 |
|
|
 |
|
|
|
| Кто все-таки должен писать ТЗ на разработку сайта: заказчик или исполнитель? |
|
Постов: 34
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Есть интернет-агентства внушающие заказчикам, что последние должны составлять ТЗ (технич. задание) на разработку сайта, да и в Интернете с таким мнением мне приходилось сталкиваться. Но я с этим не согласна, чобы написать хорошее ТЗ надо разбираться в ресурсах, иметь представление о структурах, меню, программных модулях и т.д. Не зная этого, клиенты берутся (думая, что обязаны) за составление ТЗ и пишут так, что лучше бы не начинали - мне все равно переделывать приходится, а иначе наши программисты мало что поймут.
Лично я за то, чтобы заказчик заполнял только бриф. Он пишет в нем о целях, задачах, требованиях к ресурсу своими!!! словами. Потом, на основе этого брифа я составляю ТЗ. А в вашем случае, чья сторона работает над заданием?  |
|
--------
Internet живет коллективным разумом |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.12.2007 13:39 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Майя©
Согласен с вами в части того, что ТЗ (Техническое!!!! Задание) может/должен написать только разработчик. Но вот Концептуальное задание, Маркетинговое задание, Бизнес-задание может и должен сформулировать сам Заказчик. Правда для этого требуется наличие в штате Заказчика специалиста, способного перевести "невнятное мычание руководства и коллег" в четко структурировный документ.
Кто этот сотрудник? на этот вопрос ответить не могу ;-) наука имеет много гитик ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2007 14:15 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.04.2007 |
| Я была и с той, и с другой стороны - ТЗ всегда писал Исполнитель. И это разумно и правильно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2007 15:42 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Цитата, автор Mamontino:
Кто этот сотрудник? на этот вопрос ответить не могу ;-) наука имеет много гитик ;-) |
Вроде, проект-менеджеры этим занимаются. Неужели это еще кому-то достается?
AAZ, интересно ваше мнение. Где-то я от вас слышала, что техзадание обычно присылают Исполнителю. |
|
--------
Internet живет коллективным разумом |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2007 16:13 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| на нашей фирме я как маркетолог занималась концепцией сайта, ТЗ писал разработчик |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.12.2007 16:36 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 13.12.2007 |
Самый верный варинт в результате которого, работа выполняется качественно, когда ТЗ пишет исполнитель. Заказчик разрабатывает концепцию, передает исполнителю свои пожелания и тот на их основе составляет ТЗ.
Имела в практике опыт, когда по моему брифу и пожеланиям составлялось ТЗ, результат был отличным. Было и такое, что краткое ТЗ было составлено мной и основные пожелания были высказаны исполнителю на словах. Исполнитель эти пожелания ни учел ни в ТЗ ни в своей работе.
Так что если хотите получить качественную работу (или доказать, что именно Ваша работа будет соответствовать тому, что хочет заказчик), то ТЗ должен писать Исполнитель, а заказчик следить за его выполнением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2007 21:25 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| ТЗ пишется Заказчиком под управлением разработчика. Ежели составление ТЗ вкулючать как услугу (а это услуга), то все пароходит легко |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2007 22:36 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Майя©
ТЗ это Техническое Задание. Заказчик не то, что бы писать, думать об этом не должен ;-) Его дело сформулировать проблему и описать свое "хотение". Лучше всего, если Задание на сайт (но не Техническое) напишет маркетолог, рекламист, пиарщик, коммерческий директор... При этом программистов и админов лучше не привлекать. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2007 23:45 | |
|
|
|
Flexible
Постов: 1
Дата регистрации: 18.12.2007 |
| Господа, не морочьте себе голову. ТЗ пишет тот, кто лучше умеет это делать. Суть в том, что любая работа должна быть оплачена. Если это сделает исполнитель - оплатите ему. Важно то, что ТЗ утверждается заказчиком и это есть ответственный момент. |
|
--------
Looking for reliaibility |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 10:34 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Что представляет собой "Техническое Задание на сайт" и что представляет собой "Задание-Бриф на сайт" (от потенциального заказчика)? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 11:16 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 18.12.2007 |
Господа, какая разница кто напишет это ТЗ? Главное сделать качественный сайт! И не важно кто напишет это ТЗ, к каждому заказчику нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД, есть компании, в которых работает всего два человека (например, муж и жена) они и маркетолог, рекламист, пиарщик, коммерческий директор.... им сложно написать какое-то ТЗ, они полагаются полностью на исполнителя, поэтому они просто описывают то что они хотят от этого сайта, а исполнитель в свою очередь, исходя из пожеланий, рекомендует заказчику дизайн, модули и т.д., ТЗ готово. А "невнятное мычание руководства и коллег" в четко структурировный документ должны помочь перевести в интернет-агенстве в которое обратился заказчик, он для этого и обращается к профессионалам. Есть крупные компании, у которых в штате все выше перечисленные специалисты от них просто получаешь ТЗ и уточняешь нюансы.
