 |
|
|
 |
|
|
|
| Как продвигать и раскручивать - более менее понятно (FAQ читала). Как оценить оное? |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Нужно понять бизнес-процессы, саму компанию, чем она занимается. Только после этого можно дать ответы на Ваши вопросы. Хотя кто-то перед этим может и хорошие деньги попросить. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.05.2007 17:41 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: lya©
Хорошее у Вас руководство... 
Ну, давайте логично, с начала:
1. Нужно понять, какие задачи стоят перед сайтом.
2. Какими методами (методом, комбинацией методов) их можно достичь в инете? Есть всего три (с подвидами): поисковое продвижение сайта (для него сначала нужно сделать сайт, который будет легко продвигать по выбранным запросам, т.е. оптимизированный сайт), реклама и пиар в интернете. При желании все эти три метода совокупно можно назвать "раскрутка", но это жаргонизм с негативным оттенком. Лучше все эти три метода называть "продвижение проекта в интернете"
3. Если решили, что нужно поисковое продвижение, то в бюджет нужно добавить расходы на создание оптимизированного сайта, его поисковое продвижение. Если выбраны конкурентные запросы, то лучше привлечь специалистов. По низкочастотным запросам у Вас может у самой получиться поднять сайт. Или не получиться.
4. Эффект от мероприятий будет зависить от удобства пользования сайтом и его правильной оптимизации под запросы (сам сайт), правильности выбранных Вами запросов, от мест в поисковиках по ним (поисковое продвижение), правильности, своевременности, объема и качества рекламы (реклама), уровня специалиста по пиар именно в интернете, связей с тематическими ресурсами и общетематическими порталами, частоты и качества пиар-материалов и от места их размещения (пиар в инете).
Не могу сказать, что я ВО ВСЕМ этом разбираюсь отлично, но на мое "хорошо" ушло года три работы в теме .
Честно говоря, руководство поставило перед Вами невыполнимую задачу - то ли со зла, то ли по глупости своей обыкновнной. Но если все-таки попробуете выполнить весь комплекс работ по продвижению в инете, то старайтесь выполнять его элементы никак не по советам на форуме: бо КОНКРЕТИКУ (а это еще и хлеб профи, которым они не будут делится с первым встречным за красивые глаза) в рамках форума очень тяжело объяснить, а советы в форумах бывают крайне бестолковые (или даже вредные). Поэтому все, что узнаёте, или что Вам рекомендуют сделать люди, которые не ПОГРУЖЕНЫ в тему Вашего бизнеса, старайтесь перепроверять в других источниках.
P.S.
Один раз за всю практику встречал заказчика, который на приемлемом уровне ПОНИМАЛ, что, как и почему надо сделать на его сайте, каким способом надо его продвигать в поисковиках. На понимание остальными как и почему мы что-то вместе с ними делаем, уходят десятки часов встреч |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.05.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: lya©
Оценка эффективности зависит от целей и задач, как Вам уже написал AAZ. Одно дело, когда у сайта имиджевые задачи, другое, когда его задача - привлечь покупателя. Если задача в большей степени в покупателях, то критерии оценки сайта разбивают на первичные и вторичные.
Сначала о вторичных:
Вторичные критерии роста эффективности сайта, это в первую очередь рост посещаемости сайта целевой аудиторией с предоставлением доказательств того, что аудитория целевая. А также улучшение позиций сайта среди конкурентов в интернете.
При этом сам рост посещаемости Вашего сайта ни о чем не говорит. Важно, чтобы все посетители сайта были целевыми. О том, целевой у Вас посетитель на сайте или нет, говорит структура источников посетителей сайта (хорошо, когда много посетителей из поисковых машин), средняя глубина просмотра сайта посетителем и время, проведенное посетителем на сайте.
Вот пример данных с качественного корпоративного сайта:
- Доля сеансов, в течение которых было просмотрено более трех страниц составляет в среднем за 3 месяца 26%, что очень приличный показатель.
- Средняя глубина просмотра сайта составила 4,6 страниц;
- Доля сеансов длительностью более одной минуты составила 50,3%;
- Среднее время, которое посетитель провел на сайте, составило 2,1 минуты.
Также о качестве посетителей говорят точки (страницы) выхода посетителя с сайта. Если посетитель покидает сайт со страниц координаты или со страниц, посвященных продукции при том, что у Вас на всех страницах на видном месте телефон - это хорошо.
