 |
|
|
 |
|
|
|
| срочно нужен. Посоветуйте |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: oilk©
Вы немного попутали (имхо) функцию менеджера (с любой стороны) и функции целого инет-агентства 
Лично я пока не встречал уникума, который одинаково ХОРОШО (пес с ним, с "отлично" и "великолепно") может делать:
- определение задач проекта, способов их достижения, разработка плана продвижения данной продукции/услуги в инете, организация и контроль выполнения плана.
- оптимизацию самого сайта (организация воедино всех внутренних факторов и подготовка сайта к воздействию внешних)
- правильно пишет тексты для веба (оптимизация + "вкусно написанный текст" + "продающие факторы")
- программирует (а потом отвечает за постоянную корректную работу движка и конечных элементов сайта)
- дизайн (функциональный дизайн, а не просто красивая картинка)
- поисковое продвижение сайта (есть линк-менеджеры, а есть и оптимизаторы, которые должны работать только по созданию собственных сеток, сателлитов и т.д. - это разные люди и время их стоит по-разному).
- организация и проведение PR акций в инете
- планирование РК (контекстка, реклама на порталах (НЕ баннеры!) и т.д.). Задача не просто тупо разместить рекламу, а разместить ее с максимальной отдачей - т.е. в день, когда на портале максимальная посещаемость, а "завлекуха" расположена нестандартно для рекламы, да еще и подобрана так, что к ней взгляд притягивается и т.д.
- выполнение требований юзабилити на сайте
- кодинг, верстка, нарезка, тестирование.
Чтобы все это богатство иметь в своем штате, комерсу нужно нанять человек 6-8 ОЧЕНЬ хороших спецов. Поскольку экономия на том же оптимизаторе поставит крест на позициях сайта, то брать надо хорошего. А он стоит дорого - от 3000 тыд/месяц можно найти что-то приличное. Стоимость всей команды (только по зарплате) будет примерно в 10-20 тыд. Не всякий комерс может себе это позволить. А еще им нужны рабочие места, проги, затраты на проведение работ...
А один манагер просто по определнию не может все это знать и уметь, иначе он был бы уже не манагером, а директором по инет-развитию и стоил бы, соответственно, не полтораху-двуху в месяц.
Оптимально для стороны заказчика взять в штат высококласного спеца (поисковое, реклама, пиар), акцетируя внимание на его административных способностях. Такой человек сможет совместно с инет-агентсвом выполнить п.1 в моем списке и контролировать выполнение остальных пунктов ПОНИМАЯ в предмете и выкруживая для своего нанимателя максимум полезностей при минимуму (разумном, ессно) затрат.
К сожалению, таких спецов и в природе-то совсем мало, а уж про свободный доступ к их телам я вообще говорить не буду. Для определения цены таких людей можете спросить, к примеру, Artus, за какие деньги он пойдет в штат к комерса. Я начну проявлять вялый интерес к таким предложениям, если они начинаются хотя бы от зеленой десятки в месяц.
Теперь о Вашем "почему нельзя отдавать на аутсорсинг". Прям по порядку.
1. Вот фирмы или фрилансеры как раз и обладают знаниями. Квалифицированный персонал (не со слов этого самого персонала, а по оценке профессионала) со стороны заказчика - дикая редкость. Сам еще не видел, но ребята расскзывали, что один их знакомый знал парня, который слыщал, что такого кто-то видел вживую.
2. Не надо ходить в дешевые фирмы, где из-за низкой цены в работе по 50-60 клиентов. И с агентством надо РАБОТАТЬ представителю заказчика. И этот представитель еще и полномочия должен иметь (не быть обычным манагером, который по каждому действию пробегает в своей фирме 10 инстанций с негарантированным результатом этой пробежки)
3. Не надо жадничать. То, за что заплатили, то и делается. Кстати, в нормальных агентствах часто многие НУЖНЫЕ для дела работы выполняются в довесок, бесплатно. А если у заказчика бзик и он требует каждый день сдвигать сверстанные элементы сайта на пиксел вправо-влево, то за свою блажь платить должен именно он.
