Тут о ваших клиентах есть кое-что

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Bal© Разумные люди знают, что Москву по особенному задает только КОМКОН; если нет оговорок, значит репрезентация по основным соц-дем (пол, возраст, образование); а "личное интервью" без оговорок же, обозначает по месту жительства.
Но это же понятно для разумных людей даже при публикации на форуме нескольких цифр. Это же не клиентский отчет, а основные термины описания местным, один фиг, не понятны..

Профессиональное обсуждение подразумевает знание участниками определенного списка явных и неявных соглашений.

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:04

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор pelvis:

Ну и что, что у пользователей интернета доход в 1,5 раза больше, чем у не-пользователей?

Над собой посмеяться хотите? Я ихз пальца фразу высосал, и как оказалось попал в точку.
На самом деле, зачет Вам за работу - не зачет за результат.

Типичная позиция интернетовца: высасывают друг у друга из разных мест разные мнения, а потом носятся с ними.
Элементарных фактов не знают (три года назад разница была еще больше)

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:10

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор dmn:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Для меня очень хорошим показателем убогости интернет-бизнеса является то, что вы только орать хором и по одиночке можете о крутости интернет-бизнеса, но оплатить не можете ни одно приличное исследование на все эти темы.

С терминами про "убогость интернет-бизнеса" я бы поостерегся... И уж тем более нельзя судить о крутости или убогости этого бизнеса по факту заказа "приличных исследований на все эти темы". Это совершенно другой бизнес...!!! Прежде чем фирме заказывать какие-либо маркетинговые исследования какой - либо фирме я бы например посоветовал любой фирме, представленной в Интернете, например научится анализировать логи своего веб-сайта)))!
Также неплохо научится работать с Google AdWords - там есть чудестная утилита Google Analitycs.

Ну или просто поискать в Инете интрересные материалы на тему Интернет- маркетинга, ну например:
http://www.conversion-rate-experts.com/a...es/101-google-website-optimizer-tips/
и попробовать применит все это на своем сайте...

Ну а если после этого, как Вы это все изучите и попробуете, то только тогда Вы можете уже заказывать "приличные исследования", но боюсь, что они Вам все равно ни чем не помогут!)))

Тут вообще-то другую тему обсуждают

Причем тут логи, при чем тут конкретный сайт и его оптимизация?

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:18

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Тут вообще-то другую тему обсуждают

Причем тут логи, при чем тут конкретный сайт и его оптимизация?

Просто я хотел сказать, что не надо пытаться переносить один в один методы исследований из офлайна в онлайн. А потом обижаться, что их никто не заказывает. Тут существуют другие инструменты. И уж тем более делать выводы об "убогости")))

21.04.2007 22:29

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Михаил, это всё правильно: мало кто может оплатить исследования на эти темы. На остальные темы отвечает статистика сайта. В интернете слишком хорошо считается ROI для разных методов интернет-продвижения. Здесь легче попробовать новый вид рекламы, чем проводить предварительное исследование на эффективность. Здесь слишком много бизнесменов, выросших из программистов, а программисты имеют манию величия: они считают, что всё понимают и самые крутые.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 22:31

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор dmn:Просто я хотел сказать, что не надо пытаться переносить один в один методы исследований из офлайна в онлайн. А потом обижаться, что их никто не заказывает. Тут существуют другие инструменты. И уж тем более делать выводы об "убогости")))

А разница? Те результаты исследований онлайна, которые опубликовал Дымшиц, кардинально меняют понимание восприятия рекламы в Интернете. Например, он показал, что нет банерной слепоты. Нет отдельно онлайна, отдельно офлайна. Есть новый информационый носитель такой же как телик, радио, газеты, телефон и пр. Нет никаких серьёзных отличий с точки зрения восприятия. Пока никому не удалось показать, что обычные методы исследований неприменимы в интернете. Надо радоваться, что есть человек, который проводит исследования онлайна и публикует часть результатов.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 22:38

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Ребята, не забывайтесь: он-лайн является маленькой и не самой привлекательной частью офф-лайна. В жизни конкретного человека сеть занимает малюсенькую и не самую важную часть жизни. И если конкретный сайт действительно надо анализировать по его внутренней информации и все остальное в известном смысле безразлично, то Интернет как социальное явление и его место в жизни и потреблении исследовать вам придеться в офф-лайне.