Эффективность сайта можно оценить, замерив его положение относительно конкурентов в интернете. И речь не о посещаемости сайта, которую можно накрутить, а о поисковой видимости Вашего сайта и сайтов конкурентов. Но это довольно непростая тема, требующая привлечения специалистов для подобной оценки.
Если говорить о реальных критериях качества сайта, то важно оценивать их по значимым для Вас критериям эффективности. А это в первую очередь рост числа заявок на Вашу продукцию или услуги за счет сайта.
Это я называю первичные критерии эффективности. Они делятся на три группы.
1. Заявки на продукцию, приходящие через сайт в электронном виде (заказы в интернет-магазине, заполнение форм-анкет, отправка заказа на e-mail и т.п.)
2. Прочие интерактивные действия, связанные с продукцией (например, вопросы в гостевой по теме продукции с наличием обратных координат, партнерские предложения и т.п.)
3. Звонки, источником которых стал интернет.
В последнем пункте скрывается проблема многих компаний. Если Вы не станете оценивать источники звонков, то доказать руководству, что Ваш сайт эффективен, будет трудно.
Если же говорить о том, как ДО продвижения сайта спрогнозировать его эффективность, то тут совет один - ищите исполнителей (тех, кто будет продвигать Ваш сайт), которые возьмутся это оценить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 19:07 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: AAZ©
Уважаемый AAZ! Вы не совсем правы.
Логику необходимых действий в Интернете вполне можно понять, ну, желательно, чтобы этим занимались не секретарши, а нормальный рекламщик.
Разумеется, если начинать с "0", то первоначально потребуется помощь кого-то из серьезных оптимизаторов, чтобы дать необходимый минимум информации. Впрочем, и дальше без оптимизатора не обойтись - нужны советы, нужно ставить ссылки и т.д. Да, за все это надо платить - но это надо.
Другой вопрос, что стратегию (если, конечно, есть для этого грамотные люди) необходимо определять самостоятельно. В принципе, это совершенно нормально - любой рекламщик знает, что он лучше Клиента разбирается в общих вопросах, но никто лучше Клиента не знает специфики.
Что касается форумов - то и тут Вы не совсем правы. Во всяком случае, чтение сообщений неких Artus'а и AAZ'а меня навело на очень многие мысли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 19:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Chanty©
Логику можно понять... Ну, и с Вами давайте на примере: допустим, молодому рекламщику кто-то сказал, что для оптимизации сайта важно ключевое в теге тайтл, поддержаный ключевыми в тексте. Замечательно. Рекламщик делает, но сдвигов нет. Ок, добавляем: ключевых в тексте должно быть больше одного, чтобы не зависить только от ссылочного. Рекламщик добавляет и уходит в пессимизацию за спамовый текст. Ок, добавляем: ключевая фраза должна быть не только четкого вхождения, но и в разбивку и в разных падежах. Рекламщик делает, выходит из бана.
Ок, добавляем:...
Вы верите, что так может продолжаться долго? И это все при том, что стратегию (даже не зная ВОЗМОЖНОСТЕЙ путей продвижения в инете и их разнообразия) рекламщик составил правильно
И, к тому же, МНОГИЕ оптимизаторы не разъясняют клиенту НЮАНСОВ а дают только общую информацию, достаточную для минимального понимания и для отсутствия к себе особо бестолковых вопросов клиента. Это Вам, наверное, просто повезло с оптимизатором, что он Вас УЧИТ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 19:25 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: AAZ©
Давате, опустив первую часть, я прокомментирую, как мне кажется, наиболее интерсную вторую.
> И, к тому же, МНОГИЕ оптимизаторы не разъясняют клиенту НЮАНСОВ а дают только общую информацию, достаточную для минимального понимания и для отсутствия к себе особо бестолковых вопросов клиента.
Вы знаете, когда-то, в не столь далекие времена, флексо машин в россии было мало, а вот офсетных уже было полно. И в мире рекламщиков (нормальных рекламщиков) уже было принято сначала придти-посмотреть на производство, а затем уж размещать заказы. А вот, представляете, на многие флексо-производство просто не пускали. Мол, секреты узнаете. Мы, просто, разворачивались и уходили. А офсетчики (и некоторые флексо-типографии) рассказывали и советовали все - такие нюансы, которые я и сам не каждому расскажу. Вам поведать, где одни, а где другие? В личку я готов написать конкретные названия...
