 |
|
|
 |
|
|
|
| Почему Сеошники делают это быстрее? |
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Конечно общие, Роман :)
Просто мне выше было сказано про Осю Ибрагимовича, а я сразу вспомнил про учебники по маркетингу 
Ведь если нельзя классифицировать и можно лишь приравнять маркетинг к искусству, то откуда тогда книги то взялись и пособия? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.03.2007 15:31 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
"Дайте мне на растерзание любую тему, я проведу анализ и расскажу как по ней строится сайт"
С удовольствием:
Дизайн-студия в городе миллионнике. Из топ-5 в городе. Специализация - айдентика, упаковка.
Так каким должен быть ее сайт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 15:48 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: ARtBAITer© часа полтора дадите?
К слову об айдентике. Был случай у меня лет 12-13 назад, когда клиент-сеть магазинов аудио и видео заказал маркетинговое и брендинговое исследование в крупном агентстве. Заплатил за него 10 000 долларов. Жаль, что не сохранилось.
Маленькая бумажка А4 формата, на ней три строчки: типа "все сотрудники должны быть в униформе и у каждого должен быть пейджер, что отражает специализацию компании" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 16:01 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
Да хоть три! :о)
Ну, за 12-13 лет каждый из нас может вспомнить "встречу с непознанным" :о)
Думаете, у сайтостроителей чудес меньше? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 16:11 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Искусство составления сайта по айденике тесно сопряжено с брендингом в целом, и продукцией брендинга в частности. Айдентика не является той отрасью, которая существует ВНЕ брендостроителей.
Микроанализ нескольких сайтов показал, что сайты состоят из описания услуг агентства в целом, классификатора изделий (услуг), неких пояснительных статей (вики), примеров работ (портфолио), отзывов клиентов, новостей компании и отрасли, но что самое главное ГЫГЫГЫ – отсутствуют конкретные цены на конкретные услуги.
Ежу понятно, что головомойку отразить в дензнаках сложно, но все же цены приблизительные писать будет не лишним
Итак, структура сайта по айдентике:
1. Морда сайта : описание истории компании, важности услуг идентификаторов – все, остальное лишнее. Как максимум – одна фотография или коллаж.
2. О нас: Краткое описание преимуществ работы с данной компанией и выдержка из отзывов «пузатого» клиента.
3. Словарь брендолога: некие тезисы, удобоваримо рассказывающие о составляющий грамотной офлайновой подачи имиджа. Упоминания о необходимости айдентики, начиная от ресепшна до туалетной комнаты. Приведение примеров приветствуется.
4. Новости: здесь обычно находится ахиллесова пята, однако, если перемешать свои и отраслевые, то………………. ;)
5. Портфолио: здесь необходимо сделать его в виде двух каталогов. Первый – по классификатору продукции (логотипы, одежда, папки, упаковка, сувенирка и т.д. ), второй – по списку клиентов.
6. Услуги: самая важная часть сайта. Реализуется в виде одноуровневого каталога. При раскрытии конечной страницы пользователь внимательно читает рекламный текст, сопровождаемый картинками. Желательны ссылки в портфолио.
7. Словарь терминов. Эта часть многих подобных сайтов является атавизмом 90-х годов, но пользователям нравится. Рекомендуется делать в виде одноуровнего каталога со ссылками на портфолио.
8. Отзывы клиентов – вот то, что дает добавочную стоимость к разделу услуги. Важно подать радость клиента правильно, рекомендую постить интервью с Заказчиками.
9. Контакты: эта страница должна содержать несколько контактов. То есть, отдел мониторинга, отдел продаж, отдел претензий, корпоративный отдел, ВИП-отдел и т.д. И совершенно не важно, что получать письма будет секретарь – пользователь хочет получить возможность выбора. Желательно сопроводить эти отделы фотографиями собственных сотрудников, на худой конец взять их в каком-нибудь фотобанке.
10. Прайс-лист, который я все-таки добавил бы. Организуется в виде фотографий и описания с указанием приблизительной цены.
11. Онлайн-калькулятор для упаковки и расчета цены на партию товаров. Именно товаров- папки, календари, нашивки, упаковка. В конце примечание: цены даны без учета работы отдела брендинга и препресс.
Ну вот в вкратце и весь сайт по айдентике. Конкретику можно написать часов за 9 силами одного копирайтера.
ПС: по упаковке, именно по упаковке сайты имеют чуточку другую структуру.
;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 17:27 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
Ага.
1
"Микроанализ нескольких сайтов показал, что сайты состоят из"
Т.е. - все делают, значит, так надо? На этом основаны дальнейшие рекомендации?
2
"Конкретику можно написать часов за 9 силами одного копирайтера."