4. Смотря какая медлительность. Если клиент хочет топа выдачи за 2 недели, а ему говорят, что путь в туда идет месяца два, то это не медлительность. Если присылают 4 гига текстов и фото (для размещения на сайт) скопом, (вместо того, чтобы присылать все поэтапно, заранее и по плану), а потом требуют все это выложить "к вечеру", и удивляются, что выложат только серез несколько дней, то это тоже не медлительность. Это бестолковость манагера со стороны заказчика.
5. Низкое соотношение цена-качество как раз у манагера со стороны клиента. Именно поэтому мы работаем либо с топ-менеджерами, либо с владельцами бизнеса. Они хотя бы в своем бизнесе разбираются и могут поручить (и проконтролировать) выполнение нужной нам черновой работы со стороны клиента своим сотрудникам.
Примерно так |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.10.2007 19:52 |  |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Вы немного попутали (имхо) функцию менеджера (с любой стороны) и функции целого инет-агентства |
Попутал? Простите, если Вы хотите использовать интернет-канал правильно, а не только по 20 кеям в топе, то без систмного подхода здесь не обойтись.
Цитата, автор AAZ:
Лично я пока не встречал уникума, который одинаково ХОРОШО (пес с ним, с "отлично" и "великолепно") может делать:
- определение задач проекта, способов их достижения, разработка плана продвижения данной продукции/услуги в инете, организация и контроль выполнения плана.
- оптимизацию самого сайта (организация воедино всех внутренних факторов и подготовка сайта к воздействию внешних)
- правильно пишет тексты для веба (оптимизация + "вкусно написанный текст" + "продающие факторы")
- программирует (а потом отвечает за постоянную корректную работу движка и конечных элементов сайта)
- дизайн (функциональный дизайн, а не просто красивая картинка)
- поисковое продвижение сайта (есть линк-менеджеры, а есть и оптимизаторы, которые должны работать только по созданию собственных сеток, сателлитов и т.д. - это разные люди и время их стоит по-разному).
- организация и проведение PR акций в инете
- планирование РК (контекстка, реклама на порталах (НЕ баннеры!) и т.д.). Задача не просто тупо разместить рекламу, а разместить ее с максимальной отдачей - т.е. в день, когда на портале максимальная посещаемость, а "завлекуха" расположена нестандартно для рекламы, да еще и подобрана так, что к ней взгляд притягивается и т.д.
- выполнение требований юзабилити на сайте
- кодинг, верстка, нарезка, тестирование. |
То что Вы не встречали, это не значит, что их нет. Но все делать одному не эффективно и требует больших временных затрат.
Цитата, автор AAZ:
Чтобы все это богатство иметь в своем штате, комерсу нужно нанять человек 6-8 ОЧЕНЬ хороших спецов. Поскольку экономия на том же оптимизаторе поставит крест на позициях сайта, то брать надо хорошего. А он стоит дорого - от 3000 тыд/месяц можно найти что-то приличное. Стоимость всей команды (только по зарплате) будет примерно в 10-20 тыд. Не всякий комерс может себе это позволить. А еще им нужны рабочие места, проги, затраты на проведение работ... |
Я не говорю про компашки с оборотом в 100Кбаксов, хотя и здесь, можно придумать много интересного. Обычно все эти персонажи имеются уже в штате, не хватает менеджера и оптимизатора, который бы мог организовать работу и куррировать данный вопрос.
Цитата, автор AAZ:
А один манагер просто по определнию не может все это знать и уметь, иначе он был бы уже не манагером, а директором по инет-развитию и стоил бы, соответственно, не полтораху-двуху в месяц. |
Какой директор? Вы что? Это не топ-менеджер, даже не мидл, скорее всего лоу. А топ-менеджер этой хрени знать и не должен, главное компетенции управления, потому и вакансия не топовая.
Цитата, автор AAZ:
Оптимально для стороны заказчика взять в штат высококласного спеца (поисковое, реклама, пиар), акцетируя внимание на его административных способностях. Такой человек сможет совместно с инет-агентсвом выполнить п.1 в моем списке и контролировать выполнение остальных пунктов ПОНИМАЯ в предмете и выкруживая для своего нанимателя максимум полезностей при минимуму (разумном, ессно) затрат. |
Вот это отличный вариант, который является оптимальным, но контент-менеджера, 10-у часть программера и диза желательно иметь в штате.
