перераспределение рекламного бюджета в сторону интернет

Gadkiy Putionok

правельный падбор букаф
Постов: 171

Кризис. реклама должна быть эффективной. минимизация затрат однозначно ведет к увеличению бюджета в интернет направлении.

Те компании, чъе присутствие в интернете ограничивалось сайтом-визиткой, начинают задумываться о превращении их в коммерческие сайты, делая из них инструмент продаж.

какой у вас прогноз в росте таких тенденций на 2009-й год?

мой прогноз: коммерческих сайтов в интернете станет больше на 15-20%.

вопрос 2

я представляю интернет компанию по SEO-продвижению. меня интересуют новые клиенты.
хочу взять на обслуживание такие молодые проекты.
где их искать?

а) понятно, что эти ребята обращаются к сайтостроителям.
как сотрудничать с сайтостроителями?
предлагать им % за передачу клиента?

есть еще способы?

вопрос 3

может рациональнее самим заняться изготовлением сайтов для них?

выбрать такие конторы (у которых только визитки) и давать им коммерческое преложение?

как искать такие конторы?

--------
эффективная переформулировка фраз

теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе.

24.01.2009 16:30

Profile

bornholio^©

Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005

хе верным путем идете товарисчи...
в инете тут никто и не заметил а между тем с год назад нарисовалась скромная конторка vdnh.ru которая тупо ломанулась с маркетингом в оффлайн...
в результате конечно все равно в трубу вылетели с таким подходом, но первое время оборот бы огого...

--------
Блог о мебели и интерьере.Загоняем сайты в топ. Божеские условия.

24.01.2009 18:22

Gadkiy Putionok

правельный падбор букаф
Постов: 171

а поконкретнее?
почему в трубу вылетели?
клиенты поуходили, не смогли удержать?

24.01.2009 19:04

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Gadkiy Putionok:я представляю интернет компанию по SEO-продвижению. меня интересуют новые клиенты.
хочу взять на обслуживание такие молодые проекты.
где их искать?

В сети, у хостинговых компаний и по регистрации домейнов.

--------
marketer marketiri lupus est ...

25.01.2009 01:49

Gadkiy Putionok

правельный падбор букаф
Постов: 171

это как, опять за денежку?

пошлють ведь...

а по доменам как?

мониторить кто домен зарегил, отсеять киберсквоттеров?

а как домены мониторить?

проги есть какие?

26.01.2009 10:44

Profile

Счастливо^©

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Цитата, автор Gadkiy Putionok:
я представляю интернет компанию по SEO-продвижению. меня интересуют новые клиенты.
хочу взять на обслуживание такие молодые проекты.

А почему только молодые проекты? Старым будет с чем сравнивать и они быстро Вас пошлют?

зы Сорри за небольшое ерничанье, просто меня смущают недоделанные дела... Вроде раньше речь шла о "чудодейственном поднятии конверсии" :) , а теперь все пришло к банальному SEO... Ну так низззя :(

...

26.01.2009 20:00

Gadkiy Putionok

правельный падбор букаф
Постов: 171

в конверсии доля подбора запросов для целевого трафика 48%

Вообще то это не мои данные, я бы не больше 40 дал, потому что поисковики кривые, плохо еще работают. В идеале 50%, потому что для конверсии нужны в равных пропорциях 2 вещи:
целевой трафик и подача товара (это если брать, что интерес продать=интересу купить, т.е. спрос=предложению).

Если перекос в сторону продать (рынок перенасыщен), то стоимость работ по конверсии увеличивается в области контента.
Целевой трафик-задача полностью СЕО, а подача товара это уже вопрос контентный.
Чем лучше поисковик работает, тем трафик более целевым можно сделать, но поскольку поисковик работает не идеально, то реально, в стоимости работ по конверсии, бюджет СЕО недотягивает до 50%.

26.01.2009 22:12

Profile

Счастливо^©

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Так-с, не соскакиваем с темы :) ... Все, что касается СЕО - это отдельная тема... Там конверсия зависит от выбора ключевика, позиции по запросу, даже от титла и сниппета, и еще... Но это все знают и без Вас...
Вы обещали какую-то грандиозную работу с контентом, именно с контентом...

