Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Интернет-маркетинг / Почем сайт для народа ?!?
< 1 2 3 4 5 6 >

Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь]
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
inoff, ну мы - не столица. У нас средний уровень это 400-700$ для сайта небольшой компании.

Мы не предлагаем кредитование. Я говорил об оплате услуг по факту. Если есть у клиента 200$, значит можно предложить простой, но стильный дизайн, никаких усложнений с CMS, урезаный функционал. Но в любом случае, чтобы это было сделано качественно и могло принести отдачу. А затем, когда вложения себя окупят, клиент может захотеть доработать сайт, добавить разделы, функциональность, но это будет уже за отдельную плату.
А доходит до ситуаций, когда клиент говорит, что у меня весь бюджет на сайт 500$, а разработчик, раскинув пальцы веером утверждает, что менее чем за 1500$ он даже не пошевелится. У него видите-ли дизайн эксклюзивный и специалисты - высший класс. Что сделает клиент? Разумеется он будет искать - кто сделает дешевле. Хотя тот же разработчик мог предложить сделать более простой вариант сайта в рамках бюджета.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 17:01
цитата
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь]
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
inoff, главное - не уровень средних цен, а том что они есть. И разработчики того или иного региона на них ориентируются.
Да и разговор был совсем не о ценах, а о подходе к клиенту.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 17:46
цитата
Profile
pavelradaev©

Постов: 9
Дата регистрации: 13.04.2004

Автор оригинала Miracle
inoff, главное - не уровень средних цен, а том что они есть. И разработчики того или иного региона на них ориентируются.
Да и разговор был совсем не о ценах, а о подходе к клиенту.



Ну хоть кто-то вернулся к теме :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 20:50
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала Miracle
inoff, главное - не уровень средних цен, а том что они есть. И разработчики того или иного региона на них ориентируются.
Да и разговор был совсем не о ценах, а о подходе к клиенту.



По поводу подхода:

Клиенту надо объяснить, что принесет ему сайт. Честно объяснить.
Это не у всех получается и поэтому начинается ОБМАН клиента - есть 200$: мы Вам сделаем чудесный сайт (из шаблонов), с симпатичным дизайном (где тут у нас ворованный клипарт валялся?), текст напишем сами ("Задайте свой вопрос, обсудите и найдите решение мучавших проблем" - неважно, что времена в этой фразе вызывают недоумение - если человека МУЧАЛИ проблемы, то это значит, что сейчас уже не мучают. Тогда зачем задавать вопрос? И так далее по тексту :) ) или вставим Ваш текст (ну, что прислали, то и вставили).
Грамотная структура под поисковики (а че мучаться? мы всегда одинаково делаем - миссия компании и картинки с ценами. Всем подходило и ему подойдет)
Профессиональная верстка (да пусть в будут и ява-скрипты и все стили - клиент посмотрит и поймет что не зря почти разорился, вложившись в такой крутой сайт :) Нарезкой тоже не надо заморачиваться - программой порежем, она умная, хотя и 90-х годов).
А еще мы Вам на сайт приведем клиентов. Много. (выбираем из Яндекса низкочастотники - это назовем оптимизацией, теперь Бегун и Директ по 20 долларов на каждый - оп-па, мы РАСКРУТИЛИ Ваш сайт! Теперь с Вас 50 долларов ежемесячно - 10 наш навар, ради этого и работали :) )

Вот такой подход я называю оскорбительным для клиента. Его цинично разводят аки кролика. А он, радостный, что съэкономил на сайте 1000 убитых енотов, не став заказывать его у профессионалов, потом начинает чесать лицевое место - если умный. В другом случае до него просто не доходит, что его элементарно кинули на незнании предмета.

Мне больше импонирует РЕАЛЬНО честный подход - подумай, как сделать так, чтобы клиент извлек из сайта МАКСИМАЛЬНУЮ выгоду, посчитай работу профессионалов (настоящих, имеется ввиду, а не самовыдвиженцев ) и оставь разумную дельту себе.