Цитата, автор AAZ:
К сожалению, таких спецов и в природе-то совсем мало, а уж про свободный доступ к их телам я вообще говорить не буду. Для определения цены таких людей можете спросить, к примеру, Artus, за какие деньги он пойдет в штат к комерса. Я начну проявлять вялый интерес к таким предложениям, если они начинаются хотя бы от зеленой десятки в месяц. |
Есть, только не готов работодатель платить те суммы, которые Вы называете и, правильно, между прочем, делает.
Цитата, автор AAZ:
Теперь о Вашем "почему нельзя отдавать на аутсорсинг". Прям по порядку.
1. Вот фирмы или фрилансеры как раз и обладают знаниями. Квалифицированный персонал (не со слов этого самого персонала, а по оценке профессионала) со стороны заказчика - дикая редкость. Сам еще не видел, но ребята расскзывали, что один их знакомый знал парня, который слыщал, что такого кто-то видел вживую. |
Есть, обладают знаниями (пару контор в Москве), но фирмы по своей специфике своего бизнеса не смогут оказать качественные услуги. Лучше окучить 10 бестолковых клиентов, которые мозг не разрушат, чем одного понимающего, да и не смогут, т. к. часто в самих фирмах не все ладно в плане продвижения.
Цитата, автор AAZ:
2. Не надо ходить в дешевые фирмы, где из-за низкой цены в работе по 50-60 клиентов. И с агентством надо РАБОТАТЬ представителю заказчика. И этот представитель еще и полномочия должен иметь (не быть обычным манагером, который по каждому действию пробегает в своей фирме 10 инстанций с негарантированным результатом этой пробежки). |
верно, полномочия даже такой менеджер будет иметь, т. к. пока сверху спустится концепция продвижения в аутсоринг уходит другое. А про дешевые фирмы - верно.
Цитата, автор AAZ:
3. Не надо жадничать. То, за что заплатили, то и делается. Кстати, в нормальных агентствах часто многие НУЖНЫЕ для дела работы выполняются в довесок, бесплатно. А если у заказчика бзик и он требует каждый день сдвигать сверстанные элементы сайта на пиксел вправо-влево, то за свою блажь платить должен именно он.). |
бесплатно, потому как в откат записано, а манагер не взял :) да и рентабельность позволяет.
Цитата, автор AAZ:
4. Смотря какая медлительность. Если клиент хочет топа за 2 недели, а ему говорят, что путь в топ идет месяца два, то это не медлительность. Если присылают 4 гига текстов и фото для размещения на сайт скопом, (вместо того, чтобы присылать все поэтапно, заранее), а потом требуют все это выложить "к вечеру", и удивляются, что выложат только серез несколько дней, то это тоже не медлительность. Это бестолковость манагера со стороны заказчика..). |
Имеется ввиду неповоротливость. вот манагер бы запланировал и поставил программисту задачу, чтобы скопом все загрузил.
Цитата, автор AAZ:
5. Низкое соотношение цена-качество как раз у манагера со стороны клиента. именно поэтому мы работает либо с топ-менеджерами, либр с владельцами бизнеса. Они хотя бы в своем бизнесе разбираются и могут поручить (и проконтролировать) выполнение нужной нам черновой работы со стороны клиента своим сотрудникам. |
Это при неквалифицированном менеджере и происходит.
| Примерно так |
Или так :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 00:16 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
пока спроса нет на серьезные услуги - с приличными бюджетами на инет имхо покупают тупо баннерную рекламу с 50% откатом.
один раз было идеальное сочетание - под крышей серьезного агентства разрабатывали тему под серьезный бюджет причем специфика темы по случаю была хорошо понятна ...
расписали все что только можно - портал, продвижение партнеров, рост прямых продаж ... вплоть до прикидок на возрат средств и т.п. и т.д.
