 |
|
|
 |
|
|
|
| Обычным СМИ интернет не угрожает |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Странник© Само по себе наличие сайта не увеличивает продажи. Кроме того, почему Вы говорите именно про автосалоны? В полиграфии, например, ситуация совершенно другая. Вот сейчас идет опрос о наиболее эффективных видах рекламы: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=26134
ИМХО, результаты этого опроса опровергают все теоретические размышления г-на Дымшица. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    02.05.2007 14:59 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: KALENDAR.RU© тут один человек утверждает, что автосалонам выгодны сайты. Странное заявление.
Про полиграфию, книги, номера в гостиницах, туры, билеты, ПО, музыку, компьютеры, запчасти, картриджи, услуги b2b - это отдельный разговор. Они продаются и продаются хорошо. Но окупается, за очень редкими исключениями, только контекстная реклама. Причём не просто контекстная, а контекстная с поисковика. Но это не реклама в обычном понимании - это дистрибуция: ты должен стоять там, где идёт готовый к покупке клиент. Яндекс в данном случае это супермаркет, а поисковые запросы - места на полках. Реклама тут не при чём. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 15:12 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
Реклама тут не при чём. |
Странные заявления вы тут чаще и чаще высказываете. Если это дистрибуция просто, то дистрибуцией будет и баннер или контекст на auto.ru или bibika.ru . "Ты должен стоять там, где идёт готовый к покупке клиент " - ваши слова? С этим никто и не спорит. И если это не реклама по-вашему, то конечно можете это смело отнести к логистике скажем. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 15:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
для: KALENDAR.RU© тут один человек утверждает, что автосалонам выгодны сайты. Странное заявление. |
Именно УТВЕРЖДАЕТ что выгодны? Тогда я тоже хочу почитать того человека - бросьте линк на "утверждение", плз 
| Про полиграфию... это отдельный разговор. Они продаются и продаются хорошо. Но окупается, за очень редкими исключениями, только контекстная реклама. Причём не просто контекстная, а контекстная с поисковика. |
Да-да, расскажите ПА, что окупается только контекстная - ему будет наверняка интересно Вас послушать Если хотите, я Вам еще собеседника найду - поспорите с ним на тему вкуса омаров, которых он ел
По поводу "редких исключений": во-первых, мест в выдаче всего десять (с) и не все они равнозначны, как и релевантность запросов пользователей теме клиента, во-вторых, есть факторы "внутри" сайта, влияющие на продажу, в третьих, есть офлайновые факторы, влияющие на продажи покупателям из онлайна. Вот когда все эти три момента ПРАВИЛЬНО выстроены, тогда и наступает помянутое Вами "редкие исключения"
Я уже говорил в теме, что не умеючи можно и самым хорошим инструментом настругать вместо мебели опилок. Ровно то же и с поведением офлайновых в инете. Опилок много получается. Это не значит, что инструмент плохой - просто у его держателя руки кривые или чувство экономии на работниках сильно развито.
| Но это не реклама в обычном понимании - это дистрибуция: ты должен стоять там, где идёт готовый к покупке клиент. Яндекс в данном случае это супермаркет, а поисковые запросы - места на полках. Реклама тут не при чём. |
Интересная аллегория. В ее развитие - наружка тоже не реклама, так как по ней позвонят только клиенты, которые заинтересованы в покупке. Про рекламу в специализированных изданиях - не реклама ровно по той же причине: рекламному модулю в издании надо просто стоять там, где идет готовый к покупке клиент. Получается, что рекламы вообще нет. Засада, да?
Кстати, помимо контекстной рекламы и поискового продвижения, в инете можно получать покупателей еще и с помощью платной разновидности пиара - рекламы (реклама в инете, это не только баннеры, но еще и ценный мех... пардон, имелось в виду "и много других разновидностей"). Т.е. из инета можно ПРИВЛЕЧЬ покупателей достаточно разнообразными способами. Можете называть их рекламой, можете не называть - на конечный результат это не влияет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 15:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
как бы Вам более симпатично реагировать, когда Вам нечего возразить оппоненту и Вы понимаете, что аргументов по теме у Вас не осталось. На этот досуг даю Вам неделю бана.