Но за эти деньги будь любезен выложиться в работу не по-детски: работай с клиентом, убеждай, толкай его на правильный путь, думай, изобретай, выноси и выходи сайт - Заказчик потом тебе спасибо сам скажет, когда поймет КАКУЮ работу для него сделали.

Но такая работа стоит явно не 200 долларов. Если жалко человека - лучше бесплатно сделай работу. Сам себя уважать будешь.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 22:07
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
Miracle!

Почему Вы упорно игнорируете вопрос о вывозе мусора? Зачем Вам на ДЕЗИГНЕРСКОМ сайте "БИЗНЕС-форум" с 20 посетителями? Это будущие клиенты? Или просто тоже увлекаются вывозом мусора - типа форум идейных единомышленников?

А "Доска объявлений"-то зачем со ссылками в виде майл адресов? Это такой модный вид раскрутки ? Или просто люди, которые там разместили объявы, не понимают, зачем нужны доски в интернете? Эти бедолаги тоже Ваши будущие клиенты?

Miracle, очень надеюсь получить от Вас ответы на эти вопросы Пока Вы не ответите, я, в знак солидарности, тоже не буду отвечать на Ваши топики Или наоборот, буду отвечать :) Вам какой вариант больше нравиться?

А то как-то нехорошо получается: я Вам все объясняю, разжевываю, уму-разуму учу, а от Вас никакой отдачи :D
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 22:25
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала pavelradaev
Работать надо, господа, а не пиписьками меряться...



Вы просто не в курсе нашего предыдущего общения с Miracle

Он так редко меня радует своими наивными, но экспрессивными постами, что я просто не могу себе отказать в столь редком удовольствии поиздеваться над ним :) Да и ему вроде бы нравиться этот процесс. Такой вот извращенец :)

Но забавный, согласитесь.

А на самом деле я добрый и пушистый (см. аватар) и если человек не несет откровенную ересь безапелляционным тоном, я с ним общаюсь в уважительном стиле.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 21.04.2004 22:35
цитата
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
AAZ, согласитесь - это Ваш личный взгляд на сайт за 200$. Хотя за эти же деньги можно сделать просто качественный сайт-визитку. Стильный дизайн и 5-10 качественно оформленых статичных страниц. Работы - не бог весть сколько. Да, качественную раскрутку с таким бюджетом не обеспечишь, но профессионал на то и профессионал, что он сделает все необходимое, чтобы даже этот сайт неплохо ранжировался хотя бы по низкочастотным запросам. Это уже даст отдачу от создания сайта. И если клиент это увидит, то завтра он придет,принесет еще 200$ и скажет - хочу, чтобы сайт был еще лучше.
А просто сказать - сайт стоит 1000$, сляпать неизвестно что с кривым дизайном и сомнительной оптимизацией - много ума не надо. Клиент потерял деньги и назад уже не вернет. А сайт придется переделывать. Поверьте, не первый раз приходится исправлять ошибки даже крупных контор, в штате которых есть "оптимизаторы", которые почему-то свято верят в то, что вся поисковая оптимизация заключается в правильном прописывании мета-тэгов.

Отвечать на глупые придирки не вижу смысла. На этом форуме много профессиональных рекламистов-маркетологов. И если попросите, то они Вам доходчиво объяснят - почему на сайте студии веб-дизайна находится БИЗНЕС-форум и доска БИЗНЕС объявлений.

В дальнейшем, если Вам захочется выяснять личные отношения со мной, создайте отдельную ветку форума или пишите в личку. А засорять тему не надо.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 22.04.2004 09:00
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала Miracle
качественную раскрутку с таким бюджетом не обеспечишь, но профессионал на то и профессионал, что он сделает все необходимое, чтобы даже этот сайт неплохо ранжировался хотя бы по низкочастотным запросам. Это уже даст отдачу от создания сайта.