догадайтесь что было в результате? бюджет на этот год освоила та же контора, что и в прошлом году на баннерную рекламу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 12:30 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.10.2007 |
Цитата, автор AAZ:
1. На этом форуме принято к незнакомым людям обращаться на "Вы". Человека с Вашим ником я не знаю в реале и не давал ему разрешения переходить на "ты". Поэтому предлагаю вернуться к принятой форме обращения на "Вы".
|
Фраза: "Вопрос в том, что является твоим бизнесом? В чём ты лучше всего разбираешься, тем и нужно заниматься!" - не относится именно к Вам, это философские рассуждения по теме. Но если я Вас этим обидел, извините.
По поводу "секрета". Я рад, что для Вас это секретом не является. Тем не менее в Интернете кол-во предложений обещающих "полное счастье" за смешные деньги, не уменьшается. Причём многие из них верят, что это возможно. Да и клиенты, которые хотят с минимальными затратами выбиться в лидеры, полным полно. Приведу один пример.
Одно среднее книжное издательство обратилось к нам с задачей, сделать книжный Интернет-магазин. На создание сайта они выделили 3000 дол. На вопрос кто является их конкурентами? Они назвали Болеро, Озон и кого-то ещё. Это была не шутка. Про то, сколько они хотят выделить на раскрутку и поддержку, этого Интернет-магазина, мы не стали даже говорить. Пустая трата времени. Самое интересное, что кто-то за это возьмётся. Искренне веря, что у них что-то получится. Мы считаем, что это в пустую потраченные деньги и время. Причём для обоих сторон.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 12:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: oilk©
Судя по Вашим комментам, Вы не совсем поняли суть большинства того, о чем я писал .
для: Евгений 77©
Как Вы вполне справедливо заметили, много людей предлагают канарейку за копейку, и еще больше настоящих комерсов (комерс - это не профессия, а "экономное" состояние души "передпрынимателя") ищут и находят эти стремные варианты. Это нормальный ход эволюции - на третьем-пятом проекте многие заказчики сильно умнеет и уже понимают, что в инет надо вкладывать более приличные деньги
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 17:06 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор bornholio:
пока спроса нет на серьезные услуги - с приличными бюджетами на инет имхо покупают тупо баннерную рекламу с 50% откатом. |
Это отдельный разговор.
Дело совести. Я в своей жизни ни один откат не взял, хотя предлагали.
Я не обсуждаю аспект абсолютных сумм, потому как интернет российский нищ до пуза в массе, хотя бюджеты бывают и крупные. Для оффлайна такие бюджеты - крохи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 18:24 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор oilk:То что Вы не встречали, это не значит, что их нет. |
Как Вы думаете, какую сумму компенсации надо поставить в объявлении о вакансии для того, чтобы пригласить хотя бы на собеседование такого специалиста, как пишет AAZ, да еще и с Вашим уточнением про системный подход?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 23:50 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор Artus:
| Цитата, автор oilk:То что Вы не встречали, это не значит, что их нет. |
Как Вы думаете, какую сумму компенсации надо поставить в объявлении о вакансии для того, чтобы пригласить хотя бы на собеседование такого специалиста, как пишет AAZ, да еще и с Вашим уточнением про системный подход?
|
На мой взгляд, не корректна постановка вопроса, я бы даже сказал, неверная управленческая политика по кадрам для данного подразделения (опять таки, бизнес надо смотреть). Если цели известны, задачи понятны, ресурсы планируемы, то, в принципе, такого вопроса не возникнет, т. к. будет прозрачен функционал вакансии. Если решено организовать миниотдел - то функционал "разбивается" на сотрудников подразделения. Менеджер необходим. Самое интересное, что технических компетенций, здесь должно быть в меру, а личностных (управленческих) по максимуму.
Потому, я на Ваш вопрос отвечу так: такого человека не надо искать, надо правильно определиться со структурой персонала и с его функционалом. И после этого, на открытую вакансию люди пойдут ручейком.
