 |
|
|
 |
|
|
|
| Почему Сеошники делают это быстрее? |
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Заметил интереснейшую особенность. Когда над Интернет-сайтом начинает работать офлайн-маркетолог, то он прежде всего оценивает сам рынок, позиционирование конкурентов и прочие вещи. На анализ уходит приличное количество времени. Далее - самое сложное, когда нужно составить семантику и написать текст. Вообще засада - время, которое затрачивается растягивается на месяцы. Недавно на одном форуме SEO мастеров задал простой вопрос: как долго Ваши клиенты наполняют сайт?
Ответов было много, но в целом срок запуска проектов от трех месяцев до трех лет! Какой кошмар!
В тоже время SEO-шники запускают до 12 проектов (это без сателлитов) в месяц из расчета на одного мастера.
А может господам офлайнерам все же лучше доверять Интернетчикам, которые знают гораздо больше о запуске проектов?
К чему этот пост, спросите Вы?
К тому, что рейтинги рейтингами, а Рунет пустым как был, так и остается.
пс: наверное это крик души.  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.03.2007 13:47 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: pelvis© Ответ простой - покажите мне SEO-шника, который способен самостоятельно (без участия клиента) запустить сайт, пригодный для коммерческой эксплуатации его клиентом. То есть который будет самостоятельно изучать рынок, конкурентов, наполнять сайт контентом (не для оптимизации, а еще и чтобы информация была реальная).
Был у меня один опыт по самостоятельной работе копирайтера от SEO. Ничего плохого не скажу, как копир - нормально. Для оптимизации - наверное, отлично. Но по фактуре - жуть полная... И это естественно и нормально. Никаких претензий к SEO.
Вопрос много лет обсуждается в свете взаимоотношений оффлайновых РА и клиентов. Ситуация аналогична, но света в конце тоннеля не видно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 14:36 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Потому что написать текст для тупого робота - быстро.
А для человека - долго.
А чтобы и для человека, и робот понял - втройне долго. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 14:55 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Arsenij© и посмотрите подписи
никакой жути, все в пределах нормы. Но когда сайты от офлайнеров висят по 3 месяца не заполненные, то сорри.
Кроме того то что клиент хочет зачастую "сайт" - это распространенная практика. Когда начинаешь говорить с ними и узнавать что им на самом деле требуется - они не знают. Они хотят сайт и говорят как раз - ты специалист, сделай нам сайт. Я специалист, но... я не телепат. Т.е. даже если сам впрягаешься в кабалу (поступаю так, когда вижу перспективность заказчика), то нужны хотябы минимальные сведения о том что хочет заказчик. Очень часто они не могут даже показать сайты конкурентов, которые им нравятся. Они их не смотрели. Они слышали что сайт - это клево... Теперь хотят. Бывает даже пробовали уже через интернет что-то делать, а с информацией для нового сайта все равно напряг. То времени нет, то информации нет, то лень, то сам придумай...
Поступаем так - берется тема, делается сайт, таким, каким его вижу Я. Все, не волнует, просили сайт, нате сайт. Т.к. опыт большой, угадывать получается часто. Ну и кроме того когда заказчик просто чего-то хочет, то если ему грамотно рассказать что это круто, он оценит насколько. Бывают такие кто начинает после этого гундосить, конечно...
Вот, реальный недавний случай - 3 месяца у заказчиков менялся ассортимент, они не понимали что они вообще на сайте будут размещать. А мне надо было дизайн сайта (а с чего начинать-то?) заказать для проекта ихнего (сам я не рисую). Что рисовать не знаю, т.к. тема крайне размыта - я не мог заказать нормальный дизайн... Потом начало устаканиваться, после долгого выяснения и перелопачивания кучи их прайсов дизайн я заказал, нарисовали мне все суперски, так заказчик знаете на что больше всего матерился? На то что на картинке изображена металлическая труба (прямо пена из телефонной трубки на меня капала), а не пластиковая, а они продают только пластиковые трубы, а не металлические. Спрашивается - я телепат? Или эксперт по трубам? Перерисовали (текстурку сменили), заказчик писался от радости. А то чтобы там трубы были нарисованы в шапке они хотели... Спрашивается, уточнить было сразу слабо? И стоило из-за этого нервы трепать.
Кстати, этот проект по вине заказчика протянулся пол года, но, надо отдать должное, ко мне претензий не имеют. Часто наоборот. Не скажу что у самого со сроками всегда без грехов (всяко бывает), но 95% срывов сроков по проектам у меня - вина заказчика (например, пробовал кто-нибудь запустить вовремя интернет-магазин, если заказчик не предоставляет ассортимент?-)).