Miracle, меня умиляет, умиляло и, видимо, будет умилять Ваше понимание оптимизации
В то, что Вы мимоходом упомянули как "все необходимое" входит, как минимум, анализ конкурентной среды, вытягивание из клиента информации о нюансах его бизнеса, на основе этой информации выявление ключевых слов и фраз именно ДЛЯ бизнеса конкретного Клиента, построение семантического ядра запросов, осмысление и построение структуры сайта с учетом ключевых слов, ПРАВИЛЬНАЯ их расстановка и взаимосвязь и т.д. Такой анализ у ПРОФЕССИОНАЛОВ стоит 200-400 долларов, уходит на такой глубокий анализ не один час времени, а поболее. НЕ профессионалы могут сделать это и быстрее и дешевле. Эфект совсем не тот, мягко говоря... В лучшем случае случайное попадание в выдачу по тем запросам, которые и так оказались бы в ней.
Так какой смысл подпихивать клиенту откровенную лажу? Потому что в оптимизаторы сейчас ломятся все "дезигнеры", осознавшие, что просто дизайн уже никому не нужен? Вы сами эту простую вещь давно осознали?



И если клиент это увидит, то завтра он придет,принесет еще 200$ и скажет - хочу, чтобы сайт был еще лучше.



Ваша наивность меня иногда просто убивает
Если клиент ПОНИМАЕТ, зачем ему нужен сайт, он закажет его у профи (не за 200 уёв) , а если он ЧУВСТВУЕТ, что сайт ему нужен, то он вполне может обратиться и в контору Вашего уровня. А когда там ему сляпают то, что Вы называете сайтом за 200, он будет сначала безумно счастлив, что у него есть сайт, а затем столь же несчастлив, потому что сайт не будет полноценно работать.
И здесь у него появляется два пути - он становится ПОНИМАЮЩИМ, что ему надо от сайта (меньшинство) или ставит на интернете большой жирный крест.
В любом случае он ЕЩЕ РАЗ не идет в контору, которая ему подложила свинью за 200. Исключение - Клиент тоже мазохист




А просто сказать - сайт стоит 1000$, сляпать неизвестно что с кривым дизайном и сомнительной оптимизацией - много ума не надо. Клиент потерял деньги и назад уже не вернет. А сайт придется переделывать.



Самоуничижительная, но абсолютно справедливая самокритика прозвучала в Вашем посте. Рад, что Вы осознаете уровень своих способностей и работ. Но согласитесь, Вы же не всегда делаете такие сайты за 1000? Чаще же за 200-500, правда ведь?


Поверьте, не первый раз приходится исправлять ошибки даже крупных контор, в штате которых есть "оптимизаторы", которые почему-то свято верят в то, что вся поисковая оптимизация заключается в правильном прописывании мета-тэгов.



И крупные конторы, бывает, экономят на покупке грамотного оптимизатора и набирают "оптимизаторов за 200". Уровень у таких "оптимизаторов за 200" такой же примерно как у Ваших "сайтов за 200"
Кстати, о метатегах. Не Вы ли, любезный, в прошлую нашу встречу на полном серьезе утверждали, что полезнее метатегов зверя нет? Теперь Вы наконец-то прозрели или это просто цитата из моих тогдашних постов?





Отвечать на глупые придирки не вижу смысла. На этом форуме много профессиональных рекламистов-маркетологов. И если попросите, то они Вам доходчиво объяснят - почему на сайте студии веб-дизайна находится БИЗНЕС-форум и доска БИЗНЕС объявлений.



Любезный, это не глупые придирки. Меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует зачам Вы так гнусно, и главное бессмычленно, надругались над СВОИМ сайтом. Что ж Вы тогда с сайтами КЛИЕНТОВ творите?! И услышать объяснение мне хочется услышать именно от ВАС, а не от "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ маркетологов и рекламистов с Состава" (Как Вы все-таки самокритичны! Но зато откровенны )



В дальнейшем, если Вам захочется выяснять личные отношения со мной, создайте отдельную ветку форума или пишите в личку. А засорять тему не надо.