И вообще, можно честно?
Вот Вы тут наобещали нечто удивительное вроде увеличения конверсии в 2 раза за счет улучшения контентной составляющей. Сказали что затраты единоразовые и составляют ориентировочно 3 тыщи иностранной валюты.
Я вот одного не понимаю: если Вы реально способны что-то подобное сделать - обратитесь к какому-нибудь известному и грамотному персонажу, сделайте ему (да хоть бесплатно, блин). Получится - уверен что сразу получите клиентов на несколько лет вперед :) .
Признают профессионалы - вопрос поиска клиентов сразу перестанет быть актуальным.

А иначе, какой-то "мир-дверь-мяч" в англ. транскрипции получается...

зы Тут вот маркетологи Вашу идею простебали, а мне все равно кажется что что-то в этом есть... Даже если Вы вдруг не умеете, все равно что-то в этом есть, и даже если админ этого форума не допер и начал рассуждать о динамических составляющих, это еще ничего не значит... И я не понимаю, почему идея не подается в нормальном виде? Т.е. хотя бы как на сеарчгинесе, упрощенно, на примерах. Боитесь спалить? Ну так ведь все хорошее всегда по-любому спалится, тут уж никуда не денешься, чем лучше и чаще рекламируешь свою услугу - тем больше наживаешь конкурентов...

27.01.2009 16:09

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2Алексей2005© Знаете, есть такая "чудодейственная" штупа - энэлпе. Это когда "куда надо" человеку смотрят, свои глазки "куда надо" закатывают, одевают правильного цвета костюмчик, и словами заливают с ного до головы...
Нет бы сказать коротко и ясно, что, для чего, почему... Так же нет, постоянный словопоток постоянно меняющихся фактов и тем.

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

27.01.2009 17:27

Profile

Счастливо^©

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Цитата, автор Mamontino:
2Алексей2005© Знаете, есть такая "чудодейственная" штупа - энэлпе. Это когда "куда надо" человеку смотрят, свои глазки "куда надо" закатывают, одевают правильного цвета костюмчик, и словами заливают с ного до головы...
Нет бы сказать коротко и ясно, что, для чего, почему... Так же нет, постоянный словопоток постоянно меняющихся фактов и тем.

Может быть... К сожалению, я не разбираюсь в НЛП, и, если еще себе немного представляю как это работает в реальном общении между людьми (все эти "якоря" и т.п.), то как это может работать именно в статистическом виде - я вообще не представляю... Хотя, вот говорят что книжка А. Карра "Легкий способ бросить курить" действует именно потому что написана с применением этой техники... И ведь действует книжка! (правда, как наверное и все НЛП, на некоторых - ненадолго :) ...)

Но ведь вся фишка в том что топикстартер вроде бы говорил о неком алгоритме, используя который можно увеличить конверсию... Т.е. не просто о, например, добавлении в текст правильных сравнений и ассоциаций (это все таки работа копирайтера или кого там), т.е. не о просто улучшении текста, а о "заточке" текста именно под определенную аудиторию... Он что-то говорил о 20 разных типах аудитории, и о том, что можно увеличить конверсию поняв к какой именно группе относятся посетители сайта... Т.е. для секретарш - делаем так, для директоров - по-другому... И главное, что есть какие-то готовые работающие алгоритмы...
Он даже где-то писал что благодаря его алгоритмам снижаются требования к квалификации того, кто проводит аудит сайта и дает рекомендации... Ведь понятно что умный и опытный может сделать любой текст и сайт юзабильнее, внятнее и эффективнее... Но этот "утенок" делал упор на то что благодаря его системе, благодаря его алгоритмам даже неопытный может улучшить что-то...

Блин, сорри, я сам сформулировать тоже не могу что он хотел сказать

... Не знаю блеф это или нет, но что-то интересное в этом есть...

27.01.2009 18:00

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2Алексей2005©

Все о чем вы написали, уже давно известно и широко применяется. Но квалифицированными специалистами - и маркетологами, и рекламистами. Подобрать факты именно для конкретной аудитории, и написать письмо словами, подходящими "для управленца", а не для "домохозяйки" и т.п. Этому учат всех начинающих рекламистов.