А это еще мягкий пример. Вообще что что большинство аказчиков тормоза - это факт. Причем я не против тех, которые это признают. Которые признают - говорят - ты специалист, нам надо чтобы звонки были и все у нас продавалось, что ты там на сайте напишешь, нам пофигу, лишь бы не далеко от истины. За их-то деньги - любое удовольствие! А вот которые сами не знают чего хотят,а после того пытаются поиметь твой мозг (причем, часто, за совсем копейки - чем беднее заказчик, тем больше с ним гемороя), с теми очень стараюсь не связываться. Хотя... получается, конечно не всегда.
|
Вот цитата с другого форума одного из SEO мастеров в аналогичном, созданном мной, топике.
для: ARtBAITer© как то витиевато написали, в стиле офлайнера, продающего клиенту маркетинговое исследование из 10 страниц за 5000 евро. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 15:04 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| Напишите то же самое, как это SEOшник написал бы. Интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 16:01 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Я не буду много писать - вот краткий анализ одного сайта http://fumador.ru/?object=articlefull&idd=125 ничего в этом сложного нет - это Вам любой онлайнер скажет. Составить классификатор можно на любые виды сайтов, сделать заготовки страниц тоже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 16:13 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: pelvis© Честно говоря, я так и не понял, куда же Вы меня послали и что мне там надо смотреть? Также я не понял, почему Вы считаете, что сделанный копирайтером текст, который я упомянул в своем послании, является нормой. Хотя бы потому, что не понимаю, откуда вы его видели, и каким образом смогли оценить его качество.
Отмечу, что вообще-то при цитировании кого-либо принято на него ссылаться. Вы имеете эту возможность (например, указав адрес моей визитки на Составе). Так просто невежливо, между прочим.
Относительно разбора сайта - если говорить о стандартной компании по шкафам, то, действительно, проблемы не будет, за исключением неправильной фамилии генерального, года основания фирмы и перекосяченного ассортимента с левыми характеристиками, потому что почему-то обычно в прайс-листах и других материалах наши фирмы весьма скудны... Но для изготовителя САЙТА это дело десятое - ему главное, чтобы сайт висел и акт сдачи-приемки был подписан... А уж что будет с ним владелец делать - абсолютно по фигу. И в этом беда большинства "онлайнеров". Простые они ребята, вот и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 17:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2pelvis© О доверии к Интернетчикам, которые знают гораздо больше о запуске проектов...
Знать-то они знают, технологии, возможности их применения. Но вот готовы ли они предоставлять клиентам прежде всего бизнес-консалтинг (о котором прежде всего идет речь в заглавном сообщении темы), это уже другой вопрос! Лет 5-6 назад приятель попросил проконсультировать соседа-бизнесмена "по поводу сайта" ;-) Звонит мужик и говорит, "звоню по фирмам интернетным, они сразу терминами закидывают, цены и сроки заявляют, а мне б понять что мне от интернета получить можно будет и что с сайтом потом делать, когда он у меня будет". Смешно мне было по первым минутам, а потом грусно стало. Поговорил я с ним еще минут 15, об элеменратных с моей точки зрения вещах и принципах организации и ведения сайтов. Мужик задумался крепко и говорит "думаю сейчас мне сайт не нужен, это ж совсем другое дело оказывается, и я на это ВСЕ пока не готов. И, главное, никто раньше об этих простых вещах мне не говорил - сразу цену выкатывали".
А еще мне бОлее всего тема "сайтов" напоминает ситуации с внедрение информационных систем силами айтишников. Вернее последствий этого действа. В итоге - не надо позиционировать "он-лайнеров" как панацею для решения "проблемы сайта". Если уж Вы разделяете "он-лайнеров" и "офф-лайнеров" по принципу профессиональных компетенций относительно постановки и внедрения интернет-технологий, не надо изначально противопоставлять их по принципу пользования этими технологиями. Вопрос в некомпетентности некоторых личностей, которые выступают в компаниях-заказчиках как контактеры с "профессиональными он-лайнерами" и некоторых "он-лайнеров", которые не способны осуществлять элементарный ликбез клиента по поводу отого, что получит клиент от "этих он-лайн фенечек и прибамасиков"
P.S. В ТЗ на сайт от некоей интернет-компании видел текст "... а в этом месте jawa-аплет и другие прибамбасы" ;- )))) Вот так ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
"Составить классификатор можно на любые виды сайтов, сделать заготовки страниц тоже."
Остап Бендер в "Золотом теленке" это все уже составил. Пользуйтесь, если это кажется приемлемым.
Еще можно Толстого пожурить, че так долго и много писать, когда любой сео-спец все про войну и мир за день доступно изложит. И возьмет не сильно дорого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 18:59 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Mamontino© все дело в НЛП, и я так же, как и Вы перетяну Заказчика на свою сторону. Это не предмет обсуждения, мне тоже хватает 15 минут для того, чтобы "мужик задумался".