К сожалению, такой подход встречается крайне редко, потому и есть некоторые проблемы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 14:42 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: oilk©
Про отдел я Вас позже спрошу ;) Я спрашивал про, в Вашей терминологии, руководителя отдела. Ваша позиция, как я понял, в том, что руководитель должен быть в первую очередь управленцем, а всякие технические и специальные знания ему не обязательно иметь. И если из описания вакансии эти самые специфические требования убрать, то специалисты "пойдут ручейком" и стоимость их будет стандарной для менеджеров среднего звена. Я Вас правильно понял? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 16:31 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: oilk©
Про отдел я Вас позже спрошу ;) ? |
запасаюсь боеприпасами :)
Цитата, автор Artus:
Ваша позиция, как я понял, в том, что руководитель должен быть в первую очередь управленцем, а всякие технические и специальные знания ему не обязательно иметь. |
"в меру" это значит - достаточных для того, чтобы решать поставленные задачи.
Цитата, автор Artus:
И если из описания вакансии эти самые специфические требования убрать, то специалисты "пойдут ручейком" и стоимость их будет стандарной для менеджеров среднего звена. Я Вас правильно понял? |
Строго по вопросу: если убрать, то да. Было бы полезно, конечно, узнать, что в Вашей терминологии "менеджер среднего звена".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 17:53 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
ОК. Именно вот это "в меру" и вызывает трудности при поиске сотрудника. Вся проблема в том, что на рынке нет (крайне мало) специалистов с управленческими навыками и "необходимой мерой" знаний для эффективного управления будущим отделом. Практика показывает, что как правило управленцы знакомы с интернет-маркетингом в части постановки и контроля задач для проведения медиапланирования для размещения банерной рекламы на 30-ке самых посещаемых ресурсах. Ну и некоторые из них в курсе, что есть контекстная реклама, они даже сами видели интерфейс подбора слов для нее и знакомы со специфическими отчетами.
Но вся беда в том, что специалиста, который понимает примерные пропорции эффективного распределения бюджета между типами интернет-рекламы в зависимости от задач, знает реальные критерии качества котроля эффективности как рекламы, так и работы сайта, может оценить квалификацию узких специалистов (менеджера по контекстсной рекламе, медиапланера или, страшно даже сказать, поискового оптимизатора), владеет основами конверсии посетителя сайта в заказчика и программами автоматического анализа параметров, влияющих на конверсию (ну хотя бы детальными отчетами Гугл-аналитикс), да еще и знает маркетинг: таких менеджеров на рынке НЕТ!
В менее специфических отраслях, или в отраслях с давно налаженой системой обучения специалистов и менеджеров, порог этой самой "меры" ниже, а специалистов больше. А вот на рынке интернет-маркетинга их мало. В том числе и из-за того, что рынок молодой и не очень богатый.
Другое дело, что "в меру для того, чтобы решать поставленные задачи" специалисты имеются. Только задачи им ставят очень... простые, что ли. Я знаю холдинг с бюджетом на интернет-маркетинг в 1млн.$ на 2008 год и в котором основной критерий эффективности - посещаемость собственных проектов и сравнение их с посещаемостью конкурентов. И стоит заговорить о следующем уровне - структуре посещаемости, так "специалисты" холдинга начинаю сильно "плавать", если спрашивать с них "по гамбурскому счету". Я представляю что творится в компаниях с годовыми бюджетами 50 000-100 000$ на интернет-маркетинг. Им реально трудно эффективно управлять этими бюджетами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 18:32 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Я, будучи, в свое время, в поиске работы с опытом только оптимизации, видел и общался, с действительно, профессионалами интернет-маркетинга - это и РДВ-медиа, и РБК, и Майл др. У этих людей можно учиться и учиться. Так что, эти менеджеры-спецы есть. Мало? Возможно. Да и спрос не велик. Если же фирма созрела до продвижения в сети, то надо обеспокоиться структурой и качеством персонала, как я уже говорил, и нанимать, менеджера, который бы имел базовые представления обо всем том, о чем здесь прозвучало и набирал команду, либо куррировал вопросы продвижения. Казалось бы, все задачи клиента может решить агентство. но ни тут то было. Без менеджера на стороне клиента в связке агентство-клиент работать крайне сложно. Вы скажете, выбирайте хорошее агентство и будет Вам счастье. Где оно? АУ! Правильно Ашманов сказал - "цыганский бизнес" и такие же игроки. Он говорил про оптимизацию, а я бы про весь комплекс добавил. Пока на этом рынке на поток поставлено выкалачивание бабла у неискушенного клиента, доверие к фирмам будет минимально.