А вывод о "убогости" приходиться делать исключительно из того, что она отражается в финансовых отчетах интернет-компаний. Даже для поисковиков, как выясняется, есть место только для одного; так и для других направлений. Открытая информационная среда приводит к доминированию одного предложения, вам бы всем экономику подчитать было бы полезно.
Языковые барьеры еще могут как-то защищать, но тут вы сталкиваетесь с абсолютными размерами рынков. Так что как бизнес все это очень неубедительно.

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:42

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Для меня, как практика, ценность подобного исследования близка к нулю.
В Интернете есть гораздо более простые способы исследований. Тем более, что интернет дает возможность самому возможность проводить подобные исследования - "метод проб и ошибок". Зачем мне знать сколько "богатых" или "бедных" ходит на тот или иной сайт. Достаточно дать там рекламу на день и посмотреть самому какой получится эффект))) Это будет намного эффективнее и самое главное точнее, чем заказывать какие - либо марекетинговое исследование. Адля этого надо просто логи проанализировать!)))

21.04.2007 22:48

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Странник© я не видел вашего сообщения, пока писал ответ. По поводу сайта предпочтения в интернете реальных мероприятий для оценки эффективности перед исследованиями никто и не спорит. Хотя иногда мне кажется, что баннеры эффективнее было бы тестировать до использования (к тому же это недорого стоит), а вот площадки толком и не оттестируешь, много их слишком.

Программисты действительно имеют узкий коридор внимания, иначе бы были плохими программистами, с этим все понятно. Да и мания величия в офф-лайне встречается не реже. Только интернет очень хорошо демонстрирует ограниченность конкретного рынка в каждый конкретный момент, а интернетчики этого признавать не хотят. В офф-лайне это, ограниченность рынка, видна не так сильна, да и преодолеваема личным (лицом-к-лицу) общением. Дорого, но преодолеваема, а в интернете эту проблему не решить никакими деньгами.

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:51

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор dmn:

Достаточно дать там рекламу на день и посмотреть самому какой получится эффект)))

Вот только не надо гона, на самых интересных площадках на день вы дать ничего не сможете, да и в интернете есть внутринедельный цикл и посещений,и покупок и т.д. Так что для полноценной оценки вам неделю висеть надо на конкретном сайте. А их, сайтов, миллионы.
Да и потом, какие-такие сайты, вы же все в контекстной на поисковиках сидите. Оно и понятно, единственный адекватный способ директ-маркетинга в интернете, любая медийка не рентабельна. Мы же уже тут считали, что для одной покупки нужно 10000 показов медийки, посчитать стоимость товара, при котором это будет эффективно, несложно.

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 22:56

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: dmn© Вы радикально не правы. Если Вы не знаете кто в сети, зачем они ею пользуются, как они ею пользуются, что готовы через неё покупать и при каких условиях, то Вы не можете прогнозировать фундаментальные вложения в бизнес. Простой расчёт говорит о том, что многие способы продвижения дают себестоимость привлечения клиента примерно равную прибыли с него с первой продажи. Сколько будет продаж клиенту? Что ему можно продать дополнительно? Где лучше рекламироваться среди десятков тысяч сайтов? Это можно узнать только зная срез интернет-аудитории и её предпочтения, а для этого надо заказывать серьёзные исследования и статистика сайта этого не покажет.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 22:58

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Вот только не надо гона, на самых интересных площадках на день вы дать ничего не сможете, да и в интернете есть внутринедельный цикл и посещений,и покупок и т.д. Так что для полноценной оценки вам неделю висеть надо на конкретном сайте. А их, сайты, миллионы.
Да и потом, какие-такие сайты, вы же все в контекстной на поисковиках сидите. Оно и понятно, единственный адекватный способ директ-маркетинга в интернете, любая медийка не рентабельна. Мы же уже тут считали, что для одной покупки нужно 10000 показов медийки, посчитать стоимость товара, при котором это будет эффективно, несложно.

Я не хочу с Вами спорить, про все "интересные площадки"))). Есть одна очень самая интересная - Google. И там это все возможно!)))
Там возможно мгновенно менять цену за клик, делать targeting по странам, создавать разнобразные рекламные компании и т.д.
Наша фирма разрабатывает ПО и распространяет его только через интернет. Занимаемся этим более шести лет. Опыт показал, что интернет реклама самая эффективная и значительно эффективнее например журнальной рекламы, или участия в выставках. Да, конечно, у нас специфический продукт, но тем не менее только за счет интернет -рекламы нам удавалось расти каждый год в два раза.
70-80% процентов нашего рекламного буджета съедает Google, причем основная масса идет на контекстную рекламу.
Баннерная реклама мало эффективна.