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД вот весь секрет написания этого чудо-зверя "ТЗ"
|
|
--------
http://www.oborudka.ru - Промышленный рай — заходи и выбирай! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 13:32 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Цитата, автор pelvis:
ТЗ пишется Заказчиком под управлением разработчика. Ежели составление ТЗ вкулючать как услугу (а это услуга), то все пароходит легко |
То есть, вы выделяете составление ТЗ как отдельную от разработки сайта услугу? И берете за это отдельную плату?
Вообще, это конечно верно (когда вокруг грамотные заказчики). Но если бы мы так работали с нашими клиентами, то они из желания сэкономить, отказывались бы от этого и писали бы самостоятельно.. а их ТЗ это атасссссс.... Думаю, для нас лучше продавать эту услугу в комплексе со всем остальным. |
|
--------
Internet живет коллективным разумом |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 15:53 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Майя© и продавайте, кто ж мешает? Лучше перебдеть, чем недоб*деть, верно? Любая работа стоит денег и эта является такой же важной, как и остальные, если не сказать больше. И потом, если заказчик не хочет платить за эту работу, он получает формальный бланк, заполняет, подписывает и не платит. Ну Вы меня поняли |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 16:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор oborudka:
Господа, какая разница кто напишет это ТЗ? Главное сделать качественный сайт! |
Интересная логика. Вы уверены, что реализация первого предложения НЕПРЕМЕННО приведет к выполнению сказанного во втором?
| ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД вот весь секрет написания этого чудо-зверя "ТЗ" |
Здесь согласен. Только вот что понимается под индивидуальным подходом?
Если имеется в виду "ТЗ утверждается заказчиком и это есть ответственный момент" (т.е. ГЛАВНОЕ - это УТВЕРДИТЬ ТЗ У КЛИЕНТА), то этот подход индивидуален только в плане умения продать ненужное.
Цитата, автор Майя:
AAZ, интересно ваше мнение. Где-то я от вас слышала, что техзадание обычно присылают Исполнителю. |
Да, ТЗ часто присылают. Вернее, то, что заказчик почему-то называет гордым словом "ТЗ". Пока вменяемых (пригодные для реализации с минимальными корректировками, отвечающие задачам продвижения товара/услуги) я видел пару штук. Собсно, поговорка "хочешь наказать клиента - сделай ему сайт точно по его тз" до сих пор вполне жизнена и успешно применяется рядом "студий" (скорее всего, неосознано применяется, я надеюсь).
У нас основная сложность в том, что "просто сайты" мы редко берем в работу, так как понимаем "нормальный сайт" как бизнес-инструмент клиента. Поскольку клиент до обращения к нам часто не понимает, чего ему, собсно, нужно (можно) в рунете по его бизнесу, и какими инструментами в нете это "чего-то" реализуется, то присланные (часто шаблонные) ТЗ никак не годятся.
Нечто вроде ТЗ вырисовывается после определния задач (стратегические, тактические) проекта в вебе, выбора механизмов их реализации, и понимания соответсвующих требований к инструментарию (сайту, то бишь). Фактически ТЗ пишет исполнитель, но при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (и деятельном) участии заказчика. Все, что ранее пытаются выдать за ТЗ - это шаблонные решения с почти нулевой практической ценностью.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 17:13 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Объясните, наконец, мне почему то, что утверждается у Заказчика именуется Техническим Заданием (ТЗ), почему в ходу сей термин?