Еще один аспект. В рекламных агентствах возрастают узкоспециализированные "инструментальщики", которые, в большинстве своем, рады и довольны сегодняшним положением дел; развитие личностых качеств, стремлений на минимальном уровне (ИМХО). Дальнозоркие личности задуматься должны и, возможно, сделать правильный выбор в сторону роста.
Кстати, есть интересная тема для обсуждения, Вы ее немного затронули в последнем абзаце: "Как оценить эффективность каналов интернет-рекламы или эффективность работы интернет-отдела". Открывайте топик - проанализируем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 20:50 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Вы правы. Специалисты есть, но все пристроенные:) Говоря что их нет, я имел в виду рынок труда, т.е. тех, кто приходит на собеседование. И про агенства: есть в Ваших словах большая доля правды. Но все-таки легче освоить критерии выбора хорошего агентства и потом тчательно проводить тендер, чем управлять своим отделом. Тут квалификация требуется не такая большая. Тем более Вы сами говорите, что встречали менеджеров в агентствах, которые профессиональны:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 22:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Artus:
Но все-таки легче освоить критерии выбора хорошего агентства и потом тчательно проводить тендер, чем управлять своим отделом. Тут квалификация требуется не такая большая. |
Один момент - а что делать управленцам? Владельцам бизнеса? Коммерсам тем самым... Их-то волнует цена вопроса, а в этой ситуации общение с агентством выльется в лишних, увы, процентов 50... Или Вы можете привести пример профессионального интернет-агентства, которое будет добросовестно вести рекламную кампанию клиента на 2000 у.е. в месяц за 10-15%? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 22:38 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Arsenij© Говоря про 2000$ за 10-15% для агентства вы, видимо, имеете ввиду контекст. Так тут масса вариантов. Можно и своего маркетолога научить. Можно найти партнера (агентство). Можно Яндексу отдать - тариф беззаботный. Я все таки говорю про более серьезный комплекс работ и большие бюджеты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 22:47 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Цитата, автор oilk:
Правильно Ашманов сказал - "цыганский бизнес" и такие же игроки. |
эээ вот уж кто бы.... у него правда минимальная такса твердая -минимум 2 к в месяц за минимальный набор работ -составление семантического ядра, анализ конкуренции и прогон по каталогам..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 18:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Евгений 77:
Здесь собираются маркетологи крупных и средних компаний, которым по специфике своей работы приходится заниматься развитием их бизнеса в Интернете.. Предлагаю создать две рубрики: Примеры успешных проектов в Интернете. Примеры провальный проектов в Интернете. Где все желающие могут рассказывать о своем опыте. В успешных проектах можно описать, по каким критериям они считаются успешными, как этого добились и сколько это стоило. Тоже самое в провальных., с описанием причин, почему это произошло, в чём они видят основные ошибки. Обсуждение конкретных примеров, между маркетологами (заказчиками) и специалистами, которые профессионально этим занимаются, будет очень интересно. Это будут своеобразное обучение и наработка знаний по Интернет-технологиям. Кстати на Западе широко распространена такая форма обучения. Есть кейсы управленческих решений, крупных компаний по которым проходит обучение студентов в Университетах.
|
Евгений - целиком и полностью поддерживаю вашу идею. Думаю можно договориться с модератором либо выкладывать примеры успешных/не-успешных проектов в данном разделе (открыть 2 новые темы), либо можно открыть новый раздел с нуля - но тогда он окажется на 2-ой странице.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 22:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Artus©
Мне кажется, в данный момент технически не возможно открывать новый раздел что бы он оказался в "верхнем" списке. Можно сделать как с разделом "Фильм, Фильм, Фильм" - вставить его как тему в разделе "Продакт Плейсмент", но в соответствующем разделе. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 22:25 | |
|
|
|
Интернет-маркетинг. Раскрутка сайтов в поисковых системах.
