 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 13.04.2004 |
Автор оригинала AAZ
pavelradaev:
А если Вы о том критерии, для чего собственно коммерческий сайт и должен создаваться - о приходе клиентов по коммерческим запросам, то назовите, плз, мне пяток компаний, которые данные о запросах, где их клиенты на первой странице, публикуют у себя на сайте :)
Но только такие сведения обычно не публикуют. Как Вы думаете, почему? |
(ирония) А Вы сами то, что по этому поводу думаете? Может расскажете? А то прям в тупик поставили, и не знаю что ответить...
А ведь это и есть основной критерий КАЧЕСТВА разработки сайта. И, что характерно, его можно пощупать  |
Клиент сидит себе и щупает, говорит спасибо компании которая ему этот сайт создала и все довольны: и клиент - ему есть что щупать, и компания-разработчик-сайта - им спасибо сказали. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.04.2004 13:08 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
По поводу того, насколько Заказчик обуян эмоциями от "щупанья" его сайта - это трудности Заказчика, а вот то, что на сайт к нему идет из поисковиков ЦА греет душу и карман Заказчика. А при правильной постановке вопроса - и Исполнителя
Мы же с Вами не говорим о "дезигнерах", которые ляпают симпотные сайты пачками, а то, что эти сайты по ключевым будут на 345 месте, "дезигнерам" по барабану? Мы же говорим о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ разработке сайта, да? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2004 13:28 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 13.04.2004 |
Автор оригинала AAZ
По поводу того, насколько Заказчик обуян эмоциями от "щупанья" его сайта - это трудности Заказчика, а вот то, что на сайт к нему идет из поисковиков ЦА греет душу и карман Заказчика. А при правильной постановке вопроса - и Исполнителя |
У меня сложилось чувство, что Вы не следите за тем, что сами написали выше - перечитайте свой пост, пощупать как мне кажется можно карман. О эмоциях речи не шло. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2004 13:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
pavelradaev
К сожалению, сейчас вынужден покинуть комп.
Если у меня появится завтра возможность и желание еще больше упростить свои топики, не понятые Вами, я это сделаю Хотя, на мой взгляд, для профи там все элементарно - если подумать :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2004 13:48 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Автор оригинала AAZ
Мы же с Вами не говорим о "дезигнерах", которые ляпают симпотные сайты пачками, а то, что эти сайты по ключевым будут на 345 месте, "дезигнерам" по барабану? Мы же говорим о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ разработке сайта, да? |
Тут ситуация двоякая. Одни строят из себя крутых дезигнеров и делают сайты, которые на 345 месте по ключевым запросам, другие строят из себя крутых оптимизаторов и делают вот такие дизайны.
А ведь в сайте, как и в человеке все должно быть прекрасно. И дизайн приятный, и коммерческая отдача. И чтобы все это - за разумные деньги.
Вот последняя ситуация. У нас в городе есть одна крупная студия. Ребята гнут пальцы так, что хруст слышен. Цены занебесные. Да, дизайн у них действительно отменный. Смотришь - глаз радуется. Но....
1) Дизайн тяжеленный и сайт на модемной связи грузится с огромными потугами
2) Сама структура сайта с точки зрения поисковиков настолько не продумана, что просто слов нет.
3) Посещаемость с поисковиков ниже плинтуса.
А ведь за это деньги выложены немалые.
И теперь нам приходится эти ошибки исправлять.
Мое мнение - не нужны лучшие оптимизаторы и не нужны лучшие дизайнеры. Первые содают посещаемые, но непотребные сайты. Вторые создают красивые, но непосещаемые сайты.
Нужны просто хорошие профессионалы, без лишнего выпендрежа и замашек на эксклюзивность. Тогда и посещаемость будет на уровне и посетители не будут сбегать с первой страницы сайта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 09:44 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
| Miracle, не согласен. Нужны крутые дизайнеры, работающие своместно с крутыми оптимизаторами. Тогда все будет замечательно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 10:39 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
inoff, проблема в том, что крутые дизайнеры делают сайт для людей, чтобы было красивее. А крутые оптимизаторы делают сайт для поисковиков, а не для людей. Но и те и другие за свою работу требуют немалых денег.
А если мы еще раз вернемся к названию темы, то легко понять, что крутым дизайнерам и крутым оптимизаторам здесь делать нечего.
Из своего опыта скажу, что есть компании, готовые вкладывать в разработку сайта свыше 2000$ и в оптимизацию свыше 1000$, но таких единицы. Это отнюдь не народ. А народ интересуется сайтами за 400-500$ и больше 100-200$ в оптимизацию выкладывать не готов. И не потому что жадность берет свое, а потому что у народа таких денег просто нет - не все нефть качают. И таких большинство (90%).
А ведь им тоже надо предложить достойное качество. Или прикажете игнорировать их?
Да, легко сказать, что сайт будет стоить 1500$ и ждать "жирного" клиента, расхваливая себя направо и налево. И ругать всяких студентов, которые делают сайты тем, кого Вы проигнорировали.
По моему глубокому убеждению, профессионализм - это не взвинчивание цен, а умение предложить качественное решение за любую цену. Даже если у клиента всего 200$ в кармане, настоящий профессионал должен предложить ему решение даже за такую сумму. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 11:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Miracle:
Началась весна и появился мазохист Miracle который, видимо, полюбил игру "наступлю-ка я на грабли еще раз"
Miracle, Вы меня безумно забавляете и веселите своими обличающими постами, поэтому я поддержу начатый Вами диалог :)
1. По поводу "приятного дизайна".
Любезный, если вы имеете ввиду дизайн этой страницы http://www.m-design.ru/forum/forum.php?tema=1 то о вкусах, видимо не спорят, но я не могу понять, зачем Вашей "дезигнерской" студии продвижение по запросу "вывоз мусора"? Это хобби или попытка собрать денег на нормального дизайнера, знакомого с понятием usability?
Форум и доска объявлений на сайте "дезигнеров" (самоназвание и аутотренинг? ) - такого я еще не видел - забавно
2. Посещаемость с поисковиков.
Miracle, я Вас умоляю, не надо Вам рассуждать о поисковиках! Тем более высказывать свое мнение. Не позорьтесь, мой Вам совет. Освоили Вы Яндекс-директ, научились изредка попадать в низкочастотные запросы - и ладно. Не перетруждайтесь, выше головы не прыгнешь
Но то, что Вы смогли найти сайт, который ВЫ можете улучшить (по Вашим понятиям) - это несомненный прогресс и професиональный рост. Мои поздравления Если сможете найти еще один сайт, который СМОЖЕТЕ улучшить -непременно напишите в этот форум. Рады за Вас будут все
PS
Если вывоз мусора позволит Вам скопить денег и на оптимизацию сайта, то готов порекомендовать хороших профессионалов.
Кстати, а почему у Вас на сайте не предлагаются услуги по уборке помещений, рубке дров и рытью туалетов? Это непременно должно предлагаться на сайте "дезигнерской" конторы :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 11:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Miracle
А если мы еще раз вернемся к названию темы, то легко понять, что крутым дизайнерам и крутым оптимизаторам здесь делать нечего.
|
Miracle так Вы восприняли эту тему как возможность найти клиента? Любезный Вы мой, извините, не хотел Вам малину портить
Совет: чтобы не бегать за каждым клиентом, в иметь возможность ВЫБИРАТЬ клиента, надо правильно позиционироваться хотя бы в Рамблере (поисковый запрос: разработка сайта )
Поищите, там где-то в первой пятерке [url]www.aaz.ru[/url] должен быть :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 12:13 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
AAZ, ну к чему Вам разрушать столь любовно взращенный образ профи-оптимизатора? У Вас тут столько хороших друзей, а Вы себя так подставляете... Ждете от меня ответной грубости? Не дождетесь, я просто выше этого. И демагогию разводить я тоже не намерен. :) Если у Вас в полугодовых перерывах между заказами есть время сутками просиживать на Составе, то у меня его, к великому сожалению, просто нет.
Да Вы и не Артемий Лебедев, чтобы давить только силой авторитета.