________________
Модератор AAZ |
Это ты, *** (быдлостиль автора удалил AAZ) , ничего кроме *** (быдлостиль автора удалил AAZ) не можешь написать. Потому что нечего, только *** (быдлостиль автора удалил AAZ) .
Так что иди *** (быдлостиль автора удалил AAZ) , *** (быдлостиль автора удалил AAZ) *** (быдлостиль автора удалил AAZ) . 
Даже забанить толком не может, интернетчик *** (быдлостиль автора удалил AAZ) 
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 21:02 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Михаил, Вы сами себе противоречите:
1. То, что Вы пишете в последних постах, мало чем отличается от тех определений, которые Вы даете своему оппоненту.
2. Вы запутались: изначально тема была о том, угрожает ли развитие интернета другим СМИ, а вовсе не о том, эффективна ли реклама в интернете. Вы не смогли даже удержать обсуждение в рамках первого поста. Так вот, совершено очевидно, что на рекламу в инете тратятся серьезные средства, независимо от эффективности этого, значит, эти средства не попали в другие СМИ - угроза налицо. Можете, кстати, взглянуть на опрос, который сегодня идет на Принттендере, типографии указывают, какая реклама наиболее эффективна для них и на какую они тратят деньги: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=26134
На сей момент проголосовало 83 участника, из них 49 - за интернет.
3. Уверяю Вас, ААЗ умеет банить по-настоящему (думаю, он это продемонстрирует), просто он рассчитывал на Вашу дисциплинированность... напрасно...
P.S. Да, если Вы уж никак не можете не употреблять слово "говнюк", то пишите его хотя бы правильно... то есть, как я...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 21:56 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007 |
Если честно, то я не понимаю чего добивается г-н Дымшиц.... Ну не сложилось у него с интернетом, ну не любит он его.... Но зачем с пеной у рта всем доказывать о его бесперспективности - сравнивать с микроорганизмами))) - мягко говоря просто недальновидно....
Мои личные предположения:
1. Интернет будет занимать все более весомую роль среди других СМИ. Большему удару подвергнутся печатные издания, меньшему телевидение.
2. Рынок рекламы в Интернете будет расти более быстрыми темпами, чем рынки рекламы в других СМИ.
Ни с кем с пеной у рта о них спорить не буду, но готов их пообсуждать)))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 22:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Даже забанить толком не может, интернетчик |
Дымшиц, простите бога ради - привык, знаете ли, в последнее время общаться с приличными людьми, которым достаточно СКАЗАТЬ, что они в бане, для того, чтобы они в указанный период воздержания не постили в форум. Адекватные люди как-то не особо настаивают на том, чтобы я непременно реально банил их по ip. Спешу исправить свою оплошность:
Бан Вам продлен до двух недель, а все Ваши сообщения, размещенные в этот срок в ИМ, будут удаляться независимо от ip Вашего входа или от их эстетической (практической) пользы. При Вашей попытке обойти бан по ip возможно принятие решения о бане Вас на всех форумах Состава. Искренне не советую Вам рубить тот сук, с которого Вы кормитесь.
________________________
Модератор AAZ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 23:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Бан Вам продлен до двух недель, а все Ваши сообщения, размещенные в этот срок в ИМ, будут удаляться независимо от ip Вашего входа или от их эстетической (практической) пользы. При Вашей попытке обойти бан по ip возможно принятие решения о бане Вас на всех форумах Состава. Искренне не советую Вам рубить тот сук, с которого Вы кормитесь.
________________________
Модератор AAZ |
Или в задницу, мальчик... Решение он принимать будет. Сопли вытри, решатель. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 23:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Вот такая у меня получилась оценка медиамикса (Интернет+Радио+Пресса)
Расчет проводился для:
ЦА «Принимающие решения по тратам на АВТО» г.Москва,
Численность этой ЦА = 21,5% от ГС12+, в этой ЦА посещают Интернет более 1 раза в мес. = 60% ЦА
Я взял в http://www.liveinternet.ru/rating/ru/auto/ лучшие сайты (9 шт.). Далее учел по каждому сайту его географию посетителей (в среднем 60% это Москва и МО) и привел их посетителям в г.Москве.
Принял, что эти сайты посещают (естественный таргет) представители ЦА (да конечно это оценка сверху). Думаю, что я завысил посещаемость ЦА на этих сайтах ~ на 20% не более. Ну и конечно учел, что лишь 60% из ЦА имеют возможность посещать Интернет.
