 |
|
|
 |
|
|
|
| сложности с пониманием терминов |
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Конверсия - отношение числа посетителей, воспользовавшихся услугой на сайте, к числу пользователей, пришедших на сайт.
Извините, но нет посетителей, нет конверсии. Пардон."
так сказал тут один из местных.
конверсия-преобразование одно в другое, может применяться во многих контекстах, в зависимости от точки рассмотрения.
можно даже посмотреть в БСЭ и узнать, что конверсией называется переход оборонного предприятия на выпуск ТНП.
Если под конверсией понимать преобразование посетителей в число оплативших заказ, то если нет посетителей на сайте, то нет и конверсии в покупателя, это логично.
Однако, задача конверсии в этом контексте не является задачей SEO, поскольку последняя призвана оптимизировать контент сайта ТОЛЬКО для поисковых машин. Любая другая оптимизация НЕ является SEO задачей по определению этого понятия.
Это как в реальном супермаркете. Мерчендайзер не обязан привлекать покупателей в супермаркет.
Мерчендайзер выполняет в супермаркете задачу оптимизации выкладки товара с точки зрения покупателя, в соответствии с его даже не потребностями (этот термин здесь не надо применять), а в соответствии с его наиболее вероятностной моделью поведения. Это та же самая работа, что и у веб-мастера, который реструктурирует каталог сайта, делая его не более "удобным" (этот тенрмин нельзя здесь применять), а более РЕЛЕВАНТНЫМ (ожидаемым) для ЦА.
Давайте на примере мерчендайзера рассмотрим более подробно, откуда появились шаблонные принципы выкладки товара, которыми он пользуется.
Опытным путем, установлены, усреднены и классифицированы некоторые закономерности в поведении покупателя в момент выбора товара разных категорий.
Речь идет о статистике движения взгляда по прилавку, когда на нем выставлены товары вразнобой и упорядоченно. Речь идет о сборе статистики движения ножками по магазину в тот или иной отдел в зависимости от того где располагаются те или иные товары или бренды.
Эта статистика собиралась ГОДАМИ.
НА ОСНОВАНИИ этих наблюдений и были построены принципы выкладки товаров и расположение отделов в супермаркете в целом.
Выкладка осуществляется путем ПОДГОНКИ имеющегося ассортимента и его места под поведенческие сценарии в матрице поведенческих сценариев.
Вот что такое поведенческая матрица сценариев- это таблица, содержащая в себе товары, ЦА, внешние условия, и сами сценарии для них.
Сбор статистики происходил долго, потому что этим занимались только маркетологи лично. Нельзя было спрашивать у ЦА, куда они смотрели или шли и в какой момент. Они делают это автоматически и бессознательно, не задумываясь над своими действиями, соответственно вспомнить это не могут. Но, все это , конечно, по мере возможности спрашивалось.
В интернете это делается много проще, поскольку имеется возможность отслеживать переходы как внутри сайта, так и по интернету в целом. Сбор подобной статистики и систематизация, создание поведенческих матриц в интернете и называется ПОВЕДЕНЧЕСКИМ ТАРГЕТИНГОМ.
Размещение контекстной рекламы с использованием матрицы поведенческих сценариев, приносит очевидный и высокий эффект.
Т.е. это почти полный аналог применения технологий мерчендайзера и планировщика отделов.
Так методики из реальности переносятся в интернет.
Те, кто воспринимает термин "поведенческий таргетинг" как шаманский, могут выйти из темы, поскольку дальше я намерен объяснять более сложные вещи. А именно, отчего зависит поведение покупателя в супермаркете именно так, а не иначе. Я покажу это на примере реала, поскольку в интернете принципы те же. Я буду вам рассказывать об ассоциациях и их влиянии на поведение.
Сбор статистики поведений, не раскрывает причинность этого поведения, и я намерен, насколько это получиться, раскрыть ее. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2009 13:51 |  |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
не ждите... комментируйте то, что есть. Ибо объяснять я буду с учетом вашего видения данной ситуации, с учетом вашего понимания, причинности.
У вас же есть интуитивное видение причинности поведения?
Вот выскажите ее, и я сделаю акцент в нужную сторону. Я пока не знаю, что вы думаете по поводу причинности поведений вообще, как таковых.
Некотороые вообще не понимают и не хотят признавать закон достаточного основания (это я про причинность). Т.е. считают, что причинность отсутствует или хаотична.
Сколько из вас думает, что причинность хаотична?
