаром.
3. Если же где-то возникла инфа, которой нужно противодействовать, то во-первых, ТОЛЬКО ради таких редких случаев блог держать нельзя, а во-вторых, блог не может постоянно врать ("в банк только что привезли пять мешков денех") - ну один раз это прокатит, ну два - а потом в инете пойдет СЛУХ, что на этом блоге ездят по ушам и вообще, к нему доверия у людей ноль. Поэтому использовать блог для вброса антикризисной инфы можно крайне редко и ставить это в ПОСТОЯННУЮ задачу блогу ну совсем неразумно.
4. Да, для неких целей ОПРАВДАНО создавать или покупать персонажей в разных инет-сообществах для проведения кампаний атаки или противодействия оным. Но блог-то тут при чем? КОРПОРАТИВНЫЙ блог в этом случае если и играет какую-то роль, то крайне незначительную и вспомогательную, его легко и безболезненно можно заменить массой других источников.
Итого: ценность блога, наверное, в чем-то есть (конкретикой и даже ОБЕЗЛИЧЕННЫМИ примерами нас в этой теме не балуют), но идеализировать его и применять повсеместно - пока не вижу целесообразности. Разве что по принципу "у пацанов есть, и я себе на фирме заведу"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 10:07 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор AAZ:
| Интересно, по чьей бы это вине? :) |
А я с себя ответственности и не снимаю. Хотя и взваливать ее только на себя было бы, наверное, неправильным. |
Хм... А вам самому это не напоминает ситуацию, когда человек засовывает проволочку в розетку, около которой есть надпись "не суй, ударит", его, ессно, бьет током (как и было обещано), а человек пытается разделить вину за полученный удар с розеткой, считая, что взваливать всю ответственность на себя - это неправильно?
Хотя, наверное не напоминает, раз вы так пишите и даже смайликом не показали, что просто так горько шутите... :)
| Тут наверное были бы уместны формулировки "на большинство вопросов" или "попробую ответить". |
Наверное. Вам должно быть виднее. В User Guide даны общие принципы построения РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ дискуссии на форуме ( http://www.forumsostav.ru/6/17399/ ), а уж кто как их сможет применить - это исключительно их дело. Вы же, конечно, этот User Guide читали, прежде чем открыть свой вопрос в этой теме?
А вообще, от формулировки очень много зависит. И от выбранных слов тоже ОЧЕНЬ МНОГО чего. От полутонов использованных слов зависит насколько понятно и для какой именно ца будет виден некий из слоев подтекста, вложенного автором. А от построения фраз (даже от форматирования текста) будет зависить будут из читать те, кто нужно, или пропустят.
В общем, вы очень зря так небрежно относитесь к словам и так недооцениваете их влияние на отношение к вам и к продвигаемым вами идеям.
Из текста этой темы очень похоже, что вы проводите какую-то антикомпанию против блогов :)
Наш клиент делает свой вывод исходя из отзывов уже ставших нашими клиентами знакомых. И их, честно говоря, мало волнует мнение участников какого-либо форума, просто потому, что довольный знакомый для них более авторитетен. |
Ну так это просто замечательно! Поэтому вы вполне можете оставить лозунги и громкие, красивые заявления для своей клиентской аудитории, а здесь говорить аккуратно, выверено и по теме, раз уж вы заявили себя специалистом в ней (кстати, нет ничего хуже для заявившегося, если такой его статус не подтвердится).
Опять-таки, вы верно заметили, что вашим клиентам нет дела до этого форума. Но верно и другое - и форуму нет особо дела ни до ваших клиентов, ни до вас самих. Кстати, именно вы зачем-то пришли на форум и что-то рассчитываете здесь получить (вряд ли вы из благотворительной организации).
А раз это ВАМ ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НУЖНО, то именно вам и нужно строить свою линию поведения так, чтобы это получить. А вы зачем-то сначала заявили всем участникам темы, что они "не в курсе обсуждаемого", взялись им объяснять всю глубину и пагубность их заблуждений и ДОКАЗАТЬ, что блоги - это гут, а теперь и всему форуму целиком зачем-то рассказываете, насколько незначительно мнение его участников.
Вы определитесь уж, что вам нужно здесь? А то смотреть на этот ваш процесс влезания ежика на кактус и смешно, и грустно, и время на это уже даже тратить почти что жаль.
| в них очень хорошо описано то видение применения блогов, сторонником которого я являюсь и результативность которого не раз проверена на практике. |
Да-да, эту мантру мы уже все здесь слышали.
| А кстати, не подбросите пару-тройку Ваших или еще кого из участников данной дискуссии материалов, для ознакомления. Вам ведь без сомнения есть чем поделиться? Там наверное и конкретику можно будет почитать? |
Вся конкретика продается. Как и знания участников Сообщества. Редко у кого возникает приступ желания поделиться этим с ближним абсолютно бескорыстно и не преследуя при этом каких-то целей.