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2007 |
Мне кажется тема начиналась с того, что трудно найти менеджера по рекламе в интернет. Я упорно дочитала до 4-ой страницы и хочу поделиться своими соображениями на эту тему. Я тот самый менеджер по рекламе, которого искал автор первой темы. Пол-года назад я искала себе именно такую работу, внутри компании менеджером по рекламе, но с упором в сторону интернета, а не в сторону, например, газет журналов и TV. И у меня было очень хорошее резюме, на мой взгляд. Вопрос, над которым я ломаю голову до сих пор, почему же меня все-таки не взяли ни в одну компанию, я целый месяц ходила на собеседования. В конце концов я нашла работу, но опять же в веб студии, делать сайты, и раскручивать их. В процессе моей сегодняшней работы я общаюсь с теми самыми интернет-маркетологами и менеджерами по рекламе, сайтами которых я занимаюсь, они не знают и половины того, что знаю я!
Я хочу перечислить то, что я умею, а то вы подумаете, что я дура какая-нибудь. Я работала оптимизатором, не только знаю, но и умею делать внутреннюю оптимизацию страниц по поисковым запросам, причем мои страницы выходили в TOP 10 без покупки платных ссылок, в том числе и с по ВЧ. Я отлично знаю контекстную рекламу Яндекс и Бегун, настройка компаний, подбор слов, написание текстов объявлений, расчет бюджета, экономия бюджета. Я умею определить цель сайта, задачи сайта, подбор семантического ядра, вле клиентов как по созданию сайтов, так и пораскрутке сайтов.
Я сама пишу статьи и тексты для веб, с учетом всех особенностей написания текстов, зголовков для веб. Могу написать авторскую рекламную статью на любую тему, есть публикации в журналах, правда не про интернет, а так статейки про жизнь и смешные рассказы. это я к тому, что русским языком владею. Умею писать КП для клиентов. Одно из самых ценных качеств, я художник, разбираюсь в живописи, сама дизайн сайтов не рисую, но умею видеть и отличить хороший дизайн от плохого, умею поставить задание дизайнерам.
К тому же я разбираюсь в документообороте, у меня всегда порядок в договорах, счетах-фактурах и актах выполненных работ. Разбираюсь в выписках и платежках, по образованию экономист, имею представление об экономических показателях эффекивность, себестоимость.
Могу написать, чего я не знаю. НЕ знаю программирование, HTML (верстать не умею, хотя теги знаю) и НЕ разбираюсь в баннерной рекламе, хотя придумать слоган, и описать каким должен быть баннер - это могу.
Разве я бездарность? Вроде нет. Может потому что я красивая и никто не поверил в то, что я такая умная. Блин, большинство "интернет-маркетологов" и "менеджеров по рекламе" даже не могут сохранить фотографию в нужном формате или порезать ее по размерам. Не владеют терминологией, пишут мне в письмах "сделайте, чтобы слово ВЫСВЕТИЛОСЬ", имея в виду, что оно должно быть гиперссылкой. Ужас! Путают понятия "меню", "ссылка" и "кнопка". Не буду продолжать.
Может проблема в том, что HR менеджеры при подборе персонала не понимают кого они ищут? К ним пришел нормальный специалист, а они меня не разглядели? Я на собеседованиях держусь всегда подчеркнуто скромно, потому что зачем мне выпендриваться, я и так знаю, что у меня хорошее резюме и портфолио. Может в этом ошибка? Нужно раскидывать пальцы веером и сторить из себя гламурную фифу?
Просьба к участникам форума, на какую зарплату я могла бы претендовать по вашему мнению? Это я еще не перечислила, что разбираюсь в наружной рекламе и телевизионной, немного вирусный маркетинг, создание flash презентаций и мультфильмов (знаю рынок и знаю цены). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 21:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Nadya Skoda© Вы правы в том, что HR не могут отличить профессионала от непрофессионала, т.к. Вы владеете специфическими знаниями, которые трудно оценить неспециалисту. А к помощи экспертов HR не обращаются. Те знания, которые Вы описали, требуют еще более глубокого изучения, но на первый взгляд Вы можете претендовать в агентстве на должность менеджера проекта или менеджера по маркетинговой поддержке проектов с диапазоном оклада 1200$-1700$. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
