 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Вопрос к оптимизаторам-профи. Найдется ли у вас время, чтобы осветить одну не
совсем понятную для меня тему.
Предположим, существует некий ресурс, который мы должны "запустить" - я
намеренно избегаю термина "раскрутка". И есть, соответственно некий бюджет для
запуска. Понятно, что эти деньги можно в двух местах потратить (условно) - это
провести рекламную компанию в инет задействуя контекстную, баннерную рекламу,
специализированные рассылки и.т.д. либо заплатить оптимизатору-профи. В любом
случае деньги платить все равно придется.
Я прекрасно понимаю, что для точного ответа на вопрос необходима конкретика. Я
предлагаю разбить всю область значений на ряд типичных "клинических случаев" и
попытаться их рассмотреть.
Я могу например разработать медиа-план рекламной компании и достаточно точно
подсчитать стоимость посетителя. А как оценить стоимость посетителя,
приведенного оптимизатором? В каком случае, у оптимизатора есть неоспоримое
конкурентное преимущество?
Самый первый вопрос - интерестно ли оптимизаторам-профи эти вопросы обсуждать?
Хотелось бы затеять чисто профессиональную дискуссию, без наездов и прочей мути.
По этому поводу хотелось бы услышать мнения наших модераторов и AAZ-а. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.04.2004 21:53 |  |
|
|
|
Постов: 144
Дата регистрации: 27.08.2003 |
Стоимость посетителя от оптимизатора обычно заметно выше стоимости посетителя где-либо еще (в баннерке, партнерке и даже контексте). Но это компенсируется качеством - в том главное преимущество.
Главное условие для того, чтобы платить оптимизатору, - большое количество запросов по вашей тематике, а также относительно высокая стоимость продвигаемых товаров (оптимизировать сайт по продаже пин-кодов получится нерентабельно).
Оценить стоимость посетителя от оптимизатора априори оч трудно, тк многое зависит даже не от позиции сайта в поиске, а того текста, который там выводится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2004 22:53 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
| А я считаю, что у оптимизатора посетитель дешевле (мы говорим о целевых посетителях). По крайней мере я всегда провожу аналогии с контекстной рекламой по ценам, когда пишу предложение и из расчет 2-3 месяца получается посетитель в районе 5 центов, 6 месяцев - уже 1-3 цента и т.д., но это как правило, а не всегда. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 11:47 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Петр, априори оценить стоимость посетителя, привлеченного оптимизатором чрезвычайно сложно, т.к. влияет большое число факторов.
1) Позиция сайта в выдаче после оптимизации.
Сайт может быть первым и собирать практически всех посетителей, а может быть 5-м и собирать, к примеру, 30% посетителей.
2) Время пребывания на достигнутой позиции.
Если запрос очень конкурентный, то не факт, что через пару месяцев ваш сайт не опустится на несколько позиций, а то и вылетит вообще с первой страницы. Чтобы застраховать себя от этого, придется заключать постоянный договор с оптимизатором.
3) Текст описания ссылки.
Если какой-то горе-оптимизатор напичкал страницу ключевыми словами и при выдаче они слепляются в описании в кучу, то я такой сайт даже не смотрю - вряд-ли я найду на нем что-то заслуживающее внимания, кроме многократного повтора ключевых слов.
Все что можно сделать - посчитать общую оценку стоимости посетителя, приведенного оптимизатором. Но не удивляйтесь, если итоговый результат будет сильно отличаться.
Мы практикуем обычно премиальную схему оплаты, когда наш клиент платит за достигнутые позиции. Если вы также будете исходить из этого принципа, то посчитать стоимость посетителя будет уже легче, но и этот результат не будет точным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.04.2004 13:09 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Вообще платить за позиции - не совсем корректно, на мой взгляд. Это слишком сужает возможности и результаты. Лучше для всех платить за количество целевых посетителей. Тогда и клиент получает что хочет и оптимизатор старается не только ради нескольких запросов в одном поисковике, а ради общей посещаемости и упав по одним он стоит по другим. А само по себе оплата места - результат очень зыбкий. И недавнее изменение алгоритма Яндекса - тому подтверждение. У меня сайты по многим запросам рухнули, но по многим другим поднялись, т.е. посещаемость фактически не пострадала, тем более, что сайты неплохо стояли еще в других поисковиках.
