 |
|
|
 |
|
|
|
| срочно нужен. Посоветуйте |
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.10.2007 |
Найти специалиста по Интернет-маркетингу, в штат коммерческой организации действительно очень трудно. Поэтому так и растут зарплаты, сами организации их и раздувают. Тема форума сползает к вопросу: Кого выбрать профессионала за дорого или новичка, которого можно обучить? Мне кажется, правильнее было бы поставить вопрос: Что для Вас важнее, результат или сэкономить?
Если результат, то не профессионал, не новичок Вам не помогут. Большинство тех, кто считают себя профессионалами, год назад были новичками, которые обучились за чей-то счёт. Поэтому если Вы будете брать новичков и обучать их, то будьте готовы, что через 2-3 месяца, они Вам скажут, что они уже профессионалы и у них есть более интересные предложения, от тех, кто ищет профессионалов. Не берите новичков, они Вам ничего не разовьют.
Теперь о профессионалах, специалистах Интернет-маркетинга, которые были новичками. Да теперь это стало их профессией. Но какой? Веб – аналитик, Копирайтер, Специалист по юзабилити, контекстной рекламе, SEO-специалист. Скорее всего, Вы хотите найти Менеджер проекта, который во всём этом разбирается и сможет координировать работу вышеперечисленных специалистов, определять бюджет и время проведения мероприятий, а самое главное добиваться реальных результатов. Вы верите, что сможете найти такого, ставить ему задачи, контролировать, управлять им и удержать его? Сомневаюсь. Потому что, если Вы действительно найдёте такого менеджера проекта, его может заинтересовать проектами от 100000 долларов в год. А если у Вас есть такие бюджеты, то зачем Вам этот специалист, лучше найти профессионального партнёра, фирму которая на этом специализируется.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2007 17:58 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Евгений 77:....Кого выбрать профессионала за дорого или новичка, которого можно обучить? Мне кажется, правильнее было бы поставить вопрос: Что для Вас важнее, результат или сэкономить?
.....
А если у Вас есть такие бюджеты, то зачем Вам этот специалист, лучше найти профессионального партнёра, фирму которая на этом специализируется.
|
Которая в свою очередь нанимает новичков или "профессионалов"  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2007 18:55 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: IgorRudy© А вот тут позвольте :) В специализированной компании есть люди, определяющие основные бизнеспроцессы и являющиеся носителями самой ценной информации, на которой и строится бизнес (как правило это собственники бизнеса и ТОП менеджеры). И они могут нанять новичка и "профессионала", вооружить его инструкциями и качественно контролировать его работу. Весь вопрос как раз в том, что в обычных компаниях не могут качественно управлять такими НЕПРОФИЛЬНЫМИ специалистами, а также у них нет возможности мотивировать и удерживать их. Т.е. тут вопрос из цикла "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" ©И.А.Крылов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.10.2007 19:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Artus:Весь вопрос как раз в том, что в обычных компаниях не могут качественно управлять такими НЕПРОФИЛЬНЫМИ специалистами, а также у них нет возможности мотивировать и удерживать их. |
Если только в "непрофильной" компании есть отдел, в котором специалисты лучше лучше, чем на фирме (пример: у моего клиента - Fortune 500 компании в отделе по веб-продвижению сидят специалисты с 20-летнем стажем (на очень неплохой зарплате), знающие в 2-3 раза больше, чем молодые ребята из Accenture, которые были наняты на проект.
Другой пример - имея Страуструпа в команде, Лусент нанимал 25-летних "консультантов" по теории С++ :) - ). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2007 19:34 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: IgorRudy© Это исключение. Надо иметь очень большие потребности в таких специалистах и очень много денег, чтобы на предприятии создать такой отдел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2007 19:55 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: IgorRudy© А вот тут позвольте :) В специализированной компании есть люди, определяющие основные бизнеспроцессы и являющиеся носителями самой ценной информации, на которой и строится бизнес (как правило это собственники бизнеса и ТОП менеджеры). И они могут нанять новичка и "профессионала", вооружить его инструкциями и качественно контролировать его работу. Весь вопрос как раз в том, что в обычных компаниях не могут качественно управлять такими НЕПРОФИЛЬНЫМИ специалистами, а также у них нет возможности мотивировать и удерживать их. Т.е. тут вопрос из цикла "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" ©И.А.Крылов. |
Ну тут вы не правы - в специализированной компании по Интернету в России может и не быть реальных профессионалов в этой области. Просто, потому что этот бизнес популярен, вот в него и вливают свободные деньги. Нанять реального профи трудно, да и не всегда нужно, так как рынок находится еще на стадии роста и клиенты покупают еще ту услугу, про которую просто слышали. Это во-первых.