Вы всерьез хотите меня убедить, что некий копирайтер, не специализирующийся именно на темах, близких к дизайну, может за рабочий день написать несколько толковых статей по дизайну и словарь терминов? А еще несколько новостных заметок, комментариев к работам в портфолио и пояснения к ценам и описания условий работы. И все это специфично для данной фирмы, а не украсть из интернета?
3
"ПС: по упаковке, именно по упаковке сайты имеют чуточку другую структуру"
Вот тут чуть подробнее. Не поймите превратно, не в том дело, что я хочу нахаляву получить еще и по упаковке такие же выкладки, а в том, что в приведенном тексте я не обнаружил вообще ничего специфичного для поставленной темы: дизайн, город-миллионник, топ-5, айдентика/упаковка. Практически любой бизнес подразумевает именно эти разделы на сайте.
Вот и интересно, в чем же специфика упаковки?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 17:54 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| дизайн, город-миллионник, топ-5, айдентика/упаковка |
Причем тут ТОП 5? И ТОП 5 чего?
Как видите на Ваш вопрос из трех слов, я дал ответ, состоящий из 2500 знаков. Если сформулируете вопрос поконкретнее, то боюсь, что напишу побольше :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 17:56 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
Простите, но ваши 2500 знаков не несут никакой информации.
Топ-5 тут при многом. Но это уже вопрос маркетинговый.
Оставайтесь в пределах своей компетенции и не ругайте тех, в чьей работе ничего не понимаете.
Это, конечно, грустно, что люди, заказывающие сайты часто не могут выдать задание. Но не менее грустно, что и сайтостроители не понимают, каким задание должно быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 18:09 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 18:28 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
предлагаю другой вариант, именно для миллионника(и тема не важна):
1 страница:
контакты, форма заказа и 2 слова про то, что "мы сделаем вам красиво"
Все!
И будет работать уже завтра(и приносить прибыль).
Если через квартал работа(прибыль) не понравится, то будет "тема" для еще одного сайта.
а по сути - не хватает исходных данных о пожеланиях заказчика, сейча они почти как ответ на вопрос "а кто ваши клиенты?" - "а все!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 18:28 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
"ТОП 5 - ничего не говорит."
Да я понял, что вы не видите разницы, делать сайт для начинающего дизайнера-овладевшего-компьютером, дизайн-фабрики "сделаем все всем красиво" и для узкоспециализированной дизайн-студии.
А так же вы не знаете (и даже не догадываетесь, что это надо знать), чем отличаются заказчики в поселках, миллионниках и Москве.
Как грится "че тут уметь, наливай да пей". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:05 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: vjazanie© вот и я об этом :) SEO (продвижение в поисковых системах совместно с оптимизацией расходов) рулит по любому. А если серьезно, то сайт надо сделать, и работать над ним непрестанно, учитывая ошибки и пожелания постоянных клиентов. Но сначала надо сделать хоть что-то. ;)
А в городе - миллионнике компаний, делающих имидж не так и много, а это в свою очередь означает то, что все плюсы и минусы конкурентов Вы уже знаете.
Разница между Интернетчиками и офлайнерами же заключается в понимании конкуренции. В Интернет конкуренция абсолютная, а не относительная.
| А так же вы не знаете (и даже не догадываетесь, что это надо знать), чем отличаются заказчики в поселках, миллионниках и Москве. |
Работал везде - разницы никакой нет. Многие Москвичи едут в областные центры работать и там применяют не столько знания, сколько талант.
Покажите мне разницу айдентики между Питером и Новосибирском, и если она есть, то я посыплю голову пеплом из своей "курилки".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:09 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
А вы знаете, например, что москвичи запрашивают "брЕндинг", а нижегородцы "брЭндинг"? Это только самая понятная SEO-специалисту иллюстрация отличий.
А есть еще масса культурологических и просто образовательных разниц.
И потом, вы вообще почему-то сравниваете маркетинг (offline-marketing) и продвижение сайта в выдаче поисковиков. Это вообще как возможно?
Уж если на то пошло, можно сравнивать BTL и SEO.
А маркетинг не бывает оффлайн. Инструменты маркетинга бывают офлайн и онлайн. И если заказчик сам не понимает, что и кому он продает, но начинает заказывать "рекламу", от этого в одинаковой степени страдают и сайтостроители, и буклетодизайнеры, и видеосниматели. Но заменить собой маркетолога никто из них не в состоянии. СЕО могут поднять сайт в серпах, дизайнеры нарисовать крутенных буклетов, а видюшники наснять опупенно-"продающих" роликов. Но толку не будет. Всем им нужен толковый постановщик задачи, маркетолог. Без него они как гончие без охотника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:26 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Pelvis: время тратится не потому, что они такие «оффлайновые». Есть масса согласований, препятствий внутри компании. Кроме того, в списке приоритетов интернет в большинстве организаций далеко не на первом месте.