Если Вы и дальше будете распространять массам мнение об "убогости" Интернета, то я даже очень "за"!))) У нас будет меньше конкурентов.

21.04.2007 23:12

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Цитата, автор Странник:

для: dmn© Вы радикально не правы. Если Вы не знаете кто в сети, зачем они ею пользуются, как они ею пользуются, что готовы через неё покупать и при каких условиях, то Вы не можете прогнозировать фундаментальные вложения в бизнес. Простой расчёт говорит о том, что многие способы продвижения дают себестоимость привлечения клиента примерно равную прибыли с него с первой продажи. Сколько будет продаж клиенту? Что ему можно продать дополнительно? Где лучше рекламироваться среди десятков тысяч сайтов? Это можно узнать только зная срез интернет-аудитории и её предпочтения, а для этого надо заказывать серьёзные исследования и статистика сайта этого не покажет.

А Вы можете мне честно ответить - Вы знаете что такое лог файл Web сайта? Знаете ли Вы как работает Google AdWorks?
Слышали ли Вы например о таком сайте как www.alexa.com?

21.04.2007 23:17

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: dmn© вот смешной человек: я же сам написал и про поисковики и про все остальное. Да еще - ПО. Вы бы еще про сетевое оборудование нам тут рассказали

Или как девочка на одной конференции была горда тем, что через интернет-рекламу загружала гостиницу на 120 мест. В Санкт-Петербурге. Горда была собой необыкновенно, так для её гостиницы это и действительно было офигительно. Но все это, по сути, не рекламные продажи.

Контекстная реклама это же директ-маркетинг в чистом виде: вы предъявляете сообщение человеку, который непосредственно продемонстрировал заинтересованность в данной теме. Интернет, в отличии от офф-лайна, может ограничить свою рекламную активность контекстной рекламой, она там и уместна и полезна.

Но интернетчики же хотят бюджетов на медийную рекламу порошков и шоколадок. А вот это уже пустая трата денег.

--------
http://www.dnp.ru

21.04.2007 23:24

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор dmn:А Вы можете мне честно ответить - Вы знаете что такое лог файл Web сайта? Знаете ли Вы как работает Google AdWorks?

Вы хотели сказать Google AdWords? Как человек, живущий от Google Adsense, знакомый с ISDEF и тем, как Сергей Елисеев из СанниГеймз окупает создание игр, приводя людей по банерам, - знаю. И о том, как Agnitum Outpost рекламируется в немецких журналах тоже знаю. И даже знаю, что робот Yahoo сканирует сайт с разными IP, поэтому логи врут относительно количества уников знаю. Я удовлетворил Ваше любопытство?

P.S. Я ещё умею Plimus починять...

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 23:28

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Но интернетчики же хотят бюджетов на медийную рекламу порошков и шоколадок. А вот это уже пустая трата денег.

Интернетчики просто денег хотят срубить!))) Про шоколадки и порошки согласен - Интернет не та площадка!))) Но это только пока!)))

21.04.2007 23:39

Profile

dmn^©

Постов: 35
Дата регистрации: 05.04.2007

Цитата, автор Странник:

Ну тогда мы оба поднимаем с Вами благосостояние Google -a - только с разных фронтов!)))

21.04.2007 23:43

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: dmn© Где Вы в буржунете видели рекламу офлайновых продуктов повседневного потребления? Не будет этого - слишком дорого. В банерах выживут только аналитики, живущие на анализе ROI от онлайн-продаж, и B2B сектор.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 23:44

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор dmn:
.......
Слышали ли Вы например о таком сайте как www.alexa.com?

Голову сломал, :( как он считает все сайты мира без счетчика? ???

21.04.2007 23:45

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: Юрий Рязанов© он считает по счётчикам. Счётчики стоят на тулбарах части пользователей интернета. Это типа панелей Гэллопа, только этих панелей несколько сотен тысяч. Врёт Алекса иногда безбожно. Но в целом - оценить посещаемость можно.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

21.04.2007 23:48