Именно потому, что здесь профи, тут НЕ БЫВАЕТ с их стороны дешевых и смешных популистких заходов "Задавайте вопросы, отвечу на все", в которых явно пропущены вводные слова "Дорогие клиенты," и окончание "и ровно в том объеме, чтобы заключить с вами договор".
Вы ЦА своего общращения неправильно выбрали, понимаете? Если вы хотите обсудить с профи какие-то ваши проблемы или свои недопонимания, то надо и спрашивать соответствующе. Если вам клиентов не хватает, то вам на Доску.
Это не раздел для вашего пиара, понимаете? Это раздел для общения ПРОФЕССИОНАЛОВ. А вы их так походя оскорбляете тем, что обращаетесь к ним с теми приемами, которые используются для переговоров с клиентами.
Неужели эту банальщину вам так тяжело понять?
| Смотря что Вы понимаете под конкретикой. Если вы хотите, чтобы Вам дали ссылки на конкретные блоги, сделанные под задачи конкретных клиентов, то этого никогда не будет... |
Вам уже раньше писали - НИКОМУ не нужны здесь ваши клиенты. Совсем не нужны. Вы обещали примеров и доказательств - так ОБЕЗЛИЧЬТЕ реальный случай и ОПИШИТЕ его здесь. Всё. От вас большего никто и не ждет.
Отчего у вас такие трудности с выполнением ваших таких щедрых обещаний? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 10:47 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор compin:
...
Блог формирует мнение
... |
Правильно писать так: блог формирует мнение при условии <...>.
Вот меня интересует та часть, что в скобках. Условия, при которых блог может быть эффективным инструментом. От людей, которые позиционируют себя профессионалами в использовании этого инструмента, я ожидаю услышать квалифицированную постановку задачи, для решения которой такой инструмент применим.
Пока есть только лозунги и ссылки на перепечатки западных авторов. Я только изучаю веб в качестве канала коммуникации. Но я делаю это экспериментально, и поэтому позволю себе усомниться в том, что западные оды корпоративному блоггингу а) имеют под собой серьезные основания и б) прямо переносятся на рунет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 10:52 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор AAZ:
В первую очередь хочу сказать спасибо за очень познавательное разъяснение принципов общения на интернет-форуме. Не, реально, огромное спасибо :)
| Вся конкретика продается. Как и знания участников Сообщества. Редко у кого возникает приступ желания поделиться этим с ближним абсолютно бескорыстно и не преследуя при этом каких-то целей. |
Как правильно Вы заметили и как интересно Вы заговорили, когда Вас самого попросили назвать конкретику. Тогда почему, спрашивается, Вы так лихо пытаетесь вытащить конкретику, даже обезличенную, из других участников обсуждения. Правильнее уж тогда баш на баш. Мы помоему Артуса так и не дождались. На всякий случай напоминаю, что он предложил и согласился ПЕРВЫМ привести конкретику. Ждемс.
| Именно потому, что здесь профи, тут НЕ БЫВАЕТ с их стороны дешевых и смешных популистких заходов "Задавайте вопросы, отвечу на все", в которых явно пропущены вводные слова "Дорогие клиенты," и окончание "и ровно в том объеме, чтобы заключить с вами договор". |
По поводу вопросов и ответов я чуть выше признал ошибочность своей первой формулировки и считаю это достаточным для закрытия данного вопроса. Но если Ваше оскорбленное самолюбие профессионала не позволяет Вам никак этого забыть, то можете продолжать в каждом посте на это указывать. В конце концов раздутие мелкого промаха до вселенских масштабов будет работать против Вас.
Как мне кажется, данная дискуссия скатилась к выяснению, чей .... толще и тратить на это свое и Ваше время считаю неразумным. Поэтому предпочитаю дождаться примера Артуса. Выходные не за горами.
