 |
|
|
 |
|
|
|
| сложности с пониманием терминов |
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
а я первым постом сформулировал.
не понятно? |
Нет, не понятно. |
"Я буду вам рассказывать об ассоциациях и их влиянии на поведение"
вы слепой?. ничем не могу вам помочь  .
купите монитор Брайля.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 22:32 |  |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Gadkiy Putionok©
Прошу заметить, что Вам уже далеко не первый человек говорит, что Вы пишите непонятно. Осюда два вывода: либо все Ваши читатели поголовно тупые и не понимают простейших, с Вашей точки зрения вещей, либо Вам стОит проще и доходчивее писать. В первый вариант я не верю, ибо со многими участниками дискуссии знаком лично, так что остается второй вариант.
Представьте, что Вы пишите коммерческое предложение. Никто не будет продираться сквозь наукообразные термины, недомолвки и недоговоренности. Идеальный вариант, если бы по прочтении Вашего коммерческого предложения у людей возникнет понимание, что Ваше предложение способно решить ту или иную их проблему.
Вас не зря про рекомендации спрашивают, и ничего страшного в этом нет. На рынке B2B, к примеру, это совершенно нормальная практика. Никто не просит Вас засветить Вашу клиентскую базу, но вот такая штука, как отзывы Ваших клиентов, а еще лучше, если референс- лист, был бы весьма полезным для того, чтобы понять, насколько серьезные и дельные услуги Вы предлагаете.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.01.2009 22:44 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Прошу заметить, что Вам уже далеко не первый человек говорит, что Вы пишите непонятно."
ну, это оттачивать надо. в частности, для того и объяснял.
многие таки поняли, с 10-го раза. будем исправляццо, проанализируем подачу здесь и у сео-шников и исправимся.
"Никто не просит Вас засветить Вашу клиентскую базу, но вот такая штука, как отзывы Ваших клиентов, а еще лучше, если референс- лист, был бы весьма полезным для того, чтобы понять, насколько серьезные и дельные услуги Вы предлагаете."
это было МАРКЕТИНГОВОЕ исследование. Относитесь к топикам соответственно.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 22:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Алексей2005:По такой логике и дизайн тоже проще взять "у Амозона". Более того: обычно все с этого и начинают. Но, потом, все равно приходят к тому что нужно свое, что свое именно "для себя" будет работать лучше.
|
Конечно всё брать нельзя - особенно дизайн.
Но некоторые выборчные фичерсы, особенно уже протестированные, можно собрать не только у Амазона, но и БестБая, Делла, Эппла и т.д. Ведь там тоже не дураки работают.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 23:03 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
А вот интересно будет позвонить в "любой интернет-магазин" и спросить, чем занимался Паниковс...., ой, не так, а занимался ли у вас повышением конверсии Гадкий Путенок?
Что ответят?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 23:13 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
| если вы еще представитесь мамонтенком (на мамонтино не тянете), я думаю, будет весело. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 23:18 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
А вы меня взвешивали?
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 23:20 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
тема стухла?
а так хотелось ликбез устроить...ээ-х |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 00:02 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
тема стухла?
а так хотелось ликбез устроить...ээ-х |
Ну давай, давай :) ... Блин, после праздников времени на ознакомление с этим "чудо-юдом" уже не будет наверное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 00:05 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
тема стухла?
а так хотелось ликбез устроить...ээ-х |
Вы определитесь, что Вы устроили ликбез или маркетинговое исследование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 00:07 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
если вы еще представитесь мамонтенком (на мамонтино не тянете). |
Mamontino - это мамонтёнок по-итальянски, образованный Вы наш. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 02:42 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
если вы еще представитесь мамонтенком (на мамонтино не тянете). |
Mamontino - это мамонтёнок по-итальянски, образованный Вы наш. |
да вы тут полиглоты я смотрю, может еще и по албански можете?