Во-вторых, в нормальных мировых компаниях собственники не являются "носителями самой ценной информации". Они нанимают менеджеров (каждый из которых является профессионалом в своей области: маркетинг, финансы, персонал), а те уже в свою очередь нанемают специалистов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 10:30 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.10.2007 |
| Интересные рассуждения. Получается, нужна помощь юристов, создаем юридический отдел, нужна реклама, создаём отдел рекламы, нужно периодически проводить ремонтные работы, набрали строителей, нужно доставлять товар, создаём транспортную компанию и т.д. А может задать себе вопрос: Что является моим бизнесом? И профессионально его развивать. Всё это инвестиции и мне кажется эффективнее направлять их в основной бизнес, где лучше всего разбираешься. Есть конечно крупные компании, которые пытаются охватить всю технологическую цепочку создания ценностей. Но сейчас другие тенденции, все не профильные работы отдают на аутсорсинг. Другое дело, если Ваш бизнес изменяется. Например, Вы были печатное издание СМИ, а с появлением Интернета начала меняется модель бизнеса. И Интернет становится Вашим бизнесом, тогда Вам придётся покупать готовые компании или создавать свои с нуля, что сейчас делает Руперт Мердок. Это стратегические инвестиции, на которые выделяются не 10% от рекламного бюджета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Rocket© Так можно сказать о любой отрасли :) Непрофессиональные компании есть везде. Я все-таки говорю обобщенно. А в общем очевидно, что профессиональный уровень работы специализированной компании будет выше, чем уровень нескольких специалистов, привлеченных в компанию, работающую на рынке, не связанном с web-технологиями. Другой вопрос, что найти профессионального партнера трудно. Но все-таки это легче, чем управлять web-отделом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 14:25 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
О подводных камнях аутсорсинга.
1. Компании часто сливают бюджеты на карманные площадки. В Питере -- сплошь и рядом.
2. Фрилансеры пропадают, до них "не доходят сообщения", не берут трубку.
Это только два подводных камня. Остальное -- в порядке консультации, пишите в личку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 21:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Евгений 77:
Интересные рассуждения. Получается, нужна помощь юристов, создаем юридический отдел, нужна реклама, создаём отдел рекламы, нужно периодически проводить ремонтные работы, набрали строителей, нужно доставлять товар, создаём транспортную компанию и т.д. |
Всё зависит, как часто вы это планируете делать. Если каждый день на протяжении следущих 30-40 лет, то лучше заранeе начинать переносить эти скиллс ин-хаус, а не хранить на аутсорсинге ...
Если же, требуется 2-3 раза в год на неделю, то проще "нанять человека" (с)
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 00:05 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.10.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Всё зависит, как часто вы это планируете делать. Если каждый день на протяжении следущих 30-40 лет, то лучше заранeе начинать переносить эти скиллс ин-хаус, а не хранить на аутсорсинге ...
Если же, требуется 2-3 раза в год на неделю, то проще "нанять человека" (с)
|
А вот здесь я с Вами не согласен. Интернет-маркетинг очень сложный бизнес, поэтому так трудно найти разработчика, которому можно доверить все работы в Интернете. Даже лидерами этой отрасли, такими как РБК-софт, Актис, Лебедев и др. очень часто не довольны. Практически нет фирм, которые могли бы на себя взять все работы в Интернете и гарантировать результат. Если даже они декларируют, что возьмут на себя всё, как правило, это не так. Предлагают оптимизацию, контекстную рекламу, баннеры, размещения информации на сайте. Но не результат!!! Почему так? Я занимаюсь этим бизнесом 8 лет. До этого столько же занимался оптовой торговлей, успешно. Потом бросил и занялся Интернетом. 7 лет я только инвестировал в него, за перспективу. Более трудного бизнеса я не знаю. Уверен, что у конкурентов проблем не меньше. Сейчас огромное кол-во фирм занимающихся веб-разработками находятся в плачевном состояние, многие закрылись или закрываются, из-за стремительного роста зарплат в отрасли. Конкуренция сумашедшия! И Вы думаете, что при оф-лайновой фирме можно создать отдел, который сможет конкурировать с фирмой специализирующейся на этом? Я сомневаюсь. Да и сколько это будет стоить?