Даже если вы знаете, что я отношусь по способу восприятия информации к "кинестетикам", а не к "аудиалам", то задача подготовить реально работающее предложение для меня, как для потенциального клиента, потребует от вас реального профессионализма.

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

27.01.2009 18:29

Profile

Счастливо^©

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Цитата, автор Mamontino:
Все о чем вы написали, уже давно известно и широко применяется. Но квалифицированными специалистами - и маркетологами, и рекламистами. Подобрать факты именно для конкретной аудитории, и написать письмо словами, подходящими "для управленца", а не для "домохозяйки" и т.п. Этому учат всех начинающих рекламистов.

Даже если вы знаете, что я отношусь по способу восприятия информации к "кинестетикам", а не к "аудиалам", то задача подготовить реально работающее предложение для меня, как для потенциального клиента, потребует от вас реального профессионализма.

Ладно... Я и сам понимаю что все "уже давно известно и широко применяется"... Мне просто в какой-то момент слово "систематизация" понравилось :) ... Ведь, буду говорить только за сайтостроительство, все применяется как-то "интуитивно" что-ли... А этот "утенок" предлагал систематизировать, выстроить какой-то алгоритм...
Он предлагает интервьюировать заказчика сайта:

наиболее частые вопросы {клиентов к менеджерам}, правильные ответы. Что делать можно, а что нельзя. Когда говорить цену и на что, последовательность подачи информации потенц. покупателю.
...
Собсно, такие схемы и строятся как раз с учетом тех моделей, которые мы с вами собрались описывать.
Просто очень удобно брать за основу такую схему, если она есть, и восстанавливать поведенческую модель по ней. Это как шпаргалка.
...
Я занимаюсь статикой, выбираю сегмент большой по численности сегмент ЦА и подгоняю сайт под него.
Но даже в этом случае сценариев около 20 на разные коммерческие факторы.
Вот в схеме общения клиента и менеджера сколько пунктов?
Вот столько же и сценариев.

Т.е. все банально, но большинство сайтостроителей ничем же таким не занимаются... Вроде бы ничего сложного, но вот я, честно, что меню и контент сайта нужно выстраивать в первую очередь в прямом соответствии с вопросами/ответами в реальном диалоге клиент-менеджер - как-то уже забыл (а может и не знал :) )... Стандартные сайты, стандартные пункты меню и само меню - даже и забываешь о том для чего все эти пункты меню нужны...

27.01.2009 19:02

Gadkiy Putionok

правельный падбор букаф
Постов: 171

если сайт сделал немножко работы за менеджера, то менеджеру при прозвоне уже больше лояльность, меньше неудобных вопросов. менеджеру легче убедить позвонившего сделать покупку, поэтому профессионализм менеджера умножается на профессионализм подачи контента, конверсия умножается.

а поведенческие матрицы (с весами влияния факторов для ЦА) на основе реальных переговоров-есть самый цинус, позволяющий грамотно посмотреть на сайт именно с этой точки зрения. В этом и системный подход.

и вообще, чтобы разобрать вкус кукурузы нужно есть не салат, а отдельно кукурузу. Тогда качество анализа при том же профессионализме повышается.

Матрица поведенческая и веса, это как раз и есть разбивание проблемы качества на составляющие его фрагменты.

27.01.2009 19:59

Profile

Artus^©

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

Либо ты понимаешь, на кого надо ориентировать свой сайт, либо нет. Либо ты учил русский язык и можешь грамотно и доходчиво сформулировать мысли, либо нет. И тому, кто понимает и умеет хорошая схема поможет. А тому, кто не понимает и не умеет никакая схема не поможет. При этом содержание всегда первично и содержание схемами не может быть заменено или определено. Поясню на примере. Вот я написал статью http://www.artus.ru/index.asp?rid=472 и она хорошо убеждает клиентов. Я могу ее переписать задом наперед. Могу убрать цену с начала статьи (из заголовка) в конец. Могу поменять все примеры. Стаья хуже не станет. Потому что первично понимание проблемы и умение доносить мысль. Т.е. по одному и тому же плану (схеме) разные менеджеры донесут мысль по разному и с разным результатом (эффективностью).