А платить за первый лист выдачи - лучше самому поисковику, поскольку оптимизатор не может гарантировать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 13:32 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
inoff, но это лучше чем платить просто за попадание на первую страницу. Согласись - 1-я и 10-я позиции, далеко не одно и тоже, но все на первой странице.
А оплата за посетителей может быть слишком неточна. Как отслеживать, что посетители пришли именно с конкретных поисковиков по конкретным запросам? Писать свою систему - заказчик может обвинить в накрутке, пользоваться сторонними сервисами вроде hotlog или spylog, так они частенько глючат или учитывают не всех посетителей "...по техническим проблемам". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 15:43 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Miracle, по моему опыту, когда у клиента количество посещений с поисковиков переходит за 50, они перестают вообще спрашивать что и как я делаю а готовы ежемесячно нести деньги. Важно составить правильное семантическое ядро и ему следовать. При наличии нормальных текстов на сайте сайт выходит еще и по низкочастотникам. Оптимизироваться получается сразу под несколько поисковиков. Всем хорошо, клиент, видя, что чем дальше - тем лучше, готов тебе деньги нести днем и ночью. Отсюда и получается, что оптимизация дешевле КР, но дольше времени на раскачку уходит и нет гарантий.
А если ты на первое место попадешь с ужасным сниппетом, то и кликать никто не будет и клиент останется недовольным.
И я уже сказал, что сегодня ты по запросу царь горы, а завтра тебя и в первой сотне не видно. Более глубоко нужно подходить к вопросу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 16:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Петр,
в обоих методах есть свои недостатки:
1. При подсчете по занимаемым местам нужно опасаться мелких аферистов, которые вытащат Ваш сайт по мало конкурентным запросам (или по тем, которые вообще на спрашивают :) ) Трафика с них будет мало, зато места займутся высокие Где-то в архивах форума был топик, когда один такой приколист уверял, что достигнутая им позиция в первой пятерке по запросу "студии вебдизайна" (именно в СЛИТНОМ написании, 51 запрос в месяц :) ) позволяет ему считать себя оптимизатором 
Имя я, ессно, запамятовал, :)
В этом случае надо САМОМУ смотреть за статистикой директа по предлагаемым запросам и сверяться со статистикой счетчиков посещений.
Во втором варианте подсчета (по заходам на сайт)
встречаются забавные индивидумы, заявляющие что якобы с помощью оптмизации приведут посетителей на сайт. На самом деле эти товарищи спамят тематические доски объявлений телефонами клиентов и пользуются контекстной рекламой, оставляя себе некую дельту. Типа, не важно откуда пришел клиент
Есть еще несколько вариаций афер с посещаемостью.
Резюме - если Вы сами не следите за статистикой посещений и директом, да еще и решили съэкономить, то запросто можете попасть в такие неприятные ситуации.
Так что для оптимизации главное не методика подсчета, а чтобы оптимизатор оказался НАСТОЯЩИМ профессионалом :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 16:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Алаверды к Inoff:
Согласен, но к этому надо добавить, что клиент должен сам почувствовать, что сайт НАЧАЛ приносить клиентов. Тогда он больше не лезет с ЦУ в процесс, видя, что механизЬм и без него крутится :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 16:30 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
AAZ, тоже самое можно сказать насчет верхних позиций.
А на что договариваться с клиентом на уровень посещаемости или на позиции в поисковиках - дело каждого. Только вот посещаемость более стабильна, нежели позиции.
А вообще подходить к проблеме нужно с точки зрения продаж, т.е. проводить мероприятия, под названием комплексный Интернет-маркетинг, но только не все готовы сразу за это платить. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 16:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
inoff:
Дык, опять согласен :)
А какой Вами смысл вкладывается в термин "КОМПЛЕКСНЫЙ интернет-маркетинг"? Какие конкретно мероприятия в него включаются, а какие - нет?
Достаточно много различных трактовок этого понятия, но хотелось бы знать \Вашу точку зрения на это. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2004 18:40 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Здорово! Пошло обсуждение, что не может меня не радовать.
Есть ряд вопросов - уточнений. Ближе к ночи вернусь и поспрашиваю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2004 09:06 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 17.03.2004 |
Комплексный интернет-маркетинг включает в себя именно те мероприятия, которые необходимы клиенту. Например для рекламы пива Тинькофф не подойдет ни оптимизация ни КР. Более эффективна баннерная реклама широкого охвата, возможны PR статьи в новостях.