> Вам, наверное, просто повезло с оптимизатором,
Исходя из вышеизложенного - да, нам повезло с оптимизатором, и дал он нам очень много (надеюсь, и еще даст). Но при другом раскладе, мы бы с ним просто не работали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 19:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
И, к тому же, МНОГИЕ оптимизаторы не разъясняют клиенту НЮАНСОВ а дают только общую информацию, достаточную для минимального понимания и для отсутствия к себе особо бестолковых вопросов клиента. |
Мне кажется - это стандартный подход не только в оптимизации, но и во многих B2B бизнесах. Клиент и так загружен своими проблемами, что бы вдаваться в тонкости чужого бизнеса. И только те клиенты, которые постоянно хотят научится чему-то новому либо что бы делать всё самим и уменьшить расходы заинтересованы в понимании тонкостей оптимизации. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 23:37 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: lya© портал в целом плохой. Слишком динамичный и приходится много ждать, пока он всё нарисует. Да и тексты ужас. Зачем нужна форма поиска вакансии на сайте с одной вакансией (максимум десятью) я не понял. Слишком сложно работает консалтинговое агентство - вот какое создаётся ощущение из сайта. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 10:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
На редкость хорошо и полно пишете по своей проблеме. Редкость. В благодарность:
Цитата, автор lya:
На сегодняшний день "накатала" 2 документа:
1. Анализ собственно существующего портала - портал в целом не плохой, но на мой взгляд слишком уж суховатый и статичный.
Кстати, кому интересно - www.vizavi.ru
Проанализировала имеющееся (не только со своей личной точки зрения (как человеку, в этом бизнесе новому, я весьма условно могу понять что "хорошо" и что "плохо"), но и со стороны сайтов конкурентов).
Дала варианты (много получилось!) по изменению-добавлению к имеющемуся. |
1. Флеш и поисковое продвижение - трудносовместимые понятия. Поэтому рекомендую написать сайт на html и продвигать его, а флеш-версию оставить доступной только по ссылке с нормального сайта (и вынести ее на отдельный домен).
2. Проблемы с навигацией. Юзверь - это ленивое и подлое существо, приходящее на сайт уже настроенное на "дай мне то, что мне нужно и так, чтобы я не думал, где мне это найти".
Рекомендую выполнить это требование посетителей сайта: делаете нормальную, логически понятную и однозначную навигацию. Простое правило: делите всю информацию на две части: то, чем Вы непосредственно торгуете, выносите в вертикальное меню и наглядно там структурируете. Все остальное - это вспомогательное меню, которое должно быть мене заметно, чем основное, бо вся его информация ВТОРИЧНА для принятия решения о работе с Вами. Первична информация о том, что Вы продаете, сколько это стоит и как это получить.
3. Проблемы с текстом. Текст должен отвечать трем требованиям: он должен быть написан для людей и именно под веб, он должен включать в себя в необходимом количестве и в местах ключевые слова (оптимизированный текст), он должен нести в себе "продающие элементы", побуждающие читателя обратиться именно к Вам.
4. Проблемы с дизайном. Задача дизайна в вебе - НЕ МЕШАТЬ посетителю получать информацию на сайте. Это достигается в том числе и акцентацией внимания посетителя на нужных Вам точках (основное меню с продающимся, например, или форматирование текста в удоное для прочтение, поддержка текстовой информации визуалами по теме текста и т.д.). Ровно то же касается и верстки сайта: рекомендую сделать "резиновую верстку", т.е. чтобы сайт показывался без полей по бокам на любом разрешении экрана. Поисковики не понимают нарисованных на картинке букв, поэтому "консалтинговое агентство" все-таки надо писать текстом. И т.д.
5. Проблемы с оптмизацией. Простое правило: одна страница сайта - один поисковый запрос. Все элементы страниц должны быть в той или иной степени оптимизированны.
То есть если Вы собираетесь продвигаться по запросу "консалтинговое агентство", то явно не грех это ключевое все-так применять в тексте в нужном объеме. Все то же самое и с остальными ключевыми словами, причем основные из них должны быть вынесены в качестве названий пунктов основного меню.
2. Написала (точнее, пишу пока) пошаговые действия, связанные с сайтом.
Первый шаг - оценить имеющееся и принять решение, что меняем-что нет (список предложений написан) с учетом тех задач, которые стоят. Задачи тоже написала.
Второй шаг - собственно изменение. Корректируем сайт ПРЕЖДЕ, чем что-то делать дальше.