Будьте проще и люди к Вам потянутся :)
Кстати, это ничего, что по тому же запросу в Яндексе Вашего сайта нет даже в первых 500 результатах выдачи? :) Или так задумано?
Чтобы Вас сильно не смущать, наберите в Рамблере запрос "студия веб-дизайна" и посмотрите 7 позицию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 12:36 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Автор оригинала Miracle
inoff, проблема в том, что крутые дизайнеры делают сайт для людей, чтобы было красивее. А крутые оптимизаторы делают сайт для поисковиков, а не для людей.
|
Это плохие оптимизаторы делают сайт не для людей. А хорошие решают маркетинговые задачи через сайт. Т.е. продают через него. А если сайт не для людей, то какие продажи могут быть?
[B]
Но и те и другие за свою работу требуют немалых денег.
А если мы еще раз вернемся к названию темы, то легко понять, что крутым дизайнерам и крутым оптимизаторам здесь делать нечего.
[/B] |
Здесь - это где?
[B]
Из своего опыта скажу, что есть компании, готовые вкладывать в разработку сайта свыше 2000$ и в оптимизацию свыше 1000$, но таких единицы. Это отнюдь не народ.
[/B] |
Из своего опыта скажу, что таких много. У меня сейчас порядка 7-ми клиентов, я зашиваюсь.
[B]
А народ интересуется сайтами за 400-500$ и больше 100-200$ в оптимизацию выкладывать не готов.
[/B] |
400-500 относительно нормальная цена для "визитной карточки" (5-8 страниц), которую тоже можно оптимизировать. Но за 100-200 у.е. Вам сайт никто не прооптимизирует. Только если абсолютно неконкурентные запросы или надуют за такую сумму. Эти деньги лучше потратить на разовую РК при помощи контекстной рекламы.
[B]
И не потому что жадность берет свое, а потому что у народа таких денег просто нет - не все нефть качают. И таких большинство (90%).
[/B] |
Хы, а моя цифра - 50/50. Может просто к нам разные клиенты обращаются?
[B]
А ведь им тоже надо предложить достойное качество. Или прикажете игнорировать их?
[/B] |
хм ... а есть люди, которые не готовы платить, но хотят достойное качество. Им тоже помочь? Я не готов тратить свое время (читай деньги) на то, что мне не принесет удовлетворения (морального, денежного и т.д.). Уж извините, я не мать Тереза.
[B]
Да, легко сказать, что сайт будет стоить 1500$ и ждать "жирного" клиента, расхваливая себя направо и налево. И ругать всяких студентов, которые делают сайты тем, кого Вы проигнорировали.
По моему глубокому убеждению, профессионализм - это не взвинчивание цен, а умение предложить качественное решение за любую цену. Даже если у клиента всего 200$ в кармане, настоящий профессионал должен предложить ему решение даже за такую сумму. [/B] |
Ага. профессиональный сайт из шаблонов на народе. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 12:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Miracle:
Ко всем Вашим талантам еще и склероз добавился :(
Несколько месяцев назад я пытался Вам намекнуть, что можно разными доменами окучивать запросы :) Не помогло, видимо - не судьба - см. мой предыдущий пост
Любезный, а где Вы в моих постах нашли грубость? Я всего лишь констатировал забавный факт и предложил Вам расширить сферу деятельности Исключительно из альтруистических побуждений.
Остальные "странности и ляпы" разбираемого нами сайта я пока не упоминал. Там очень долго все описывать. Это тема для статьи, а не для форума :)
Странно, что Вы не опровергаете мои предположения по поводу уборки мусора. Меня гложет любопытство: все-таки это хобби или способ заработка?
Любезный, ну рано еще Вам со мной сайтами меряться. :) Хотя прогресс после общения со мной у Вас наметился. Это радует. Пора открывать курсы по обучению безнадежных :)
Запросы за месяц:
студия веб дизайна 625 (это Ваш ТРЕХСЛОВНЫЙ запрос)
разработка web сайтов 1132 (это мой ТРЕХСЛОВНЫЙ)
разработка сайта 2841 (а это мой ДВУХСЛОВНЫЙ)
Разницу между двухсловным и трехсловным Вы уже понимаете? И то, что ТАКОЙ двухсловный в Рамблере значит более, чем ТРЕХСЛОВНЫЙ в остальных поисковиках тоже понятно?
Если умные мысли в голову приходят - Вы пишите. Чем смогу помогу, объясню, научу :)
К сожалению на сегодня вынужден покинуть форум. А завтра продолжим. Вы же не против, любезный? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:03 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
inoff,
Я за примерами далеко ходить не буду. Если многоуважаемый AAZ будет не в обиде, то читая тест на главной странице его сайта, рябит в глазах от словосочетания "web сайт". Я понимаю, что высокая плотность ключевого запроса - это хорошо. Но как профессионал, AAZ должен знать, что Яндексу сейчас это практически все равно. Что мы и видим в результате... Т.е. позиция в Рамблере была получена в ущерб качеству текста на странице. А ведь именно его читают люди, приходя на сайт. То, что господин AAZ не опустился по примитивного клоакинга - делает ему честь. Но и людьми пренебрегать не стоит.
Здесь - это в деле создания сайта для народа.
А у нас 8 клиентов на разработку. И их них, готовых переплачивать выше среднерыночной стоимости всего 2.
У Вас 50/50, а у других бывает и 0/100, и 100/0, все зависит от собственного позиционирования.
Утрировать не стоит. И за 200$ можно сделать простой, но качественный сайт. Многие клиенты, не готовые сразу вкладывать серьезные суммы в интернет, готовы к поэтапной разработке и развитию сайта. Надо только доступно им все объяснить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:06 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| AAZ, как Вам не стыдно? Позицию меряете по Рамблеру, а частоту запросов по Яндексу. Я не хочу сказать, что такой профессиональный оптимизатор как Вы не умеет смотреть частоту запросов в Рамблере, но для остальных добавлю, что в Рамблере "разработка сайта" запрашивается всего 264 раза в месяц, а "разработка web сайта" всего 10 раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Miracle
inoff,
Если многоуважаемый AAZ будет не в обиде, |
Когда я на Вас обижался? Вы мне столько веселья своими постами доставляете
Только по поводу того, что Яндекс сейчас текст не учитывает - это Вы погорячились :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| AAZ, ну да, наверное поэтому Вашего сайта нет даже в первых 500 результатах выдачи. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:19 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Автор оригинала Miracle
А у нас 8 клиентов на разработку. И их них, готовых переплачивать выше среднерыночной стоимости всего 2.
|
Упс ... Вы беретесь дать точную оценку рыночных цен?
[B]
У Вас 50/50, а у других бывает и 0/100, и 100/0, все зависит от собственного позиционирования.
[/B] |
Вот в чем загвоздка ...
[B]
Утрировать не стоит. И за 200$ можно сделать простой, но качественный сайт. Многие клиенты, не готовые сразу вкладывать серьезные суммы в интернет, готовы к поэтапной разработке и развитию сайта. Надо только доступно им все объяснить. [/B] |
Постойте, если сразу 200, а потом еще и еще, то это уже не 200 :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Miracle
AAZ, ну да, наверное поэтому Вашего сайта нет даже в первых 500 результатах выдачи. :) |
Можно конечно быть ограниченным (я сам не энциклопедист :) ) но не настолько же.
Еще раз говорю - несколькими доменами можно окучивать запрос.
А я только порадовался, что Вы хоть немного поумнели :( ...
Не пазочаровывайте меня, подумайте еще раз. Еще раз. Еще раз... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 13:23 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
[QUOTE]Автор оригинала inoff
[B]
Упс ... Вы беретесь дать точную оценку рыночных цен?
[B][/QUOTE]
Точную оценку никто и никогда не даст. А ориентировочный уровень средних цен на определенный класс разработок всем известен.
Постойте, если сразу 200, а потом еще и еще, то это уже не 200 :) [/B] |
Да, но и не сразу 1000$. Думаете почему так популярно стало кредитование? ;-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 16:25 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 13.04.2004 |
| Работать надо, господа, а не пиписьками меряться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2004 16:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