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 10:54 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор Юрий Сазонтов:
для: Gadkiy Putionok© так в чем метода то? Модель на основе модели мозга реализованная в технологиях хранилищ Oracle - это уже есть... И называется бизнес интеледженс. Ответ почему люди покупают рыбу вместе с лимонами, или что предложить девушке в возрасте от восемнадцати до двадцати из подмосковья, покупающих пачку презервативов дюрекс, или как продать видеокамеру тем, кто покупал фотоаппараты... Расскажите... а то не получится открытия... Все уже украдено до Вас :) А то вдруг получится, что Вы зря на себя понадеялись. Вся эта причинность может быть учтена изменением контента с учетом того, с чем зашел пользователь (если зашел с поисковой машины с определенного поискового запроса или сайта конкурента), либо как он себя ранее вел - на основе профайла, ранее сделанных покупок, или путей прохода по сайту. Можно еще ввести open ID или еще чего придумать, опросить юзеров. Чтобы глубже понять и пр... бизнес интеледженс... Если так - то ни какие тут карты не помогут. Технологии ... технологии... Все уже украдено до вас. Кстати... Многие из этих технологий были вшиты в оракл портал - интерактивную среду для разработки порталов еще в прошлом веке. Этому есть старое доброе название - маркетинг баз данных. |
а я разве утверждал, что что то отклыл новое?
однако, речь о другом. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 11:33 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
ну ладушки. для затравочки.
есть в поисковой машине ссылочное ранжирование. Ссылкам присваиваются рейтинги, которые зависят от параметров:
http://www.siteprojects.ru/blog/?p=15
что есть ссылка?
Это логическая связь одного объекта в интернете с другим. Объектами в интернете являются элементы контента.
В голове есть некоторый объем памяти, в нем упорядоченно располагается вся информация (как бы контент). У каждого объекта в голове есть свои координаты (иначе найти их по выборке было бы невозможно). Оставим принципы навигации понятийного множества, скажу только, что они примерно одинаковые (в противном случае один человек не мог бы понять другого). Если классификаторы сильно различаются, то чтобы понять друг друга, люди обозначивают уточняющие признаки в классификаторе вверх по видовой связке.
Например : Вася съел лобстера" (и тут же уточнение "это такой морепродукт". Т.е через уточняющий признак, стоящий в видовой связке выше), и вторая сторона ищет понятие уже среди морепродуктов (так ему легче найти, быстрее выборка), чтобы идентифицировать смысл фразы.
Итак, все понятия в голове структурированы и структуры у всех в грубом приближении одинаковы.
Понятия между собой связывают логические связи (ссылки) они же являют собой причинно-следственные отношения.
Эти причинно-следственные отношения и есть ассоциации. У каждой ассоциации есть свой вес, показывающий близость к ключевому понятию в навигационной координатной системе. Чем ближе видовая связь, тем вес больше.
Таким образом, все понятийное множество человека проранжировано по весам согласно навигационной системе.
Множество ассоциаций с ключевым понятием эквивалентно понятию ссылочной массы в СЕО, а вес ссылки эквивалентен рейтингу ссылки в поисковой системе Яндекса (пусть будет яндекс). Это совсем грубо, чтобы было понятнее и ближе к народу.
Мышление-есть процесс синтеза слов или фраз (грубо) из выборок, каждая из которых осуществляется по релевантности к алгоритму решения задачи (например купить/ не купить). Этот алгоритм и есть поведенческая модель типа: 100% прибыли по акциям в месяц=лохотрон=> не купить. Т.е. поведение есть продукт рационального мышления. Поскольку данный алгоритм типичен, то можно говорить об уже готовом, заранее известном решении в такой ситуации. Это и позволяет говорить о нем, как о статичной модели поведения.
Когда мысль уже сформирована, к исполнительным органам поступает команда к выполнению того или иного действия.
Процесс выборок для синтеза- это примерно тот же процесс, что и в поисковике того же Яндекса, когда набирают запрос.
Чем больше ссылочной масса и ее вес ведет к некоторому ключевому объекту, тем вероятность его попадания в выдачу больше. Т.е. именно этот объект будет использован при синтезе мысли прежде всего. Если решение задачи с этим объектом невозможно, то из выдачи берется менее релевантный объект и снова подставляется в алгоритм синтеза. Таким образом, перебором (это очень грубое приближение), получается некоторая мысль.
Т.е. очень похожа ситуация с алгоритмом выдачи яндекса, где вектор выдачи идет по пути объема и «жирности» ссылочной массы.
Поскольку в синтезе используются приоритетно наиболее релевантные объекты, то направление этой мысли обусловлено также весом и количеством ссылок.
Именно по этой причине, ассоциациями (ссылками) можно направить мыслительный процесс в ту или иную сторону, соответственно повлиять на конечный результат решения поставленной задачи.
Стереотипные коммерческие выводы типа: "100% прибыли месяц=лохотрон" это не что иное, как причинно следственное отношение. Такие типовые решения в голове могут происходить всего один или несколько раз, после чего это решение запоминается и далее используется только результат. Это точно также, как мы пользуемся таблицей умножения. Незачем каждый раз вычислять 8*8, результат известен и запомнен. Эти готовые логические выводы коммерческого характера и представляют собой набор поведенческих матриц, которые мы моделируем и систематизируем.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 11:34 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Насчет того, что струтурированы - согласен. Но одинаковы ли?"
нет, не одинаковы, я же написал. Также написал, как работает интерфейс взаимопонимания, когда различия существенны.
На самом деле базовых структуры 2.
Одна структурируется по принципу видовой близости и напоминает обычную древовидную структуру каталога любого справочника.
Вторая структура реализуется по принципу наиболее частой применимости понятий. Т.е. в навигационной системе, они располагаются тем ближе, чем чаще применяются друг с другом. Это своеобразная кодировка причинно-следственных отношений, поскольку чем понятия чаще применимы, тем они больше друг с другом связаны логически, это как бы ключевые узлы, вокруг которых формируется ссылочная масса.
Первым тип структуры характерен для "гуманитариев" , второй для "математиков". У каждой структуры есть свои преимущества при решении своих задачь. Поэтому гуманитарий решает некоторые задачи быстрее и лучше, чем математик и наоборот. Но в любом случае, есть алгоритмы, позволяющие конвертировать представление объектов из одной навигационной системы в другую, поэтому математик все таки может понять гуманитария и наоборот.
Но не будем вдаваться в эти сложности, только запутаем всех.
Для простоты примите, что структуры одинаковые, а логические связки и есть ассоциации. Больше вам знать ничего не нужно.
"Ведь процесс накопления опыта у всех людей разный"
опыт-это надстройка и принимает участие в оптимизации решения задачь. эта надстройка встраивается в навигационную систему по тем же принципам.
"Можно конечно сказать что в своей массе в известных обстаятельствах люди ведут себя схожим образом."
именно так и нужно говорить. А если это не так, то человек попадает в дурдом.
"Но опять же это не означает, что поведение - всегда продукт рационального мышления"
ВСЕГДА.
Вот у яндекса есть алгоритм выдачи. Вы делаете запрос, но в выдаче на первой странице вы не находите релевантной ссылки, а находите ее на 15-й странице.
Это ведь не означает, что алгоритм выдачи не рационален, правда?
Он рационален, просто ваш запрос не смогли обработать несовершенная система или вы криво дали запрос.
Точно также в голове. Делается запрос, а выборка не релевантна, вы не можете решить задачу и используете все менее и менее релевантные ссылки из выдачи. Нужная ссылка, имеющая малый вес и есть ИНТУИЦИЯ.
Т.е. это как раз и есть ощущение малой релевантности относительно алгоритма выдачи, но большой релевантности для решения задачи.
Из-за этого вам кажется, что мыслительный процесс иррационален. На самом делевсе четко. всякое поведение тотально рационально, просто использованные в решении задачи веса ссылок иногда имеют малую релевантность.
"вспомните влияние бренда. Что касается структуры понятий - есть так называемый Oracle About Search. Это так называемый тематический поиск. http://download.oracle.com/docs/cd/B10501_01/text.920/a96518/cqoper.htm#19566 Суть его в том, что заранее создаются тематические словари - тезаурасы по разным областям знаний (музыка, медицина) и пр. Одно понятие с помощью струтуры раскрывается через другие. Алгоритм привязывает результаты к теме (контексту). Это касается понятий."
правильно, это попытка реализации системы по 2-му типу (математическому). такой алгоритм навигации используется в википедии.