Третий шаг - пишем список мероприятий по продвижению и раскрутке. |
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под задачами. На практике в 90% случаев клиент понимает под ними что-то возвышенное, но не то, что нужно для сайта, как бизнес-инструмента
Напомнаю порядок действий под поисковое продвижение: определяются задачи, подбираются ключевые слова, на их основе составляется структура сайта, на нее одевается дизайн, отдается программеру для создания действующего сайта без наполнения, сайт наполняется контентом и дооптимизируется. Готовый сайт начинают продвигать в поисковых системах с помощью внешних факторов, периодически (при необходимости) корректируя внутренние.
Помимо поискового продвижения думаете о рекламе и пиаре (опять-таки, готовите под эти направления сайт ДО отдачи структуры сайта дизайнеру).
ОБЫЧНО для многих направлений бизнеса, достаточный бюджет для средней активности в инете составляет от 10 до 20 тыс. долларов в месяц (при учете, что задействованы все три возможности продвижения товара/услуги в интернете).
Ну по сути, вот передо мной стоит задача назвать сроки и цены на SEO. Я должна найти компанию, которая будет этим заниматься. Они попросят (ессно) адрес сайта. Что я им сейчас скажу? "Вот вам адрес, но ты туда не ходи - ты сюда ходи!? Что сайт будет изменен так то и так то?"
Ну бред же...
Далее я напишу руководству, что после первого этапа (изменения сайта. Срок - май 2007г. Привлеченные ресурсы - разработчики сайта) мы используем из этого списка сначала только бесплатные мероприятия или условно платные (например по бартеру).
Срок июнь-июль. Далее посмотрим, будет ли ожидаемый эффект, если он будет недостаточен, будем постепенно подключать мероприятия платные (ту же оптимизацию). |
В идеале, сайт должен быть сделан теми, кто потом будет заниматься его продвижением в поисковиках, так как они делают сайт "под себя" - т.е. под свою логику и стиль работы. Это основная ошибка заказчика, когда он заказывает сайт у тех, кто не умеет делать оптимизированные сайты, а потом, счастливый ровно на сумму сэкономленных средств, говорит оптимизаторам, что именно этот сайт надо продвигать в поисковиках. Оптимизаторы в ужасе от увиденного и требуют нормального сайта. В таких случаях заказчик вынужден заказывать новый сайт уже у тех, кто понимает, что сайт - это не просто картинка с речью и фотой гендира. Т.е. заказчик становится несчастней ровно на стоимость первого сайта.
Поэтому задачи создания и продвижения сайта надо решать с одной командой и самого начала задумки заказчиком своего инет-проекта. Так дешевле по больщому счету, и правильнее по результатам.
Далее, НИКТО из вменяемых людей не станет давать гарантии, что с мая по июнь сайт займет нормальные позиции. В нашем бизнесе вообще считается моветоном гарантировать работу и выдачу поисковиков. И еще - в нашем бизнесе ОЧЕНЬ много людей, которые, пользуясь неграмотностью клиента, просто выставляют его на деньги - или не добиваясь результата или добиваясь результата с последующими негативными последствиями для клиента. Поаккуратнее с дешевыми предложениями.
Но опять таки, есть проблема в том, что (как я понимаю) цифирки "КТО на наш сайт зашел и сколько там пробыл" (кстати считалка эта есть, поставили нам ее разработчики сайта в свое время) руководство не слишком интересует. И отчасти оно право, т.к. на прибыль это не влияет.
Т.е. опять таки, нужна статистика, КТО ИЗ КЛИЕНТОВ пришел с сайта.
Статистику могут собирать менеджеры, может собирать секретарь.
Но будут ли они это делать - вопрос... |
Чтобы точно знать циферки обращений с сайта можно:
а) убрать из сайта любой вид контактов, кроме отправки писем. Тогда Вы будете точно знать, что этот клиент точно пришел с сайта. Минусы - огромная потеря обращений с сайта, бо в среднем на 3 письма приходится 10 звонков.
б) указать на сайте телефон, который больше нигде не указан. Здесь тоже есть проблема - старые клиенты, которым нужен Ваш телефон, тупо заходят на сайт и набирают указанный там номер
в) заставить принимающих звонки спрашивать, где нашли инфу. Обычно трудно осуществимо из-за ленности спрашивающих и отсутствии желания руководства контролировать выполнение такого распоряжения. Проще свалить на сайт, что с него никто не звонит
(Быль в тему (от Artus ): клиент жалуется оптимизатору, что с сайта мало звонков (10%). Оптимизатор приходит к девочке, принимающей звонки и пишет ей на листочке вопрос к звонящим - "откуда Вы о нас узнали?" и клеит листочик на ее монитор. Через пару дней клиент говорит оптимизатору, что звонков из инета стало больше, но надо еще больше - надо усилить работы по конвертации посетителей в заказчиков. Оптимизатор приходит к той же девочке и на новом листочке пишет "Вы о нас из интернета узнали?" и клеит лист опять на монитор девочке. Звонит благодарный клиент и говорит, что теперь у них почти 80% звонков приходит из интернета. И потом добавляет типа того, что наконец-то заставил-таки оптимизатора нормально заниматься продвижением его, клиентского, сайта в поисковиках )
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 11:12 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор lya:
Но опять таки, есть проблема в том, что (как я понимаю) цифирки "КТО на наш сайт зашел и сколько там пробыл" (кстати считалка эта есть, поставили нам ее разработчики сайта в свое время) руководство не слишком интересует. |
А зря.