Для розничной продажи продажи каких-нибудь мелочей не подходит контекстная реклама, но если запрос высокочастотный, то смело можно оптимизироваться. и.т.д. Если говорить о рекламе автомобилей или недвижимости, то тут хороши все средства - и реклама на тематических сайтах(сайтах посещаемых целевой аудиторией), и оптимизация и контекстная реклама. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2004 16:42 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Во многих постах вскользь упоминался, но не конкретизировался вопрос "качества"
посетителя. Что касается многих ресурсов, то владельцу ресурса нужно чтобы
посетитель сайта совершил некоторое действие. Например что-нибудь купил,
заказал, получил определенную информацию. и. т. д.
Существует вполне удовлетворительная статистика HotLog-а, которая выдает, в
числе всего прочего и время, проведенное посетителем на сайте. Есть статистика
директа. И сответственно должна быть статистика "продаж".
Miracle например утверждает, что "Сайт может быть первым и собирать практически
всех посетителей, а может быть 5-м и собирать, к примеру, 30% посетителей". Он
продвигает модель, с которой я достаточно часто встречался на сайтах
оптимизаторов. Суть ее в том, что если яндекс утверждает, что если некий набор
ключевых слов ежемесячно запрашивают 5000 посетителей, то достижение первой
позиции в выдаче яндекса гарантирует вам ежемесячный трафик в 5000 посетителей.
Тут сразу возникает цепочка вопросов. Каков будет реальный трафик? Сколько
из этих посетителей пробудут на сайте больше 1 минуты? А сколько посетителей
свершат нужное действо? Можно будет ввести "коэффициент полезности посетителя"
- какой % посетителей совершит нужное действие. Тогда зная стоимость посетителя,
можно будет рассчитать стоимость "продажи". Кто-нибудь задавался этими
вопросами? У кого-нибудь есть ответы?
Две реплики в сторону:
1. RaMan вы писали - "Стоимость посетителя от оптимизатора обычно
заметно выше стоимости посетителя где-либо еще (в баннерке, партнерке и даже
контексте). Но это компенсируется качеством - в том главное преимущество."
Утверждения это конечно здорово, но давайте попытаемся каждое свое высказывание
убедительно аргументировать.
2. С профанациями на рынке услуг по оптимизации действительно нет проблем. Вот
что сегодня пришло на работу:
===================================================================
Поднимем Ваш сайт на первую страницу поисковых систем.Yandex, Rambler,
Aport, Google изарубежные сервера.web.top10
6000руб.
Регистрация на 1850 Русских досках объявлений web.1850ru 400руб.
Регистрация сайта в 280 русскоязычных поисковых системахweb.280ru 500руб.
Регистрация сайта в 860 иностранных поисковых системах
web.860en600руб.
Email рассылка по базе - 164.000email адресов предприятий и организацийМосквы,
России и СНГ web.1642500руб. Верифицированная база email адресов русскоязычных
пользователей -3.000.000 Домены только в зонеru, com, net, org,
su web.3ru1000руб.
Верифицированная база email адресов
иностранных пользователей - 3.000.000
web.3en500руб.
Email рассылка 3.000.000 адресов web.email5000руб. Комплексные услуги:Пакет
Light - Ru: включает в себя услуги: web.top10 + web.1850ru
+web.280ruweb.light6000руб.
Пакет Full - Ru: включает в себя услуги: web.top10 +web.1850ru + web.280ru +
web.emailweb.full8000руб.Пишите:
=======================================================================
Давайте не будем комментировать деятельность этих лохотронщиков, но пусть люди
посмотрят на эту бяку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2004 19:05 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Петр, на ваши вопросы, без проведения реального эксперимента, ответить нельзя. Приведу простой пример. Мы запускаем баннерные рекламные компании с несколькими баннерами. И даже при небольших различиях баннеров, эффективность их сильно отличается. Я говорю не про банальный CTR, а про те параметры, о которых вы говорили (время проведенное на сайте, количество совершенных действий). Т.е. влиять может каждая мелочь. Поэтому, прежде чем давать оценки, необходимо проверить на практике, собрать статистику. Иначе все эти рассуждения гроша ломаного не стоят.