Теперь по поводу 30-40 лет или 3-4 раза в год. Если Вы решили продвигать свой бизнес через Интернет, Вы должны понимать, что этим теперь нужно заниматься постоянно. Это как велосипед, пока крутишь педали он едет, перестал он остановился. Поэтому любой фирме к Интернету нужно подходить основательно или не подходить вообще.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 13:30 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
| Цитата, автор Евгений 77: Практически нет фирм, которые могли бы на себя взять все работы в Интернете и гарантировать результат. Если даже они декларируют, что возьмут на себя всё, как правило, это не так. Предлагают оптимизацию, контекстную рекламу, баннеры, размещения информации на сайте. Но не результат!!! Почему так? |
потому что заказчик не дает полноты полномочий а по размеру оплаты кивает на специализированные конторы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 14:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Евгений 77:
Интернет-маркетинг очень сложный бизнес, поэтому так трудно найти разработчика, которому можно доверить все работы в Интернете. Даже лидерами этой отрасли, такими как РБК-софт, Актис, Лебедев и др. очень часто не довольны. |
Про РБК и Актис говорить не буду - не вникал в их стиль работы по причине ненадобности мне. Но Лебедев не занимается инет-маркетингом. Тема продает брендованные сайты. Основная ценность которых - качественный дизайн и шильдик "сделано Темой" (значит, у заказчика БЫЛО 40 000 евро на сайт). Про маркетинг в инете и его составляющие эта контора пока не ведает - у них другая ниша.
| Практически нет фирм, которые могли бы на себя взять все работы в Интернете и гарантировать результат. Если даже они декларируют, что возьмут на себя всё, как правило, это не так. Предлагают оптимизацию, контекстную рекламу, баннеры, размещения информации на сайте. Но не результат!!! Почему так? |
Вам повезло, что Вы нашли фирмы, которые берутся за весь комплекс инет-маркетинга. Я знаю мало таких фирм - по пальцам пересчитать можно. И Вам еще раз повезло, что не нарвались на шарлатанов, которые что-то гарантируют, не являясь при этом владельцами поисковых систем или владельцами зомбирующих население агрегатов. Если кто-то МОЖЕТ гарантировать результат, то зачем ему какой-то комерс в роли заказчика? Взял кредит, замутил дело, ГАРАНТИРОВАННО получил ВСЮ прибыль сам. И нафига комерс нужен?
| Если Вы решили продвигать свой бизнес через Интернет, Вы должны понимать, что этим теперь нужно заниматься постоянно. Это как велосипед, пока крутишь педали он едет, перестал он остановился. Поэтому любой фирме к Интернету нужно подходить основательно или не подходить вообще. |
Золотые слова. А то каждый нищий, дающий строчку в "Изруквруки" считает, что ему непременно надо своей нищетой в инете блеснуть, сделав сайт (и ведь делают на народе или за 200 баксов) и опосля задумашись, а зачем ему этот сайт нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 15:46 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 18:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Artus©
Алексей, в конце статьи написано "сок" вместо "срок". Фишка с бесплатным собеседованием мне понравилась :)
Хорошая статья. Продолжение будет? Если можно, то диалог с соискателем вакансии поподробнее, плз, распишите... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Спасибо, уже исправил. Планировали следующую статью писать на тему "Как проверить потенциального партнера (агентство) на финансовую устойчивость". Ну типа чтоб не разорился, пока делает проект Про собеседование подумаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 18:45 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.10.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Если кто-то МОЖЕТ гарантировать результат, то зачем ему какой-то комерс в роли заказчика? Взял кредит, замутил дело, ГАРАНТИРОВАННО получил ВСЮ прибыль сам. И нафига комерс нужен? |
Вопрос в том, что является твоим бизнесом? В чём ты лучше всего разбираешься, тем и нужно заниматься! Комерс нужен, потому что у него есть отлаженный бизнес. Его товар или услуга конкурентные, и востребованы рынком. У него отлаженные бизнес процессы и Интернет для него один из каналов реализации. Свой бизнес создают годами. Взяв кредит не факт, что ты сможешь всё это создать.
Открою секрет, что легче всего гарантировать результат, лидерам отрасли и ни за что не браться за проекты, где за 3 копейки хотят получить всё и сразу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 14:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Евгений 77:
Цитата, автор AAZ:
Если кто-то МОЖЕТ гарантировать результат, то зачем ему какой-то комерс в роли заказчика? Взял кредит, замутил дело, ГАРАНТИРОВАННО получил ВСЮ прибыль сам. И нафига комерс нужен? |
Вопрос в том, что является твоим бизнесом? В чём ты лучше всего разбираешься, тем и нужно заниматься! Комерс нужен, потому что у него есть отлаженный бизнес. Его товар или услуга конкурентные, и востребованы рынком. У него отлаженные бизнес процессы и Интернет для него один из каналов реализации. Свой бизнес создают годами. Взяв кредит не факт, что ты сможешь всё это создать. |
1. На этом форуме принято к незнакомым людям обращаться на "Вы". Человека с Вашим ником я не знаю в реале и не давал ему разрешения переходить на "ты". Поэтому предлагаю вернуться к принятой форме обращения на "Вы".
2. Можно хорошо разбираться в инете и в вопросах продвижения в нем товаров и услуг. Сейчас не особо важно производить товар своими руками (мы ж не фермеры какие-нибудь) - любой нормальный комерс что-то перепродает. Например, несколько комерсов продают услугу по лечению стволовыми клетками из одной и той же лаборатории. Допустим, один из комерсов ТРЕБУЕТ от меня гарантий в его инет-продвижении. Поскольку гарантий никакой вменяемый человек в нашей профессии не дает, то выхода три:
а) комерс перестает требовать гарантий и начинает молиться, чтобы у меня опять все получилось хорошо и с его продвижением.