Заказчик утверждает "нечто", описывающее принципы работы сайта, логику процессов, маркетинг и систему коммуникаций. При этом разработчики получают "к программированию" совсем другое, где указаны действительно технические итехнологические параметры ;-) Но все гордо носятся с этим термином - ТЗ! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 17:53 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 18.12.2007 |
Цитата, автор Майя:
Есть интернет-агентства внушающие заказчикам, что последние должны составлять ТЗ (технич. задание) на разработку сайта, да и в Интернете с таким мнением мне приходилось сталкиваться. Но я с этим не согласна, чобы написать хорошее ТЗ надо разбираться в ресурсах, иметь представление о структурах, меню, программных модулях и т.д. Не зная этого, клиенты берутся (думая, что обязаны) за составление ТЗ и пишут так, что лучше бы не начинали - мне все равно переделывать приходится, а иначе наши программисты мало что поймут.
Лично я за то, чтобы заказчик заполнял только бриф. Он пишет в нем о целях, задачах, требованиях к ресурсу своими!!! словами. Потом, на основе этого брифа я составляю ТЗ. А в вашем случае, чья сторона работает над заданием? |
Исполнитель работает обычно. Заказчик описывает проблему, а исполнитель оформляет в виде ТЗ
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 21:12 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 18.12.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Интересная логика. Вы уверены, что реализация первого предложения НЕПРЕМЕННО приведет к выполнению сказанного во втором?
|
Да я уверен
Цитата, автор AAZ:
Только вот что понимается под индивидуальным подходом?
|
Цитата, автор AAZ:
Фактически ТЗ пишет исполнитель, но при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (и деятельном) участии заказчика.
|
Это и есть индивидуальный подход, а это (т.е. ГЛАВНОЕ - это УТВЕРДИТЬ ТЗ У КЛИЕНТА) в скором будущем скажется на репутации исполнителя |
|
--------
http://www.oborudka.ru - Промышленный рай — заходи и выбирай! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2007 11:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Mamontino:
Объясните, наконец, мне почему то, что утверждается у Заказчика именуется Техническим Заданием (ТЗ), почему в ходу сей термин? |
Понятия не имею. Просто обычно присылаемый документ содержит некие элементы брифа, в нем даже приводится какая-то странного (далекого от нужного) вида структура сайта, упомянут php и админка - а сверху, ессно, надпись "Техническое задание".
По логике, задание для программеров, копирайтеров, дизайнеров, оптимизаторов и т.д. свое и учитывает ту часть работ, которую они должны выполнить. Однако этим грузить заказчика бессмыслено и бесперспективно. С ним обсуждается структура сайта, харакеристики наполнения страниц и поведения их содержимого (включая модули). Таким макаром получаем прописанную модель сайта. На основе которой потом даются задания перечисленным выше группам технических специалистов, в работу которых вмешиваться заказчику крайне нежелательно.
Согласен, что такой документ трудно называть "ТЗ", зато он понятен заказчику и несет в себе всю необходимую информацию для технической реализации проекта. В этом я вижу преимущество перед написанным "птичьим языком" программеров стостраничным документом, который зачем-то подробно (ДЛЯ КЛИЕНТА!!!) описывает НЮАНСЫ технологии создания сайта с точки зрения программиста.
Цитата, автор oborudka:
Цитата, автор AAZ:
Интересная логика. Вы уверены, что реализация первого предложения НЕПРЕМЕННО приведет к выполнению сказанного во втором? |
Да я уверен |
Не буду разубеждать. Успехов Вам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2007 12:48 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 18.12.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Не буду разубеждать. Успехов Вам. |
А я Вас и не прошу меня разубеждать у меня и так все хорошо. Спасибо и Вам всего хорошего. |
|
--------
http://www.oborudka.ru - Промышленный рай — заходи и выбирай! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2007 13:02 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AAZ© "Согласен, что такой документ трудно называть "ТЗ"..."
Ну, если так, то, оно конечно! ;-)
Однако, когда меня просят прислать ТЗ на изготовление "чего-то, в чем я ничего не понимаю", а начинаю обосновано (с моей точки зрения) подозревать, что меня "разводят" на применении какой-то технологической технологии. В этом случае я начинаю допрос с пристрастием относительно того, насколько правильно меня понял собеседник с той стороны телефонного провода ;-) И при этом я категорически стараюсь не употреблять технических терминов, ибо употребление их воспринимается специалистом как "ну вы же сами сказали!, мы и..." |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2007 17:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