Любезный, мы же вроде бы уже так мило пообщались в личке, а Вас почему-то потянуло высказаться в форуме... Типа приступ храбрости обуял ?
А поскольку начали диалог в форуме Вы, я решил с Вами позабавиться тоже в форуме. Так что все претензии предъявляйте к себе, любезный.
И не надо так явно и очевидно хвост поджимать - я пока только стебаюсь - мягко и по доброму :D
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 22.04.2004 10:30
цитата
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь]
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
inoff:

Так мы со вчерашним школьником и общаемся
Цена обычно соответствует уровню :D
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 22.04.2004 10:45
цитата
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
inoff, в Москве - да. Но я говорю о том, что в каждом регионе - своя средняя цена. Согласитесь, уровень зарплат в Москве и регионах несколько разный и соответствено разная себестоимость одних и тех же работ. Не надо иметь экономического образования, чтобы понимать это :)
Кроме того, 200 - это не средняя, а нижняя планка для простого решения вроде сайта-визитки, во всяком случае для нашего региона.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 22.04.2004 10:48
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
inoff:
Вопрос не в самих ценах, а в подходе к клиенту через призму ценообразования.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 22.04.2004 11:02
цитата
Profile
Петр©

Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004
Извините Miracle, грустная полемика.

Реальные дядьки (AAZ и Павел Иванов) Вам, заметьте абсолютно бесплатно,
рассказывают правильные вещи. Вы же, подобно Штирлицу стоите на своем.

Итак, сайт - если мы имеем ввиду качественный продукт, должен решать совершенно
конкретные бизнесс-задачи. Иными словами - это решение. Таким образом, заказчик
должен поставить проблему. Почти всегда реальный веб-разработчик способен
заказчику в этом посодействовать, научить.

Далее, если проблема существует и возможно ее решение, то имеет место "цена
вопроса". Фактически - это какую пользу в денежном эквиваленте принесет
это решение заказчику.

Таким образом, реальные разработчики продают заказчику не красивые интернет
-картинки, а решения. Простой пример. В двух наших прошлогодних проектах, в сайт
была интегрированна CRM, для автоматизации работы с клиентами. Что получил
заказчик? Во-первых, увеличил продажи, поскольку сумел предоставить клиентам
дополнительный сервис. Во-вторых, получил моментальный доступ к аналитике,
которую он раньше собирал дня за три. Что не могло не сказаться на скорости и
качестве приниаемых им решений. И наконец, в-третьих, то с чем раньше с трудом
справлялись четыре человека, теперь делает один, и не напрягается. Цена вопроса?

Может ли быть "средняя цена" у решения?

Следующий момент, каким образом это касается именно Вас. Итак, пока Вы будете
отчаянно конкурировать со студентами и школьниками на Вашем региональном рынке
200 баксовых сайтов-визиток, Ваши спецы, набравшись опыта, убегут к тем, кто
продает решения, поскольку там им предложат з/п выше. Кроме того, к тем, кто
продает решения убегут и Ваши старые клиенты - за "реконструкцией и редзайном".

Качественный сайт, это процентов на 60 - маркетинг, интернет-маркетинг если
хотите. Чем раньше Вы это "прорубите", тем быстрее сможете дистанцироваться от
школьников и студентов и реально зарабатывать деньги.

Удачи Вам.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.04.2004 19:34
цитата
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь]
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
Петр, спасибо, что вступили в эту грустную полемику. Но если Вы думаете, что я не понимаю того о чем Вы пишите, то сильно заблуждаетесь. Это банальные вещи и я это все прекрасно знаю. А вот того о чем говорю я - Вы, к сожалению не поняли. А реальный дядька AAZ не понимает этого уже слишком долго, что отбивает желание вести с ним вообще какие-либо дискуссии.
Поэтому рекомендую просто перечитать все о чем я говорил и подойти не с позиций новичка, а с позиций профессионала. Тогда, я надеюсь, Вам все станет ясно.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 23.04.2004 08:37
цитата
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
russie, спасибо за понимание и поддержку. И отдельное спасибо за тонкое понимание психологии дядьки AAZ'а ;-)
Ваше предложение очень интересно, готов присоединиться :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 23.04.2004 08:45
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Модератор
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала russie

Г-н AZZ, я вас очень прошу: проявите свое мастерство - выйдите в Яндексе хотя бы на месяц по запросу "эмиграция" на первое место!