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 11:26 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор AAZ:
В первую очередь хочу сказать спасибо за очень познавательное разъяснение принципов общения на интернет-форуме. Не, реально, огромное спасибо :) |
Осподя, да пожалуйста - об чем речь? На пользу бы оно только пошло...
| Как правильно Вы заметили и как интересно Вы заговорили, когда Вас самого попросили назвать конкретику. Тогда почему, спрашивается, Вы так лихо пытаетесь вытащить конкретику, даже обезличенную, из других участников обсуждения. Правильнее уж тогда баш на баш. |
Вы не путайте. не путайте :)
Это ВЫ обещали что-то такое рассказать. А раз пообещали так опрометчиво, то вас и СПРАШИВАЮТ ОБ ЭТОМ. Никто ВАМ в ответ ничего не должен, так что требовать вы не можете, только просить или покупать. А вот МЕНЯТЬСЯ инфой вы с Artus договорились. Остальные все еще жду ответов на их вопросы, а я так больше всего от вас жду того, из-за чего я и вошел в дискуссию: "Имиджевые плюсы и те моменты, о которых я говорил выше тоже достаточно легко измеряются . Вопрос только в подходе к их измерению. Могу привести примеры." (с)
| По поводу вопросов и ответов я чуть выше признал ошибочность своей первой формулировки и считаю это достаточным для закрытия данного вопроса. |
Эх, здорово-то как все у вас, просто. Посчитали достаточным - и вопрос закрылся. Посчитали нужным - и вопрос открылся. Красота. Но в жизни, к сожалению, все по-другому.
| Как мне кажется, данная дискуссия скатилась к выяснению, чей .... толще и тратить на это свое и Ваше время считаю неразумным. |
А кто с вами чем меряться здесь пытается? Я не заметил пока в теме людей, которые заявились как профи в блогах. Наоборот, пока еще вы позиционируете себя в этой ипостаси, а остальные просто задуют интересующие их вопросы.
Поскольку АДЕКВАТНО на них вы ответить не можете, то сейчас меняете суть офетры с "отвечу на любые вопросы" на ... а на что, собственно? Ранее вы приводили два возможных варианта текста на эту тему. На каком именно вы остановились? Сможете его корректно сформулировать так, чтобы и вам было по силам в его рамках отвечать, и чтобы ожидания участников не обманывались в отношении вас, как это случилось в прошлый раз?
Кстати, вы что-то с извинениями в мой адрес затягиваете. Прочитайте еще раз тему - там же русским по-белому понятно, что вы в том эпизоде с обвинениями в подтасовке были неправы. Что победит в вас - гордыня или совесть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 11:43 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 22.05.2009 |
Даа,интересная дискуссия тут развернулась.
Хотя, в целом, все было предсказуемо. ТС дал маху при заходе на форум, по сути мелочь, но не для всех :)
Далее развитие событий шло по классической, "мохнатой" схеме. Модератор решил поучить новичка, ну чтоб неповадно было. Ходят тут всякие :)
Свистнул других профи, которые не преминули воспользоваться возможностью поразмяться, прибежали и ну топтать, ну топтать, ага :) Один даже Дроздова в суе упомянул, с его "В мире животных".
В общем веселуха по полной программе. А а воз и ныне там. Господа профессионалы, хоть и били себя в грудь на четырех листах дискуссии, но так ничего полезно и не сказали. А тема действительно интересная.
Господа ПРОФЕССИОНАЛЫ. Может Вы хотя бы выскажете свою АРГУМЕНТИРОВАННУЮ точку зрения против использования корпоративного блога, а не будете пересказывать свои ощущения.
КОНКРЕТИКИ!!! КОНКРЕТИКИ!!! КОНКРЕТИКИ!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 11:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: id24656©,
любые проактивные действия - это траты ресурсов. Поэтому доказывать нужно полезность этих действий, а не ее (полезности) отсутствие.
P.S. И зачем так орать? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 12:10 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2id24656© "Господа профессионалы, хоть и били себя в грудь на четырех листах дискуссии, но так ничего полезно и не сказали."
Ну и нихрена ж себе заявочка ;-) Лектор созвал людей на "доклад", испросил вопросов по теме, но не смог отвеить на "нетеоретические" вопросы, после чего "некто" обвинил приглашенную публику в неаргументированности возрений на тему "доклада", бОлее того, потребовал изложить нечто полезное.
Сударь d24656©, напоминаю вам, именно Борис Воронцов© в данном случае является "носителем информации о секретах блогопиара", мы же, как профессионалы в вопросах технологий продвижения продукции и услуг тщимся получить от уважаемого Борис Воронцов© нечто бОльше, чем рассуждения о теории коммуникации и распространения слухов.
Борис Воронцов©, может быть вы прекратите увлекательную пикировку с AAZ© о том, "кто первый начал"? Никого не интересуют "вопросы теории коммуникации", ибо они уже давно "пройдены" по программе професиональеного обучения, а вот правтическое применеие "пиара в блогах" на примерах реальных компаний и результаты в реальной коммерческой деятельности очень интересны. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2009 12:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