для: ARtBAITer© ровно так, только классификатор был Составлен не Бендером, а создателями со всеми вытекающими. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 21:21 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: pelvis© Нет, именно Бендером! Создатели почему-то таким способом не пользовались. Почему, интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 22:27 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: ARtBAITer© Видите ли, я всегда говорю Заказчикам о том, что сайт - прежде всего корпоративная папка на ресепшне. И спрашиваю о том, есть у них такая или нет? Очень многие говорят, что есть. Прошу зачитать по порядку названия страниц. Тишина. Если Заказчик не знает, как позиционировать бизнес, то нечего в нем вообще делать, и тем более заводить сайт. А если уж решил завести, да не знаешь, что туда писать - будь добр промониторить конкурентов для начала. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 10:25 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: pelvis©
А причем тут вообще сайты, seo?
Если у людей не поставлен маркетинг, им всяко рано идти хоть в офлайн, хоть онлайн... сначала к маркетологам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 10:46 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| При том, что SEO-шник с опытом промониторит рынок за 2 часа, а ещё через час выдаст рекомендации по составлению нового сайта, ещё через день будут выданы тексты для сайта. Так понятнее конва? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 10:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: pelvis©
А причем тут вообще сайты, seo?
Если у людей не поставлен маркетинг, им всяко рано идти хоть в офлайн, хоть онлайн... сначала к маркетологам. |
А что значит "поставлен маркетинг"? Сидит пузан, который гонит начальнику два раза в месяц высосанные из карандаша отчеты и исследования?
Маркетологов, которые реально влияют на продажи, да при этом еще и разбираются в инете, я могу по пальцам пересчитать.
А если маркетолога в штате клиента нет? Лично мне его вполне отлично заменяет грамотный сейлз, кто-то из топов-практиков или владелец компании. С чего Вы взяли, что на маркетологах свет клином сошелся? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 11:35 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| В добавление - отсутствие должности, имеющей по названию отношение к маркетингу, не означает отсутствие данной функции как таковой. Она присутствует всегда. Вопрос только в том, кто является ее носителем :) Остальное сказал AAZ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 13:19 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
Под маркетологом я понимаю не чела с дипломом, а человека, который на данном предприятии отвечает на вопросы что кому по чем и под каким соусом продавать.
Поставленный маркетинг означает наличие такого человека и готовность ответов на эти вопросы.
Не поставленный маркетинг как раз и приводит к тому, что клиент начинает задумываться обо всем этом только в момент работы над сайтом (а равно и над буклетом, выставочной экспозицией, упаковкой...). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 13:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2pelvis© "При том, что SEO-шник с опытом промониторит рынок за 2 часа, а ещё через час выдаст рекомендации по составлению нового сайта, ещё через день будут выданы тексты для сайта. Так понятнее конва?"
Постановка вопроса таким образом мне напоминает обращение клиента в типографию для печати буклета. При этом клиент не знает что и как он хочет, и печатник печатает букет исходя из своих представлений (опыта) о формате, цветности, тираже и цветовой гамме для такого вида продукции. При этом тексты пишутся тоже печатниками, "полагающиеся для такого вида продукции". pelvis©, "не тяните одеяло на себя", на рынке всем места хватит, и SEO-шникам, и программистам, и маркетологам, и рекламистам. Вопрос в наличии грамотных специалистов, а вот с этим напряженка ;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 14:25 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Mamontino© я Вас умоляю, если я тяну одеяло на 1000 SEO-шников, то мне не хватит ;)
Просто у меня сложилось ощущение, что офлайнеры сначала проводят глобальное маркетинговое исследование, и учитывая ошибки китайских коллег дают рекомендации копирайтерам.
для: ARtBAITer© не верите? Дайте мне на растерзание любую тему, я проведу анализ и расскажу как по ней строится сайт ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 15:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
Офлайновые не могут провести нормальное маркетинговое исследование в инете
Потому что для многих (большинства) из них является откровением, что они будут конкурировавать в выдаче не с 3-4 конкурентами их класса из офлайна (а именно по ним они строят исследование), а с сотнями других сайтов. И схватка будет идти между оптимизаторами сайтов, в том числе по критерию "какой из клиентов меньше свяжет своими "политическими требованиями" руки своему оптимизатору"
Да, мне поможет, если при комплексном продвижении сайта мне на блюдечке дадут данные об авктивности конкурентов в форумах, блогах, порталах и сми, в рекламе и т.д. С бюджетами . Но мне крайне редко дают вменяюмую инфу такого плана. Чаще дают офлайновые ереси типа "мужчина, достаток выше среднего, возраст от 35" и т.д., которая максимум на что может пригодится, так это для помощи копиру в выборе стиля изложения.
С другой стороны, меня настораживает Ваше предложение провести анализ по любой теме и дать рекомендации по сайту для нее. У меня рекомендации КОНКРЕТИКИ рождаются после долгих бесед с клиентом, когда я уже могу себе представить СПЕЦИФИКУ конкретно этого направления бизнеса и ЗАДАЧИ, которые поставятся перед сайтом. Не погорячились ли Вы? Или Вы имели в виду ОБЩИЕ рекомендации? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 15:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