Утверждение, что с поисковиков аудитория более качественная тоже считаю не совсем корректным. Все зависит от КОНКРЕТНОГО запроса. Если я буду оптимизироваться под запрос "BMW X5", то это не значит, что 90% пользователей, запрашивающих эту машину собираются ее покупать. В то время как баннерная реклама, призывающая купить "BMW X5" будет иметь бОльший коммерческий эффект. С другой стороны, какой нибудь запрос "гороскоп" будет востребован практически 100% тех, кто его спрашивал. Эффективность баннерной рекламы, конечно тоже будет аналогичная, но по стоимости несомненно обойдется дороже.
Второй немаловажный момент - количество посетителей. Согласитесь, не каждый день мы лезем в Яндекс и запрашиваем все темы, что нас интересует. На это бы и дня не хватило. Однако мы каждый день видим баннерную рекламу на которой может промелькнуть то, что нас интересует. И практика это доказывает - число привлеченных через баннерные сети может быть на порядок выше, чем пришедших с поисковиков, даже при очень хороших позициях.
Опять же повторюсь - все сугубо индивидуально в каждом случае. Поэтому не стоит пытаться подвести общий знаменатель. Где-то хороша оптимизация, где-то хороша баннерная реклама, но лучше всего - сочетать и то и другое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 08:56 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Miracle - по поводу реального эксперимента. Если у кого-то на хозяйстве есть
сайт, находяшийся в "Яндексе" на первом месте по некоему запросу. То собрать
статистику и произвести три арифметических действия - дело трех минут. Получится
"клинический случай", о котором я говорил в первом посте.
Если таких случаев наберется хотя-бы десяток. Из них можно попробывать "склеить"
общую картинку.
Вот вы пишите - "Где-то хороша оптимизация, где-то хороша баннерная реклама, но
лучше всего - сочетать и то и другое." Хочется знать в каком случае хороша
именно оптимизация. А к утверждениям не подкрепленных цифрами у меня веры нет.
Вот здесь на форуме ходит russie, которому удалось поднять свой сайт на первую
позицию яндекса по слову "эмиграция", запросов в месяц - 6940. У него наверняка
все эти данные есть. Поделится ли он сокровенным знанием:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 10:43 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Петр, не получится. Как я уже говорил - много различных факторов влияет. И сам запрос и информация о сайте, выводимая поисковиком. И по разным запросам "картинки" могут получиться кардинально различными. А если просуммируете, то получите "среднюю температуру по больнице".
Оптимизация хороша в случае узкой ориентированности на ЦА. Сначала составьте портрет аудитории по конкретному запросу, а потом делайте выводы - нужна ли оптимизация или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 10:50 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Miracle идея такая, никому не нужна "средняя температура по больнице", и все это
прекрасно понимают. Сейчас лучше не охватывать всю задачу целиком. Слона надо
есть по частям :)
Существует модель, которую я уже описывал выше. Всегда ли эта модель
соответствует действительности? Любой оптимизатор или владелец сайта в состоянии
очень быстро провести анализ и получить цифры.
1. количество запросов в месяц на яндексе - N1
2. в месяц на сайт попало из яндекса по этому запросу - N2
3. всего пришло посетителей - N3
4. какое количество посетителей ушло через минуту - N3
Ценность этой информации не в том, что можно будет получить среднее значение, а
в том, что появится четкое представление об области эффективности оптимизации.
Обязательно найдутся как откровенно провальные проекты, так и весьма успешные.
Анализ этих проектов возожно приведет к конкретным, интерестным и неочевидным
выводам.
Все реальные профи хотят, чтобы их услуги действительно приносили пользу
заказчику. Я считаю, что все оптимизаторы, которые есть на составе способны
спланировать и провести качественную рекламную компанию. В конце-концов к ним
люди обращаются не для того чтобы стать первым в яндексе, а для того чтобы
повысить эффективность бизнеса. И я думаю что поднятая мной тема им интересна.
Или я неправ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 13:02 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Если оптимизация идет под конкретный запрос, то 3-й параметр не нужен. Полезной информации он не даст. Четвертый параметр необходимо учитывать только по пользователям, пришедшим по запросу. Чтобы все это реализовать, необходимо преодолеть некоторые технические трудности.
Даже если предположить, что кто-то соберет такую информацию, то сомневаюсь, что она станет доступна публично.
Но в принципе я с вами согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 13:12 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
| Я честно говоря не представляю, как кому нибудь эта информация сможет навредить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2004 13:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