Изучение статистики вполне позволяет самостоятельно дать примерную оценку продвижения.
Например, был случай. Заказала одна фирма продвижение. До этого на ее сайте было по будням 1000-1500 заходов. Через несколько месяцев фирма-подрядчик бодро рапортует, что их стало 5000-6000. Все бы хорошо, но беглый осмотр показал, что уровень отказов при входе стал стал 70-75% и выше. Без особого труда выяснилось, что большинство посетителей шло по вводящим в заблуждение баннерам. А-ля "самая горячая новость часа".
Такое "продвижение" заказчика не устроило. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 11:17 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор lya:
хмм, а у меня все открывается быстро, хотя машина на работе весьма средненькая, и как раз быстроту я хотела написать как один из плюсов. |
Открывается быстро. но пока прорисуется всё меню приходится долго ждать.
Цитата, автор lya:
Форма поиска вакансий - где Вы искали?
Если в разделе Работа в агенстве - там действительно одна вакансия. Наш штат укомплектован :) |
Зачем тогда там форма поиска? ( http://www.vizavi.ru/vacancysearch&rubrix[]=2100&vacancy_search=1 снизу)
В целом, согласен с замечаниями AAZ©. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 11:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
В целом, согласен с замечаниями AAZ©. |
Не начинайте
А то сейчас придет очень много людей разной степени владения темой инета, встанет рядом с нами, и, покровительственно похлопывая меня по плечу, скажет: "Я согласен с этим парнем. В целом". И мы все вместе искупаемся в лучах профессиональной славы, аплодисментов восторженной публики и т.д. ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 11:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор lya:
Сайт новый (ему полгода), "детище" директора и IT-Отдела. Так что нужно весьма дипломатично доказать, что не так и почему. :) |
Ну, тогда выкиньте из моего большого поста издевательства над руководящими работниками и отдайте в качестве предложений. В качестве дипломатичных доказательств того, что сайт надо делать заново, под задачу поискового продвижения, скажите, что человек, который достиг результатов по сходному (но гораздо более сложному) запросу, то бишь я, отказался продвигать этот сайт (в его текущем виде) в поисковиках за 5000 долларов в месяц. Если нужно, я пришлю официальный отказ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 11:51 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
1
"Напомнаю порядок действий под поисковое продвижение: определяются задачи, подбираются ключевые слова, на их основе составляется структура сайта, на нее одевается дизайн, отдается программеру для создания действующего сайта без наполнения, сайт наполняется контентом и дооптимизируется."
Все понятно кроме одного: как выбор ключевых слов влияет на структуру сайта?
2
"В идеале, сайт должен быть сделан теми, кто потом будет заниматься его продвижением в поисковиках, так как они делают сайт "под себя" - т.е. под свою логику и стиль работы."
В чем может заключаться это "под себя"?
Я к тому, что это мне напоминает отношения дизайн-студий и типографий. Одно время считалось, что ради получения качественного результата надо все делать в одном месте. Только типографские дизайнеры досконально знают свое оборудование и сделают все в лучшем виде.
А потом оказалось, что не велика наука - подготовить макет к печати, а "типографский" дизайн плох по определению, его основная задача - быстрей сплавить макет в печать. Потому только большой недостаток в средствах, времени или опыте сейчас заставляет заказывать дизайн в типографии.
Так вот может это "под себя" легко формализуется и позволяет без потерь и к всеобщей выгоде делить работу между разработчиками и продвигателями?
3
"В нашем бизнесе вообще считается моветоном гарантировать работу и выдачу поисковиков."
Это понятно. А что именно является критерием работы создателя-оптимизатора сайта? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 12:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Все понятно кроме одного: как выбор ключевых слов влияет на структуру сайта? |
Ключевые фразы встраиваются в меню в качестве названий его пунктов. Если есть смысловые дубли ключей, то, как вариант, под них создается определенный раздел. И т.д.