--------
создание сайтов, реклама в интернете

27.01.2009 20:05

Profile

Счастливо^©

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Artus, Вы делаете замечательные сайты для серьезных организаций... Но... Можно свое ИМХО вставить? :)
Да, Ваши сайты качественные, Вы делаете качественный продукт. Но, я совсем не уверен что Ваше мнение обязательно должно быть очень весомо именно по теме улучшения конверсии и эффективности, по теме повышения продаж. Объясняю почему: просто есть ощущение что Ваши сайты сделаны в первую очередь для имиджа тех компаний которые они представляют, есть как бы ощущение что у этих компаний процент продаж через интернет не обязательно существеннен...
Одно дело если бы Вы занимались сайтами мелких компаний у которых львиная доля продаж идет через интернет, которые соревнуются в наиболее конкурентных в плане поискового продвижения темах, которым реально эффективность сайта очень важна... АФК "Система" без "продаж через интернет" :) точно не обанкротится

...
Именно те кто целиком зависит от продаж через интернет и знают, ИМХО, все наилучшим образом... Только когда компания тратит на директ больше чем на офис и персонал, когда она находится на пределах рентабельности из-за этого - только тогда она, ИМХО, _реально_ начинает отслеживать конверсию и все такое...
Вы же - в другой нише... Вы не в конкурентной нише, Вы как Ашманов благодаря имени просто обслуживаете богатых клиентов...

А если не конкретно о Вас, а о Вашем тезисе: "Можно поменять все примеры. Стаья хуже не станет. Потому что первично понимание проблемы и умение доносить мысль" - так, блин, а что делать когда "мысль донесена" у всех конкурентов и у всех конкурентов на сайтах отражено "понимание проблемы" клиента? Когда у всех написано одно и тоже, и даже словами похожими? Вот тут и начинаешь искать что-то еще...

27.01.2009 21:01

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Цитата, автор Gadkiy Putionok:
в конверсии доля подбора запросов для целевого трафика 48%
Вообще то это не мои данные, я бы не больше 40 дал, потому что поисковики кривые, плохо еще работают.

Простите, Вы это о чем? Что характеризуют эти цифры?

Чем лучше поисковик работает, тем трафик более целевым можно сделать, но поскольку поисковик работает не идеально, то реально, в стоимости работ по конверсии, бюджет СЕО недотягивает до 50%.

И вот это, можно расшифровать?

Цитата, автор Алексей2005©:
Я вот одного не понимаю: если Вы реально способны что-то подобное сделать - обратитесь к какому-нибудь известному и грамотному персонажу, сделайте ему (да хоть бесплатно, блин). Получится - уверен что сразу получите клиентов на несколько лет вперед .
Признают профессионалы - вопрос поиска клиентов сразу перестанет быть актуальным.

Думаю и не поймете. Обратите внимание, что ТС очень много говорит о "золотом ключике", но ... чуть что он начинает вещать об исследовании, якобы, которое он проводит здесь.

--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

27.01.2009 21:52

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Цитата, автор Vopros Sostavy:

И вот это, можно расшифровать?

Блин, мне не нравится роль адвоката (просто есть риск что ролью лоха обернется

), но фразу выше я лично понял так:

Поскольку пользователи поисковика, предположим, ищут в основном по одно-, двусловникам - поисковик выдает часто совсем не тот результат который нужен был пользователю. Следовательно, как ни оптимизируй - все пользователь не попадет на ту страницу где расположено непосредственно нужное ему предложение (и ведь это полная правда, хотя бы потому что например Яндекс чаще выдает главную страницу сайта, а на ней вероятнее всего только перечень услуг, нужную услугу нужно еще будет найти на сайте). Следовательно реальная конверсия дальше будет зависеть от того найдет ли пользователь на открывшемся сайте конкретно то предложение которое он ищет. Ну и т.д. ...
Т.е. если бы поисковик сразу выдавал страницу с нужными товаром/услугой - зависимость конверсии от СЕО была бы большей. Но поскольку все равно приходится искать дальше на сайте - увеличивается значимость контентной составляющей.