Изучать рынок, конкурентов и т.п. необходимо. Дело в том, что на сайт ходят не только поисковые роботы. Деньги приносят люди, а им подавай выгоды, преимущества. Да еще чтоп левой ноге босса понравилось.
Кстати, чем отчет об исследовании короче, тем он полезнее. Ибо когда приносят папку на 500 страниц, становится понятно, что там оправдание просёра бабла.
Mamontino: знакомая ситуация, я как раз таким консалтингом и занимаюсь. Вот только редко попадаются клиенты, которые готовы заплатить нормально. За какие-нить флаерсы у метро заплатят. За консультацию заплатить жаба их душит.
Все-таки, не стоит заказывать сантехнику еще и Audi отремонтировать, раз уж пришел ;-) Иногда спешка вредна, а еще вреднее, когда за работу берется человек другой специальности. Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать — пирожник.
Да, и какой там вики на сайте дизайн-студии? Вики для гиков, для клиентов на разработку фирстиля не надо викей, вебдванолей и прочих приблуд.
Про написание толковых текстов для сайта за 9 часов — я в ауте. Знаете ли, иногда один небольшой текст неделю пишется. Чтобы продавал хорошо, а не просто место заполнить перед подписанием акта сдачи-приемки.
Да, а еще видюшники могут заснять «опупенно», но не продающе.
Так, вроде всем раздал :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:39 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Уж если на то пошло, можно сравнивать BTL и SEO. |
Ну эти понятия вообще неразрывно связаны меж собой.
По существу скажу в чем разница. Онлайн пробует постоянно, быстро, корректируя на ходу, офлайн пишет "Надо попробовать дать объявление вот в такое вот издание и посмотреть на отклик". Онлайн тащит деньги немедленно, а если деньги не пошли, то изменяет стратегию. Долго объяснять в чем разница, тем более, что пока только мы с Вами общаемся на разных полюсах. Хотя...... вот Вам тема, которую придумали SEO шники в воскверсенье.
Есть сайт - деловое издание с суммарным траффиком в 500 уников. Аудитория шоколадная, вся целевая, весь траф из закладок. Есть некий клиент, которому очень интересна эта аудитория и он готов отваливать любые деньги, лишь бы её получить.
Что бы предложили офлайнеры? Банер, контекст, включить ссылку в рассылку?
А что сделал SEO шник? Он открыл раздел на сайте и сделал клиента редактором за символическую плату в 500 убитых енотов в месяц. Контент растет? Растет! Уников с посиковиков больше станет? Больше! Денег платят? Платят! Вот Вам и маркетинговый ход от SEO.
| Про написание толковых текстов для сайта за 9 часов — я в ауте. Знаете ли, иногда один небольшой текст неделю пишется. Чтобы продавал хорошо, а не просто место заполнить перед подписанием акта сдачи-приемки. |
Спросите у Ярослава Шакулы или просто прочтите интервью с ним http://bufo.in/kevindark.html ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:44 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
"Онлайн пробует постоянно, быстро, корректируя на ходу, офлайн пишет "Надо попробовать дать объявление вот в такое вот издание и посмотреть на отклик"."
Скорость зависит не от инструмента - дать объяву в газету не сильно дольше, чем выложить обновление на сайт.
Скорость зависит от бизнеса, от цикла потребления. К вопросу о разнице между дизайнером, делающим макеты в ежедневную газету, и дизайнером, разрабатывающим айдентику. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 19:51 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Pelvis: пока мне за сеошниками, увы, исправлять больше приходится. Посещаемость-то они поднимают, но конверсия частенько падает. Потому что текст для робота имеет меньшую продающую способность, чем текст для человека.
Вот стал клиент редактором. Что дальше? Он редактор раздела на чужом сайте, а посетители нужны на своем, так? Ему эту аудиторию получить надо с какой целью? Просто дать почитать себя? Или продать что-то? Пример абстрактный весьма. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 20:00 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Он и получил посетителей на своем участке чужого сайта. Я правда не спрашивал про конвертацию, рановато. Но как идея - просто великолепно.
пс: про реферальные партнерки промолчу, хотя это тоже из разряда онлайн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 20:13 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Да простят меня уважаемые SEO-шники ;-). Раньше клиенту "из офф-лайна" (ну и термин, вроде как папуас ;-)) в городе ) впиндЮрвали программинг на все случаи жизни, то теперь SEO. Право слово, как Бендеры какие ;-)
"А когда рыжие кудри примелькаются, что делать?" (c) Ильф и Петров |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 21:00 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| А когда "рыжие кудри примелькаются, что делать бeдете?" |
| "Упорные двигаются вперед, а упертые настаивают на своем предыдущем опыте. Но ведь этот опыт довел их только до того места, где они находятся сейчас, чтобы двигаться дальше, придется этот опыт отринуть и выйти на следующий уровень" |
Вот SEOшники и двигаются ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 21:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