Расчет проводился исходя из прайсовых цен ТВ, Р, П и Интернета для Москвы.
P.S. Цена размещения: у Прессы = 1/4 полосы, у сайтов для размещения взята цена верхнего сквозного банера, у ТВ и Радио -30 сек. Ролик.
P.S. Для простоты примем, что рекламируется мультибрендовый автосалон, и пусть это будет любая его реклама «кроме бренда» (Пресса в 1/4 и банер и Радио для этих целей не годятся)
Оптимизация медиаплана проводилась в модели Рисенси, время жизни рекламного OTS-контакта принято:
- ТВ, Радио и Интернет = 3 суток, у Прессы время жизни =7 суткам.
В конкурентной борьбе за бюджет в размере 5 млн. руб. на 4 недели - софт забраковал комбинации медиа с ТВ-ящиком
Самыми оптимальными получились миксы: И+Р+П и И+П см. фото.
Для наглядности сравнения привожу и мономедийное размещение: только Пресса, только Радио, только ТВ и только Интернет.
Если смотреть мономедийные планы то Интернет выглядит для этой ЦА в общем то вполне прилично. (см. 2-ю строку там где Эффективный Охват). Охват (1-я строка) особого физического смысла не имеет, он справочный, как собственно и другие медиапараметры….
В медиамиксе И+Р+П бюджет распределился как 31,5/20,8/47,7.
Важно!!! Оптимизация проводилась при равной эффективности рекламных объявлений от типов медиа – различие было лишь во времени жизни РО
|
|
 | | Параметры.bmp.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 00:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
На фото приведены Эфф.Охваты (2-я строка табл.) и соответствующие им Обычные мультимедийные Охваты (1-я строка табл.).
Физический смысл Эфф.Охвата следует понимать так:
это число людей из ЦА выраженное в процентах - находящихся в контакте с рекламой в любой наугад выбранный день(сутки) рекламной компании.
И если к примеру Х% от ЦА испытывают потребность в услуге автосалона , то отклик на РО будет составлять: Х*Gэф
В приведенном расчете, интеренет (пусть и несколько завышена его оценка) уступает Прессе 35,2/20,9=1,7 раза, а Медиамикс (И+Р+П) эффективнее чистого Интернета в 40,4/20,9=2 раза!
Прошу относится к моему расчету, как к оценке и не более того.
|
|
 | | Охват и Эфф.Охват.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 00:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Дополнение.
В оптимизации участвовали все ТВ каналы (эфирные), все Радиостанции и 50 изданий Москвы.
Интернет был представлен 9 крупнейшими сайтами. И единственным спорным моментом, является оценка их посещаемости:
- с территории г. Москва (не МО)
- и их абсолютная численная оценка для ЦА (данные, по которым проводился расчет, приведены на фото).
Будем надеется, что панель TNS Web Index автоматически устранит эти спорные моменты, собственно в частности для этих целей она и строится
P.S. Позиции по СРМ для сайтов 1 и 5, взяты мной оценочно в 25$, поскольку инфа о цене размещения на этих сайтах просто отсутствует, они зашифровались и продают рекламу через РБК и Индекс-20
В последнем столбце справочно проставлен суточный и месячный рейтинг сайтов по ЦА =Хост(сут)/2027 и Хост(мес)/2027 соответственно.
прим. табл. редактирована 4 мая. |
|
 | | Сайты.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 12:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 12:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, замечательные таблицы и, судя по тому, что я в них ничего не понял, гениальные Еще я не понял, каким образом таблицы с миксом из радио, прессы и инета свидетельствуют о том, что ТВ проигрывает/выигрывает у интернета, как было заявлено топикстартером в начале темы.
Кстати, можно еще вопросы:
1. Понимаете ли Вы, что в исследовании есть авторские допущения (предположения), которые делают его конечную ценность размытой и сомнительной?
2. Почему Вы не смогли узнать цену размещения на сайтах простым звонком в их агентства?
3. Помните ли Вы о том, что баннеры являются (в большинстве случаев) наименее эффективном видом привлечения клиентов из инета?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 12:48 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Да не мучайтесь.... Я даже про это не говорю. Не говоря уже о том, что сравнивать СКВОЗНОЙ баннер на auto.ru с 1/4 полосы для прессы - это... это... у меня даже сравнения не нашлось :) Короче, пушкой по воробьям!
Я уже написал - основная проблема - в недооценке аудиторий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 12:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Ок. Давайте по avto.ru. Идем по ссылке
http://www.liveinternet.ru/stat/avto.ru/index.html?period=month и смотрим:
по колонке апр.07:
1.Посетители (сут) ~ 16 000 (у меня это Хосты, разницу понятий обсуждать не будем)
2.Посетители (сумма за мес.) ~ 333 000
3.Просмотры (сут) ~ 31 000 (у меня это Хиты, разницу понятий обсуждать не будем)
Все это базовые цифры. Которые следует привести (экспертно конечно) для Московской аудитории, и конкретно для ЦА.
Далее идем по ссылке http://www.liveinternet.ru/stat/avto.ru/regions.html?period=month и смотрим географию. Москва и МО там 72,8%
Умножаем пп1-3 на 0,728, потом умножаем все на 0,6 что бы выделить посетителей Москвы и т.д и т.д. Вот и получатся примерно такие цифры как в моей табл. Аналогично получаются и другие цифири.
Раз уж такой принципиальный разговор, буду рад, если кто ни будь приведет здесь более корректную оценку посещаемости на выбранной мной ЦА. Тогда я проведу новый расчет (это займет минут 20) для новых данных по инету.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 13:05 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Юрий Рязанов© Пока что думаю над оценками, должен довести до Вашего сведения, что сайт avto.ru вообще в Вашей таблице не упоминается. Потому говорить о о сравнении оценок в его отношении не получается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 13:17 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
для: AAZ© Да не мучайтесь.... Я даже про это не говорю. Не говоря уже о том, что сравнивать СКВОЗНОЙ баннер на auto.ru с 1/4 полосы для прессы - это... это... у меня даже сравнения не нашлось :) Короче, пушкой по воробьям!
Я уже написал - основная проблема - в недооценке аудиторий. |
Согласен!))) Сравнивать рекламу в прессе и в интернете - ну очень некорректно. В случае рекламы в прессе для дальнейших действий я должен звонить или приехать лично в салон - ну хотя бы чтобы цены и комплектацию узнать, а в случае банера я могу кликнуть на него и узнать всю интересующую инфомацию с сайта автосалона...
И еще - Юрий Рязанов ну очень сильно www.auto.ru обидел!))) Не стоит брать статистику с сайта, у которого самого рейтинг не очень высок)))
Вероятнее всего он рейтингует только переходы с этого сайта на рейтингуемые сайты... А сайтов кроме него еще ох как много!
Лучше Alexa.com или rambler.ru рейтинги возьмите! По моим грубым прикидкам у auto.ru быть около 250 тыс хостов в сутки, а у autonews.ru около 70 тыс.
А уж тем более брать эти данные для сравнения с рекламой в прессе!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Не говоря уже о том, что сравнивать СКВОЗНОЙ баннер на auto.ru с 1/4 полосы для прессы - это... это... у меня даже сравнения не нашлось :) Короче, пушкой по воробьям!
|
Не надо боятся никого сравнения. Всегда смело сравнивайте эффективность любых медиа в части их влияния на изменение потребительского поведения на уровне контакта(ов) с рекламным объявлением (РО).
И если вы занимаетесь рекламой, вы явно или не явно вынуждены это делать каждый день.
Я уже написал - основная проблема - в недооценке аудиторий.
|
Слов написано много… и разных.
Приведите пжл. вашу оценку посещаемости.
Пока что думаю над оценками, должен довести до Вашего сведения, что сайт avto.ru вообще в Вашей таблице не упоминается.
|
Да согласен. Там ошибка вместо V написано U. Прошу прощения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 13:34 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор dmn:
Сравнивать рекламу в прессе и в интернете - ну очень некорректно. .. |
Я уважаю вашу т.з. ...
Только прошу Вас внимательнее читать. Мною были сделаны предположения модельного характера относительно эффективности контактов от всех типов медиа учавствующих в оптимизации медиамикса. Более того, я даже сопроводил этот момент надписью «Важно!!!» и подчеркнул.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2007 13:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