27.01.2009 22:28

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

для: Алексей2005© Все совсем не так:) Как раз сайт типа АФК "Системы" мы делаем редко. А большинство наших клиентов - это те, кому мы еще маркетинговую поддержку предлагаем. Не буду долго рассказывать - почитайте вот эту статью http://blog.artus.ru/nedovolnyj-klient-kto-vinovat-i-chto-delat/ - там описано то, чем мы в первую очередь занимаемся, но "по другому":). А занимаемся мы больше сайтами компаний, у которых много продаж идет через интернет. Кстати и Ашманов занимается именно продажами товаров клиентов через интернет и очень много может сказать о конверсии.

По поводу конверсии. Мы отслеживаем конверсию посетителя сайта в заказчика у десятков фирм. И мы точно знаем, что конверсия очень сильно зависит от маркетинговой концепции сайта, от его информационной структуры и от качества контента сайта. Поэтому тут не о чем спорить - контент крайне важен.

Вопрос как раз именно в том, что важна не форма подачи контента, а содержание. Вот Вы под фразой "вот тут и начинаешь искать что-то еще..." видимо имеете в виду форму подачи. Ведь, по вашим словам, содержание у всех одинаковое и нет возможности его изменить. На самом деле нужно искать именно другое содержание, но не высосанное из пальца, а реальное. Вот та статья, на которую я дал ссылку в этом посте - это пример "другого содержания".

И еще одна мысль. Имидж в интернете информационно-событийный. Т.е. имидж в интернете - это тоже тексты (новости, статьи, комментарии в форумах). т.е., например, если я нарисую на своем сайте какую-нибудь супер красивую фичу, то это никак не прибавит мне имиджа. А вот если буду на форумах стараться отвечать по существу, да еще в тех вопросах, где сам что-то смыслю, то за имиджем дело не станет:) Могут даже с Ашмановым сравнить

--------
создание сайтов, реклама в интернете

27.01.2009 22:32

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Цитата, автор Алексей2005: Следовательно, как ни оптимизируй - все пользователь не попадет на ту страницу где расположено непосредственно нужное ему предложение (и ведь это полная правда, хотя бы потому что например Яндекс чаще выдает главную страницу сайта, а на ней вероятнее всего только перечень услуг, нужную услугу нужно еще будет найти на сайте)

Позволю не согласиться. Выдача в поисковике не главной, а конкретной страницы заточенной под запрос не редкость; и люди не ищут услугу по всему сайту.

27.01.2009 22:50

Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005

Цитата, автор Vopros Sostavy:
Позволю не согласиться. Выдача в поисковике не главной, а конкретной страницы заточенной под запрос не редкость; и люди не ищут услугу по всему сайту.

Блин, ну спросите у оптимизаторов тогда... Да, в свое время набирая в Яндексе, например "кондиционеры <марка>", Вы попадали на список из внутренних страничек. А потом, может год, может 2 назад, Яндекс стал отдавать предпочтение главным страницам сайтов. Сейчас вроде бы некоторый откат назад идет, но все равно, Яндекс отдает предпочтение главным страницам, а не внутренним. Не верите - спросите у оптимизаторов.
А еще: дело в том чисто в денежном плане дешевле двигать одну главную страницу по группе запросов "кондиционеры <марка1>", "кондиционеры <марка2>", "кондиционеры <марка n>", нежели продвигать по каждому запросу отдельную внутреннюю страницу... Ну и, соответственно, продвигают главную, раз дешевле :) . Потому и в выдаче часто можно встретить главную страницу сайта с подписью снизу "найден по ссылке" (в смысле на на найденной странице вообще нет тех слов которые искали через Яндекс), а не внутреннюю страницу того же сайта содержащую непосредственно текст которые вводили в поиске Яндекса.
Просто поскольку в поисковиках ссылочное ранжирование преобладает над контентной составляющей - прямо того что нужно (в темах которые раскручивают оптимизаторы) в поисковике можно сразу не найти.

27.01.2009 23:15