б) комерс предлагает мне 15000 рублей за каждого клиента, которого я отдам ему, а как я их найду в инете - мои проблемы. Соответственно, комерс не лезет в мои дела и понимает, что поток "моих" клиентов я могу в любую минуту перенаправить его конкурентам, если они предложат мне 20 000 за скальп очередного "моего" страдальца. Поскольку комерс понимает все это, то он старается меня обманывать ("делать бизнес") слегка, чтобы мне лениво было из-за этой ерунды в два-три клиента набирать номер его конкурентов.
в) комерс идет лесом, а я напрямую контачу с лабораторией, от которой кормятся все коммерсы, и они мне платят за каждого клиента уже 45 000. На эти деньги я (при необходимости, как максимум комерческих усилий в комерсовском бизнес-процессе "привести клиента в лабораторию") нанимаю девочку на телефон и вторую девочку на встречу болезного в лаборатории.
Вот комерс, который понимает все эти три варианта развития событий в инете, обычно перестает тупить и требовать гарантий. И обычно работает по варианту 1 - плата за пригнанию на его сайт ЦА, а не за то, сколько из этих посетителей станет его клиентами. Ессно, в этом случае мне надо работать вместе с коммерсом, уберегая его от попыток виртуальной сепуки (отключен его рекламный телефон, его сисадмин отрубил хитрым фильтром входящую почту и т.д.) и выстраивая вместе с ним способы повышения конвертации посетителей в образения и в деньги. Но все это, конечно же, без гарантий, что в этом месяце комерс получит себе 6,7 клиентов, а в следующем - 7,2.
Вот ровно об этом, но более сжато, я и писал в предыдущем посту.
| Открою секрет, что легче всего гарантировать результат, лидерам отрасли и ни за что не браться за проекты, где за 3 копейки хотят получить всё и сразу. |
Этот "секрет" знают большинство не сильно умственно ограниченных уже после третьего коммерческого проекта в инете. Я его знаю уже лет пять. Но все равно, спасибо за заботу
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 16:26 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Интересная тема. Решил вставить свои 5 копеек. Я работал по обе стороны баррикады в качестве интернет-маркетолога и могу сказать, что если выбирать между менеджером в составе конторы или рекламным агентством, то для фирмы наиболее эффективным будет первый вариант (есть исключения).
Посмотрим, чем должен заниматься менеджер интернет-отдела.
грубо, можно разбить на несколько частей:
1. разработка стратегии продвижения, совместо с профильными отделами.
2. организация работы сотрудников интернет-отдела (они необходимы, т. к. сайт это "живой" организм и должен дышать вместе с фирмой) либо организация и координация работ сотрдников параллельных подразделений.
3. выбор методов и способов для реализации стратегии.
4. управление процессом и персоналом
5. контроль исполнения поставленных задач
6. анализ эффективности своей же работы (чаще всего, кроме него оценить это никто не сможет).
Самое главное у него должна быть голова на плечах.
Почему нельзя отдавать на аутсорсинг?
1. Потому как не имеют на текущий момент фирмы в составе квалифицированный персонал.
2. Работа поставлена на поток. Никто не будет ковырять ваш бизнес по косточкам.
3. Шаг влево, шаг вправо от договора - бабки
4. "Медлительность".
5. Низкое соотношение цена-качество.
В итоге, можно поручить незначительные работы, как то - заключение договоров с конечными рекл. площадками и т. п.
Минусы аутсорсинга - они же плюсы собственного менеджера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 17:39 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Цитата, автор oilk:
Почему нельзя отдавать на аутсорсинг?
1. Потому как не имеют на текущий момент фирмы в составе квалифицированный персонал.
2. Работа поставлена на поток. Никто не будет ковырять ваш бизнес по косточкам.
3. Шаг влево, шаг вправо от договора - бабки
4. "Медлительность".
5. Низкое соотношение цена-качество.
В итоге, можно поручить незначительные работы, как то - заключение договоров с конечными рекл. площадками и т. п.
Минусы аутсорсинга - они же плюсы собственного менеджера. |
1.если фирмы не имеют то кто имеет?
2. инет реклама большей частью потоковая работа. Для любого бизнеса есть какие то общие составляющие, гораздо важней что чел будет хорошо владеть спецификой интернета.
3. своему платить надо даже в отсутствие шагов.
4. сдельная оплата труда имеет обыкновение стимулировать, особливо если заказчик не тупой дятел который не хочет платить серьезных денег за небольшую по времени но творческую работу.
5 но комментс |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 19:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