Я знаю, таких много. Вопрос сколько в процентах? |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2009 15:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Gadkiy Putionok:А именно, отчего зависит поведение покупателя в супермаркете именно так, а не иначе. Я покажу это на примере реала, поскольку в интернете принципы те же. |
К сожалению поведение покупателя в супермаркете очень отличается от поведения в интернет магазине. За последние 15 лет было несколько сотен исследований на эту тему и я не видел ни одного которое утверждало бы, что поведения совпадают. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.01.2009 18:46 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Сазонтов: В начале нужно обсудить исследования, посвященные движению глаз на сайте... |
Юрий, с одной стороны конверсия конечно зависит от такого фактора как попадает ли продукт на сайте под движение глаз, с другой стороны, цена продукта может оказаться более важным фактором.
Например - у Амазона есть программа повышения конверсии - "Gold Boх" - где фиксированный объём нескольких продуктов каждый день продаётся практически по себестоимости. Причём, расположение "Gold Boх" на странице не попадает под движение глаз и его сразу сложно найти - но покупатели не только находят, но и разметают все продукты часто за несколько минут - более того, данная программа также повысила конверсию Амазона. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 02:20 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Юрий Сазонтов:
Или сверху и справа... Люди изучали CTR и это стало априори.. |
Он там просто не мешает восприятию контента и это уменьшает отток посетителей. Как и банер-растяжка в самом верху сайта. CTR не при чём.
Цитата, автор Юрий Сазонтов:
Было бы интересно провести исследования о движении глаз и узнать - где они фиксируются. Для этого можно было бы взять разные структуры сайтов и потом проверить на существующих. Ведь суть рекламы - это именно привлечение внимания. |
Google даёт разблюдовку по местам наиболее, средне и наименее доходного расположения рекламы: http://www.google.com/adsense/support/bin/answer.py?answer=17954&ctx=sibling Мои измерения говорят, что в целом это соответствует действительности. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 13:54 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Юрий Сазонтов© Как реально это использовать? Под каждый чуть изменённый вариант дизайна брать сотню новых подопытных? Для вёрстки посещаемого сайта этот метод пойджёт. Но для теста рекламы, мне кажется, дороговат. Не проще ли для рекламы искать место как обычно: втыкаем баннер в новое место и смотрим конверсию в реальном времени? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 14:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Странник©
"Как реально это использовать? Под каждый чуть изменённый вариант дизайна брать сотню новых подопытных?"
Именно! Вы только что 'открыли рынок' для новой услуги-исследования, безусловно оплачиваемой клиентом на этапе разного консалтинга и аудитинга. Кстати, тут появляется место для шаманских плясок о поведенческих реакциях потребителей и методах воздействия на их "желание купить", в зависимости от цвета плашек под текстом спецпредложения и оптимального образа очаровательного младенца для сбыта подгузников новой марки. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 18:37 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Gadkiy Putionok:А именно, отчего зависит поведение покупателя в супермаркете именно так, а не иначе. Я покажу это на примере реала, поскольку в интернете принципы те же. |
К сожалению поведение покупателя в супермаркете очень отличается от поведения в интернет магазине. За последние 15 лет было несколько сотен исследований на эту тему и я не видел ни одного которое утверждало бы, что поведения совпадают. |
Я говорил не о совпадении моделей поведения, а о причинности их возникновения, я про ПРИНЦИПЫ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ, понимаете?
Среда отличается, а принципы формирования поведения НЕ изменяются. Вы совершенно не поняли о чем идет речь.
Там, где среда имеет сходство, там поведение совпадает.
И совапдений более 98% в части коммерческих взаимоотношений между покупателем и продавцом.
Вы сейчас говорите о моделях поведения при покупке товара БЕЗ влияния на этот процесс взаимоотношений покупателя и продавца.
Естесственно, они отличаются весьма радикально. Также, как отличается витрина реального магазина от плоской страницы в интернете.
Переход из одного отдела магазина в другой в реале-минуты, в интернете-2 клика. Это серьезно изменяет модель поведения.
Но принципы, по которым они формируются НЕИЗМЕННЫ.
Если вы хотите говорить об отслеживании глаз по сайту, то это не имеет в интернете того же веса, что и в реале, поскольку в интернете все находится перед фэйсом. Вследствии чего вес этого фактора в интернете во столько же раз меньше, во сколько реальная витрина больше монитора.
Так что нельзя переносить модель поведения из реала в интернет всюду, где вам вздумается. А те, кто придают этому фактору слишком большое значение, просто зря теряют время.