Ryssie, для начала правильно напишите мой ник он не такой уж сложный. Если выучить не получится, копируйте из подписи аватара.
Далее, я работаю за деньги. Если они у Вас есть и мне будет интересно Ваше предложение, я готов "выйти" Ваш сайт. Благотворительностью я не особо увлечен. Особенно, когда меня ПРОСЯТ в таком тоне.


Обещаю и торжественно клянусь, что если ваш сайт продержится по данному запросу в Яндексе хотя бы месяц на первом месте, я НА ПОЛГОДА размещу текстовые гиперссылки на ваш сайт с интересующим вас текстом на всех своих сайтах.



1. Любезный, за ссылки работать может Miracle. И я не уверен, что ссылки с Ваших сайтов мне интересны даже даром
2. Я работаю за деньги.


Ну, разумеется, кроме того, после этого я буду на 100% убежден, что оптимизаторы в целом и вы в частности, не зря едят свой хлеб :)
Г-н AZZ, если вы откажетесь от пари, я не буду доказывать, что вы сделали это потому, что "кишка тонка", это был бы нечестный прием. Но в таком случае вы в моем представлении будете выглядеть несерьезным человеком, у которого есть время подтрунивать над кем-то, но нет возможности (времени, денег, профессионального опыта, палочки "Твикс", любимого подгузника - можно продолжать список в меру фантазии) доказать свой профессионализм на реальном примере



А Вы и в самом деле уверены, что истинной целью всего моего существования является доказывание кому-либо чего либо? Поверьте мне любезный, Вы сильно заблуждаетесь. И на свой счет в первую очередь.


Кстати, г-н Miracle, если г-н AZZ согласится с предложением, а не начнет кидать дурацкие и, с его точки зрения, ехидные замечания насчет того, что у него нет времени заниматься ерундой



Russie, я с 6-летнего возраста не ведусь на "слабо" и у меня действительно нет времени, что бы бесплатно и бесцельно работать. Это предложение для Miracle - ему еще предстоит самоутверждаться


(с г-ном Miracle в конфе переписываться время, по ходу, находится)



Общение с Miracle доставляет мне чисто эстетическое удовольствие - я так отдыхаю. Он так забавно злится и обижается, да еще и так по детски наивно пытается уйти от вопросов, что не поиздеваться над его дилетантством я просто не могу



Не мог просто удержаться от небольшого сарказма...



Пейте антидиарейные препараты, если эффект Вас не удовлетворит, обращайтесь к врачу. К тому же это не сарказм, а медкое подъё..


двухсловные запросы в Рамблере, выходя на почетное четвертое место, но и с ОДНОСЛОВНЫЕ запросы в Яндексе.
Удачи! [/B]


Разъяснение для дилетантов: мне не интересен запрос "разработка" и запрос "сайт". Посмотрите выдачу по ним, поймете почему. Впустую гонять на сайт бесполезный трафик мне не интересно. Меня интересует целевая аудитория, а она есть по двухсловному запросу.
А то, что из десятков тысяч и "дезигнер-студий" и десятков уважаемых мной профессионалов именно МОЙ сайт стоит на ЧЕТВЕРТОМ месте по запросу, за который рубятся ПРОФЕССИОНАЛЬНО - это положительно влияет на мою самооценку :D
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 23.04.2004 10:10
цитата
Profile
Miracle©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003
Тогда, господин AAZ, не соблаговолите ли Вы вывести свой сайт хотя бы на 10 место по запросу "разработка сайта" в Яндексе? Уж в этом то Вы точно заинтересованы. :)
Или Вас исключительно интересуют только посетители Рамблера?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 23.04.2004 10:14
цитата
< 1 2 3 4 5 6 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 48.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Интернет-маркетинг / Почем сайт для народа ?!?
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов