 |
|
|
 |
|
|
|
| Обычным СМИ интернет не угрожает |
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор qq:
А в интернете есть возможность выбирать аудиторию более точно.
|
Интересно, как это сделать для банеров? |
Легко.
1) самые простые виды таргетинга - географические. Их уже давно все умеют применять.
2) есть варианты "поведенческого" таргетинга - когда поставщик услуги смотрит куда ходил пользователь и что делал и исходя из этого строит сценарии для показов
3) есть варианты "социального" таргетирования - на разных сайтах (например на почтовых сервисах, социальных сетях, поиске работы) люди заполняют анкеты. Степень достоверности заполненной информации разная, но часть информации после обработки вполне пригодна к испльзованию.
Пионер всего этого - Даблклик, уже много лет этим "балуется", а наши стали применять только последние год-два (точнее, первые эксперименты были еще в начале 2000-х, но тогда аудитория по размеру была недостаточная, а рекламодатели были неготовы платить за такие таргетинги).
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор qq:
И таки почему конкретно нельзя рекламировать шоколадки на морде Яндекса - программисты и прочие юзвери не едят шоколадок? (казалось бы, среди пользователей интернета по возрасту и проч. соц-дему больше потребителей шоколоада, чем, скажем, у передачи "новости на канале N" ?)
|
Человек приходит на морду яндекса с совершенно определённой целью. Его внимание уже занято. Поэтому его трудно переключить на шоколадку. На телике шоколадку показывают тогда, когда Зена уже не идёт и есть только один контент: реклама шоколадки.
|
Постулат неверный. Не всякий чел приходит на морду яндекса с определенной целью. У некоторых он стоит как стартовая страница и он туда попадает по дефолту в начале каждого интернет-путешествия. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.04.2007 18:19 |  |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
Задачка для "интернет-специалистов":
1. опишите аудиторию сайта mail.ru.
2. дайте рекомандации - для рекламы каких товаров/услуг подходит mail.ru |
Это вы Артамонову спрашивайте и ее сейлов, зачем же я у них хлеб отбирать буду? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 18:20 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор qq:
Так я не понимаю - имеет смысл медийная реклама шоколадок, скажем, на морде Яндекса? Или она имеет смысл только на СТС в дневое время в сериале "Зена - королева воинов"?
|
Сколько стоит 1000 показов в Зене и на морде Яндекса? Зена бьёт Яндекс по всем статьям: охват, стоимость 1000 показов |
За морем телушка - полушка. Да перевоз - рупь.
А если посчитать с учетом стоимости изготовления рекламных материалов?
(это не подколка, я просто хочу получить след. цифры - стоимость (с учетом скидки) 30 секундного ролика в прайм-тайм на СТС и сколько чел его увидят и сколько стоит изготовление этого ролика) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 18:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
Когда в он-лайн придут "всякие там гарнье" (если они придут), то вы будете видеть их на основных крупных площадках, так же не являясь ЦА. |
Не, я не буду видеть - у меня редкая в онлайне  , по мнению Дымшица, болезнь - баннерная слепота
Ну тогда давайте разжуём всё это. Есть крайние случаи:
1. узкая ЦА (рекламируем форекс)
оф-лайн: в передаче "Финансы"
он-лайн: на rbc.ru
2. широкая ЦА (рекламируем тариф МТС)
оф-лайн: на 1 канале в прайм
он-лайн: на Яндексе
В чём разница?
И в обоих случаях захватывается, конечно, не ЦА, так же как и при он-лайн рекламе (особенно не контекстной). |
Вот-вот, именно про эти грабли, столь любимые офлайновыми, я и писал
1. На rbc рекламировать форекс дорого и малоэффективно. К тому же форекс - это не есть пример узкой темы. Гораздо проще выбрать площадки, на которых процент пасущихся там потенциальных клиентов форекса больше. Потом пройтись по площадкам, на которых процент ЦА меньше, но он существует. На разницу денег, оставшуюся после неразмещения на рбк и размещением вторым способом, съездить к подножию статуи свободы. В онлайне на ящике реально ЭФФЕКТИВНОЕ размещение месседжа под узкую ЦА представляется мне маловозможным.
2. Для широкой рекламы а-ля мтс (вывод нового тарифа для широкой аудитории) опять-таки можно использовать не только широкоохватный, по площадям, Яндекс. Это тоже внове для сознания офлайновых.
| А если эти материалы на 90% читают мужчины? Не являющиеся ЦА прокладок, которые вы рекламируете. Часть из них мужья (озадачены какими-либо семейными проблемами), а часть просто извращенцы. Поэтому знание о "поведении на сайте" посетителей не откроет вам истиную картину, к сожалению. |
пардон, убегаю в город. Приеду, отвечу на остальное
| То есть описать вы не можете. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.04.2007 19:07 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ох-х... Ромашка у вас какая-то получается ©. "Рулит-не рулит", "Отберет-не отберет". Я вот расскажу познавательную историю на отвлеченную тему.
Относительно недавно человечество изобрело электричество. Но совершенно не знало, что с ним делать. Первоначально с его помощью показывали "фокусы". т.е. развлекали избранную публику. И параллельно ученые просто изучали явление. Например выдающейся русский физик Василий Петров в 1802 году наблюдал явление электрической дуги. Прошло 50 лет и на Красной площади "развлечение" использовали на практике: электрические лампы Шпаковского в 1856 горели в Москве на Красной площади во время коронации Александра II. Правда стоило такое развлечение императорской казне - мало не покажется. Свечи были надежней и дешевле ;)
В это же время Академик Нернст изобрел электрическую лампочку, которая была недолговечна и быстро сгорала. Томас Эдисон, пообщавшись с Нернстом, дал себе слово добиться, чтобы лампочка стоила не больше 40 центов, иначе весь проект не будет иметь коммерческого значения, и занялся механизацией метода производства ламп, хотя надо было совершенствовать не производство, а саму лампочку. Но мир не без добрых людей! Павел Николаевич Яблочков, сидя в ресторане и глядя, как официант кладет на стол приборы, придумал, что электроды в лампочке надо располагать не горизонтально, а вертикально и параллельно. И это перевернуло все! Лампочка стала дешевой, относительно долговечной и надежной. А в это время Эдисон уже изобретал телефон, телеграф, фонограф и бог знает что еще :) До того момента, когда Ленин скажет, что "Социализм - это советская власть плюс электрофикация всей страны" оставалось менее 50 лет.
Так вот в развитии феномена "интернет" до того самого Ленинского высказывания еще лет 30. А до цветного телевидения - 50. Интернет сейчас на уровне "усовершенствования первоначальной модели лампочки". К чему это я? А к тому, что какой смысл обсуждать банерную рекламу всерьез, если через 10 лет будут другие возможности, другие технологии и другие форматы. Глупо не понимать, что интернет - это явление, которое повлияет на многое, даже на глянцевые журналы. Только чуть позже. Умирание бесплатных рекламных СМИ, типа Экстра-М - это первый шаг. 5 лет назад я беседовал с коммерческим директором издательства, которое издавало Экстра-М и сказал ему, что интернет Вас убьет. Он так смеялся, что даже забыл мое имя А 2 месяца назад я его встретил у друга на празднике. Что удивительно, он меня сразу вспомнил и имя тоже. Все время говорил мне "вы" и постоянно хотел побеседовать "в кулуарах". Узнавал, не видел ли я то новое устройство, которое похоже на тонкий-тонкий ноубук и которое "из воздуха" закачивает в себя любое СМИ ровно в том виде, да так, что даже глянцевый журнал выглядит реалистичней, чем на бумаге. И мол реклама там "говорит" и "двигается" и при повторном пролистывании журнала реклама уже новая. Но я ничего такого не видел |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 19:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Artus©
Замечательная история. Спасибо.
С другой стороны, китайцы изобрели порох в 1-2 тысячелетии до нашей эры, а эффективное его использование началось в 14-15 веках. Может быть так и с интернетом, нам ещё ждать пару тысяч лет
Была ещё интересная статья лет 10-12 назад (по-моему в WSJ), где предполагалось, что инвестиции в нано-индустрию + интернет изначально планировались как заменитель дорогого космо-строения и отвлечения интереса потребителей от действительно дорогих проектов.
Ещё была интересная история - когда в начале 90-ых спорили до хрипоты, что будущее - это gopher, а www скоро умрёт :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 19:59 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: IgorRudy© Ну так в том-то и дело, что трудно предсказать, как все будет развиваться. Хотя если постараться...  А про эффективность - она есть уже сейчас. Но никакой супер-пупер невиданной эффективности нет. Прав Михаил Дымшиц в том, что во многом интернет подчиняется обычным законам (для чего-то эффективен, для чего-то нет) и нет в нем особой эксклюзивности. Но в нем есть глобальность! И как любое новое глобальное явление осваивать интернет будут те же фирмы, которые осваивают все остальные рекламно-коммуникационные каналы. А то, что банеры малоэффективны - полная правда. Маленькие они, незаметные. Да и реальных всеобъемлящих рекламных площадок в рунете мало. Яндекс, а все остальное так, несерьезно. Но это же только начало... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Artus©
Да, правда, предсказать, всегда трудно.
По поводу баннеров, на прошлой неделе на "локальной" конференции в Сан Франциско народ из Yahoo докладывал, что новое поколение "локальных" баннеров имеет эффективность в несколько раз выше, чем стандартные баннеры и даже выше контекстовой рекламы. + интерактивные баннеры + контекстовые баннеры + игровые баннеры ... Да и рунет растёт ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:21 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Не знаю, что народ из Яхо подразумевает под "локальными" банерами, но системы, которые будут объединять качественные тематические проекты (включая социальные сети) и продавать места под рекламу на них, причем не только банеры, а скорее "рекламные комплексы" (типа рекламная статья, новость, страница на проекте с инфой о компании/продукте, интервью с представителем компании и все это поддержанное россыпью банеров) будут иметь успех. По сути неважно, вырастут эти системы из партнерских программ поисковиков или их создадут независимые компании. Важно лишь, чтобы это повышало эффективность для рекламодателя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Artus©
Совершенно согласен по поводу рекаламных комплексов. Правда их прайсить будет сложнее.
Более 50% сёрчей на www - так называемые локальные сёрчи (ресторан, бар, компания, люди в одном районе, городе, селе, станции метро ...). Вот и предлагают вместо общего баннера МакДональдса - вывешивать баннер МакДональдса на Пр. Мира , если юзер, который ищет МакДональдс - живёт/работает рядом с Пр. Мира. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:37 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Artus© Уже есть банерные сети. Эффективность так себе. Посетитель стоит около полубакса. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 21:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа,
если вы почитаете еще не очень старые книжки про телевидение, годов 70-х, так там и концепция интернета и телевидение по запросу рассказывается в стилистике "еще чуть-чуть", а про спутниковое телевидение так вообще что "уже сейчас". Прошло уже почти 40 лет этим планам, а решения нет; про спутниковое телевидение даже не интересно обсуждать. А какие планы были на WAP!!! И где теперь это убожество?
Давайте относиться спокойнее ко всем этим нововедениям. Прежде чем рассчитывать на чьи-то деньги, они должны доказать свою СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ, а не ожидаемую эффективность.
| Цитата, автор Artus: Но это же только начало... |
А сколько лет будет длиться это начало? Эту фразу я слышу и вижу уже много лет, а эффективность затрат в интернет все падает и падает. Как только прошел эффект новизны, аудитории расползаются по новым сайтам, а аппетиты кормящихся в сети выросли, это становится все менее и менее эффективным. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
если вы почитаете еще не очень старые книжки про телевидение, годов 70-х, так там и концепция интернета и телевидение по запросу рассказывается в стилистике "еще чуть-чуть |
TV по запросу уже есть, по крайней мере мне офферы каждую неделю присылают на TV по запросу (по-моему от Комкаста). Так, что фантастика становится явью :)
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:17 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А сколько лет будет длиться это начало? Эту фразу я слышу и вижу уже много лет, а эффективность затрат в интернет все падает и падает.
|
Извините за нескромность - а из какого источника Вы получаете такие сведения? И самый главные вопрос - какая она эффективность затрат?
Т.е. Вы хотите сказать, что они уже нерентабельны?
а аппетиты кормящихся в сети выросли, это становится все менее и менее эффективным. |
Про аппетиты опять таки говорить некорректно. В интернете, как впрочем и везде очень простой принцип - "продать дороже, купить дешевле" - или соответственно наоборот!))) Аппетиты не могут расти сами по себе - значит есть спрос!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 23:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, задачу технически экономически разумно решили пару лет назад, теперь лет 25 будут приучать этим пользоваться. К спутниковому телевидению за 40 лет так и не приучили.
для: dmn© CTR всего падает (контекстной, безусловно, гораздо медленее, там все-таки сделал прямой запрос на информацию), а цены растут. Эти процессы сделали, например, уже не рентабельной рекламу книг в и-нете, а когда у меня выходила первая книга (2004 год), это было еще рентабельно.
Даже у интернетчиков формируется если не знание, но понимание, что работать с одним толстым клиентом рентабельнее, чем с двадцатью мелкими. Вот и начинается отсечение по цене. Ирония в том, что традиционно происходит обратный процесс: в начале "снимают сливки", а потом идут вниз. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:44 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
Уже есть банерные сети. Эффективность так себе. Посетитель стоит около полубакса. |
Почему же так себе? Очень неплохая цифра! Я бы даже сказал, что эта цифра знаковая. Целевой посетитель сайта стоит пол бакса! В контексте это ориентир. Если смог настроить кампанию так, что в среднеконкурентной теме средняя стоимость клика 0,5$, то считай, что неплохо отработал. Другой вопрос, что это за посетитель. Из контекста он очень качественный. Если сеть сайтов, которая продает банеры, тематическая и качественная, то вполне реально, что качество посетителей будет неплохое. Может быть даже сравнимое с качеством посетителя из контекста (при широком семантическом ядре запросов). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 14:54 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Эти процессы сделали, например, уже не рентабельной рекламу книг в и-нете, а когда у меня выходила первая книга (2004 год), это было еще рентабельно.
|
А где и как вы пытались рекламировать вашу книгу?
Цитата, автор Artus:
не видел ли я то новое устройство, которое похоже на тонкий-тонкий ноубук и которое "из воздуха" закачивает в себя любое СМИ ровно в том виде, да так, что даже глянцевый журнал выглядит реалистичней, чем на бумаге. И мол реклама там "говорит" и "двигается" и при повторном пролистывании журнала реклама уже новая. Но я ничего такого не видел |
е-бук с Wi-Fi'ем? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 15:40 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: qq© Я этих новых технологий и букв не понимаю. Не даются они мне в части практического использования. Я бумагу люблю |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 18:23 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Artus:
для: qq© Я этих новых технологий и букв не понимаю. Не даются они мне в части практического использования. Я бумагу люблю |
деревья не жалко? ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 18:40 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Artus:
Цитата, автор Странник:
Уже есть банерные сети. Эффективность так себе. Посетитель стоит около полубакса. |
Почему же так себе? Очень неплохая цифра! Я бы даже сказал, что эта цифра знаковая. Целевой посетитель сайта стоит пол бакса! В контексте это ориентир. Если смог настроить кампанию так, что в среднеконкурентной теме средняя стоимость клика 0,5$, то считай, что неплохо отработал. |
В контексте нормальный целевой стоит 10-20 центов. И он намного более целевой, чем с банера. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 18:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