Забудьте об этом факторе.
Переключитесь на другие факторы, имеющии гораздо больший вес.
На ОТНОШЕНИЕ МЕЖДУ продавцом и покупателем.
Именно этот фактор в интернете определяет конверсию. А вот в реале этот фактор никого не интересует почти, и вес его во столько же раз меньше, во сколько сложнее переместиться из одного супермаркета в другой, чем в интернете поменять сайт. В реале-полчаса, а то и час. В интернете-один клик по банеру. Чувствуете вес фактора? в ТЫСЯЧУ раз!!!!
И модели поведеия следует рассматривать соответствующие.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 19:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
для: Юрий Сазонтов© Как реально это использовать? Под каждый чуть изменённый вариант дизайна брать сотню новых подопытных? Для вёрстки посещаемого сайта этот метод пойджёт. Но для теста рекламы, мне кажется, дороговат. Не проще ли для рекламы искать место как обычно: втыкаем баннер в новое место и смотрим конверсию в реальном времени? |
А как это влияет на конверсию? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 20:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:Переключитесь на другие факторы, имеющии гораздо больший вес.
На ОТНОШЕНИЕ МЕЖДУ продавцом и покупателем.
Именно этот фактор в интернете определяет конверсию. |
А разве в нете цена не важнее "отношения" между продавцом и покупателем?
У меня, как у покупателя, нет никакого "отношения" к Амазону, БестБаю, Баю, Оверстоку, Мейсису, НьюЕггу, БарнсАндНоблу и т.д. Я покупаю нужный мне продукт там, где дешевле. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 20:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
А как это влияет на конверсию? |
Перебор мест втыкания банера? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 20:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор IgorRudy:
А как это влияет на конверсию? |
Перебор мест втыкания банера? |
Именно! Ведь вопрос о том как повысить конверсию. А баннер лишь гонит траффик сайт, часто иррелевантный - в результате - конверсия падает. Т.е. чем лучше расположен баннер - тем хуже конверсия  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 20:49 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Gadkiy Putionok:Переключитесь на другие факторы, имеющии гораздо больший вес.
На ОТНОШЕНИЕ МЕЖДУ продавцом и покупателем.
Именно этот фактор в интернете определяет конверсию. |
А разве в нете цена не важнее "отношения" между продавцом и покупателем?
У меня, как у покупателя, нет никакого "отношения" к Амазону, БестБаю, Баю, Оверстоку, Мейсису, НьюЕггу, БарнсАндНоблу и т.д. Я покупаю нужный мне продукт там, где дешевле. |
ошибаетесь... цена только часть этих взаимоотношений, и в условиях примерно одинаковой заложенной рентабельности, не самая важная часть. Иначе бы пользователь только на нее и смотрел, выбирая сайт.
Коммерческие взаимоотношения между покупателем и продавцом-это прежде всего бизнес-модель продавца и отношение покупателя к этой модели. Именно отношение к бизнес модели становится релевантным по отношению к покупателю, или не релевантным. От этого и зависит конверсия. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 21:44 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Gadkiy Putionok©
Все это словоблудие под "поведенческий бубен". Где пример, или образец, или демоверсия упомянутой "поведенческой матрицы сценариев"?
И не надо "ля-ля"... Теорию все читали много раз, в магазин тоже ходили, некоторые даже знакомы с термином мерчендайзер и обменный пункт (для конвертации рублей). |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2009 23:49 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Где пример, или образец, или демоверсия упомянутой "поведенческой матрицы сценариев"?
а я приводил вам пример на "нестле" в предыдущей теме.
проблема не в отсутствии примеров, проблема в том, что вы просто не доросли до их понимания.
"поведенческий бубен" слова то какие.
Для вас все это шаманизм. Вы как раз из вот этих вот товарищей:
"Некотороые вообще не понимают и не хотят признавать закон достаточного основания (это я про причинность). Т.е. считают, что причинность поведения отсутствует или хаотична."
Флаг вам в руки.
Вы что, думаете я костьми лягу, чтобы вас в чем то убедить?
Это нерационально.
Сначала книжки умные почитайте, а потом и про бубен говорите.
Есть же специальная литература. Смотрите "ассоциативную модель памяти", изучайте как появляются мысли в голове и что это ообще такое-мысли.
Я, конечно, приведу здесь ликбез, для того и ветку открыл, но пока такие дремучие люди как вы будут здесь флудить, смысла в этом нет.
Если народ попросит этот ликбез, я ему его дам. А пока я посмотрю, насколько дремучи остальные и хотят ли они получить знания в предметной области, НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ, подчеркну.
|
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 10:39 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Gadkiy Putionok©,
вы в прошлой теме мой вопрос проигнорировали, я здесь его повторю: дайте, пожалуйста, ссылку на работающий емагазин, который вы консультировали по вопросам конверсии, и который внедрил ваши предложения в жизнь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 11:27 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
А какое это имеет отношение к теме?
И вообще, я для каждого интернет-магазина предлагаю ввести в контент сравнение с предложениями в других магазинах. Вот вам моя рекомендация по увеличению конверсии.
Не верите, что данная мера увеличивает конверсию (если, конечно, цена примерно одинаковая)?
ЗВОНИТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ таких магазинов и спрашивайте у них! Яндекс вам в помощь, я даже цифры не буду указывать.
Вы никогда такого сервиса не видели чтоли?
К чему вообще ваш вопрос?
Зачем вам нужно, чтобы я указал конкретный домен, в котором реализована данная функция? Что это вам даст?
Какую цель вы преследуете, задавая мне подобные вопросы?
Охаять результат моей работы?
Для чего?
разве это как то влияет на вопрос, поднятый в теме?
У вас что, измениться мнение на счет принципов формирования поведения?
Нда...сложно полагать, что у вас что-то измениться, если у вас вообще никакого мнения нет по этому поводу.
Вы превращаете интересную тему во флуд.
Тема о формировании поведения при выборе сайта. Это имеет прямое отношении к конверсии.
Не интересно? Выйдите из темы и не флудите.
Есть научный теоретический и практический базис. Вам не известен ни тот ни другой. Мало того, вы пытаетесь помешать ликбезу остальных.
У вас очень понятные цели:
Свое собственное невежество и невозможность применять указанные методики на практике, вы маскируете откровенным оффтопом с переходом на мою персону. Вы провоцируете других делать то же самое, не понимая одного. лучше от этого вам не станет. Вы так ничего и не узнаете. И я не намерен проводить ликбез среди вам подобных.
Есть объективные работающие принципы ФОРМИРОВАНИЯ поведения (независимо от того, знаете вы о них что либо или нет). Это как закон ома, ему НАПЛЕВАТЬ, учили вы его в школе или нет. Он РАБОТАЕТ.
Вместо того, чтобы обсуждать поведенческие механизмы, вы стремитесь пообсуждать меня.
Подобная атмосфера НЕПРИЕМЛЕМА.
Не надо вам этого-живите в каменном веке дальше и наблюдайте за движением глаз по монитору, раз ума нет. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 12:28 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
При чем тут "охаять результаты работы"? В англоговорящем интернете есть масса рекомендаций на тему повышения конверсии интернет-магазинов. Часть из них (пока небольшую) я имел возможность проверить самостоятельно. Кроме того, есть инструменты, которые позволяют наглядно увидеть, как распределяется внимание посетителей по странице. Я хочу увидеть, что же вы предлагаете принципиально нового.
Пока есть только ничем не подкрепленные слова, которые вы с невероятным апломбом и невежливостью по отношению к собеседникам нагромождаете в этой "интересной теме". Почему-то простой вопрос без какого-либо подтекста вызывает у вас просто параноидальную реакцию. Может что-то в консерватории подправить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 13:40 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Gadkiy Putionok© Неуважаемый словоблуд!
1) Приведите пожалуйста фрагмент "вашей матрицы" в исходном виде, в котором вы ее используете в ваших высококонсалтинговых проектах.
2) Приведите пожалуйста названия магазинов/фирм, которым были оказаны ваши высококонсалтинговые услуги.
3) Пожалуйста будьте кратки и убедительны. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 15:20 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Я хочу увидеть, что же вы предлагаете принципиально нового"
что значит увидеть?
рекомендацию мою видели?
"Пока есть только ничем не подкрепленные слова"
Я вам посоветовал позвонить владельцам магазинов, где этот сервис есть.
Зачем вам мои факты? они в ваших глазах не имеют веса.
"Почему-то простой вопрос без какого-либо подтекста вызывает у вас просто параноидальную реакцию"
вы считаете, что отправлять вас к владельцу сайта-паранойа?
В чем именно? По моему, это как раз наилучший способ вас убедить в том, что этот инструмент работает хорошо. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 15:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