"Что касается поведения на сайте - это все таки в большей степени профилизация пользователя, накопления знаний о нем и потом - бизнес анализ с использованием машинных средств с целью автоматической подстройки контента сайта под пользователя."
Есть накопленные знания о ЦА и есть поведенческие матрицы для них. Эти матрицы и используются для подгонки контента и структуры.
Например, для сферы услуг, особенно креативного характера, следует применять структуру каталога только по первому типу. Поскольку она ближе к гуманитарию, а значит юзабилити для этой ЦА будет выше. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 14:02 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"накопления знаний о нем и потом - бизнес анализ с использованием машинных средств с целью автоматической подстройки контента сайта под пользователя."
так задача не стоит вообще. Это в далеком будущем.
сейчас задача просто создание поведенческих матриц и использование человеческого ресурса для решения конкретной задачи аудита. Такие таблицы просто систематизируют аудит и понижает требования к профессионализму аудитора.
человек-очень хороший компьютер и в нем уже все ПО есть (и гораздо по-круче, чем какой то там Oracle About Search), и прекрасно работает.
Использование человечека в решении этих задачь будет преобладать из-за банально низкой себестоимости ресурса еще лет 15.
Аналитическую машину человека просто надо грамотно направить в нужное русло системой, и будет всем счастье, а нам денюшка.
Вот такую систему аудита я и создаю. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 14:05 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Gadkiy Putionok©
Уважаемый товарищ ученый,
В который уже раз прошу вас привести перечень компаний, в которых вы провели аудит и консалтинг, а также получили результат, подтверждаемый отзывом заказчика. Раскрыть наконец, воизбежание необоснованных инсинуаций в вашу сторону, ваши контактные данные или наименование компании, от имени которой оказываются услуги. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 14:36 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
инсенуируйте на здоровье.
нет, ну деревянный человек, абсолютно.
и уж коль так любите италию, то вам нужно было бы взять ник не "мамонтино", а "буратино"
а по версии некоторых это бы означало маленький бурят.
"раскрыть ваши контактные данные"
учитесь добывать нужную вам информацию не так топорно. Берите пример с коллеги с ником "человек-состав". Он взял да и скинул в приват приглашение в интернет сообщество профессионал.ру (даже не удосужился высказать комплимент в мой адрес, мол чувак, добро пожаловать к нам, профессионалам, заходи, будь как дома), а там анкетка, которую я должен заполнить.
А оказывается никто меня там и не ждет, ждут мою анкетку.
вот ведь как надо.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 15:11 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
инсенуируйте на здоровье.
нет, ну деревянный человек, абсолютно.
и уж коль так любите италию, то вам нужно было бы взять ник не "мамонтино", а "буратино"
а по версии некоторых это бы означало маленький бурят. |
То, что Вы нарушаете законы здравого смысла, это аксиома.
Смею напомнить, что Вы нарушаете и правила форума. Читайте сами.
G. На форуме НЕ приветствуется:
G.6. Сообщения, не содержащие дополнительной информации по обсуждаемой теме или не несущие смысловой нагрузки (флуд).
H. На форуме запрещается:
H.1. Использование ненормативной лексики, включая её эквиваленты и имитации, а также выражения, явно и однозначно оскорбляющие оппонента или третьих лиц, равно как и переходы на аргументацию, связанную с личностью оппонента/третьих лиц (публичное обсуждение поведения, характера, степени умственного или физического развития и других персональных качеств).
В общем, если не можете аргументированно изъясняться, то хотя бы не переходите на лай, здесь не курилка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 15:52 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
В общем, если не можете аргументированно изъясняться, то хотя бы не переходите на лай, здесь не курилка. |
А он, кстати, аргументированно начал уже изъясняться, просто сложно... Другое дело что, например, лично моих знаний даже близко не хватает чтобы понять есть ли в этом что-то, или это просто псевдонаучное шарлатанство...
Здесь для оценки нужны люди совершенно другого направления и уровня компетенции, иначе все в лучшем случае закончится "беседой" профанов, каждый из которых пару научных (а скорее около научных) статей по теме прочел... Впрочем :) , и сам автор вероятно тоже прочел пару околонаучных статей и придумал вот такое применение... Но вдруг он не ошибся . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 17:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