В чем может заключаться это "под себя"?
Так вот может это "под себя" легко формализуется и позволяет без потерь и к всеобщей выгоде делить работу между разработчиками и продвигателями? |
У специалистов по поисковому продвижению разные стили работы. Соответственно, разные требования к сайту, который им нужно продвигать (начиная от отображения урлов и кончая использованием тега Нх). Факторов, влияющих на продвижение мало того, что много, так еще играет роль и их кобинация на сайте. Формализация труднореализуема.
Учить чужую команду, как надо делать сайты "руками, а не..." мало кому интересно - очень много времени на это уходит, к тому же в чужой команде попадаются на редкость неразумные сотрудники. Т.е. бесплатно это делать не выгодно. Если же обучение чужих проводить платное, то то же по деньгам и выйдет, как если бы сразу заказать сайт у профи.
К тому же, зачем давать возможность оптимизатору свалить свои неудачи на разработчиков сайта?
| Это понятно. А что именно является критерием работы создателя-оптимизатора сайта? |
Критериев много. Все они имеют свои недостатки и очень существенные. Работа оптимизатора - одно из звеньев в цепочке реализации товара/услуги и на него влияют и остальные звенья. Имхо, правильнее платить за сам факт работ, но это подходит только в отношениях со старыми, проверенными клиентами, которые уже ЗНАЮТ, что ты часто добиваешься целей. Новым клиентам такую форму не надо предлагать, бо это подозрительно. Другое дело, что работа с "подозрительно" оплачивается выше в том числе и по этому основанию, а результат не всегда лучше, так как оптимизатор теряет гибкость своих действий на благо клиента, будучи связанным необходимостью работы на пункты отчета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 12:40 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ARtBAITer©
> А потом оказалось, что не велика наука - подготовить макет к печати
Ню-ню....
> а "типографский" дизайн плох по определению,
А дизайнерам, например, ЛинииГрафик в лицо рискнете сказать такое?
> А что именно является критерием работы создателя-оптимизатора сайта?
Деньги, полученные Клиентом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 12:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
"Соответственно, разные требования к сайту, который им нужно продвигать (начиная от отображения урлов и кончая использованием тега Нх)."
Я надеялся узнать про что-то, что не переделывается в минуту при помощи search/replace (не говоря уж о правке шаблонов) на любой вкус.
"Критериев много. Все они имеют свои недостатки и очень существенные. ... Имхо, правильнее платить за сам факт работ, но это подходит только в отношениях со старыми, проверенными клиентами, которые уже ЗНАЮТ, что ты часто добиваешься целей."
Что-то уж больно похоже на, простите, дизайн, получается. Надежных критериев нет, все держится на репутации подрядчика (клиенты ЗНАЮТ - а точнее ВЕРЯТ, поскольку критериев нет, - что у него получается).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Chanty©
Я с нуля строил типографию, работал печатником, и препрессником, и дизайнером... все знаю изнутри. А сейчас беру отдельные деньги за то, чтобы заставить печатников печатать, как полагается, а не как у них получается. Так что "ню-ни" свои при себе оставьте.
Хотите отдельными примерами что-то доказать? Бросьте, это методологическая ошибка.
Это уже интересно, так что именно вы обещаете клиентам? Деньги? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 13:19 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ARtBAITer©
> Я с нуля строил типографию, работал печатником, и препрессником, и дизайнером...
Странно, я всегда считал, что это совершенно разные профессии.... И дизайнер, который работает печатником, а уж тем более строил типографии....
> Хотите отдельными примерами что-то доказать? Бросьте, это методологическая ошибка.
Эээээ... Вы же дизайнером работали и, судя по вышеизложенному, в типографии... Плохим дизайнером себя считаете?
> Это уже интересно, так что именно вы обещаете клиентам? Деньги?
Хмммм.... Я не обещаю, я делаю. Иначе, знаете ли, с нами не работали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 13:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Это в типографии я назывался дизайнером, там так принято - раз на компьютере картинки все время, значит дизайнер.
А на самом деле я не дизайнер. Тем более теперь.
Нет, пардон, перед началом работ вы что клиенту обещаете?
Что он получит именно от вас, а не в результате применения вашего продукта, чьего-то еще и при помощи собственного умения распорядиться всем этим... что клиенты получают именно от вас? И как они определяют, хорошо ли оно?
У вас же РА, а не монетный двор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2007 14:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
