 |
|
|
 |
|
|
|
| О старте в Рунете проекта по исследованию рынка разработки сайтов, по результатам которого будет сформирован рейтинг TOP-100 ведущих веб-студий Рунета. |
|
Постов: 4
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Я тоже, как потенциальный заказчик, не понимаю, зачем нужен такой рейтинг, кроме как самим участникам.
Хотя могу догадаться. Если, к примеру, найти исполнителя поручили человеку, который в этом полный лох. О да! Тут он сразу пойдет искать "рейтинги", и возьмет, скорее всего, кого-то из первой же десятки-двадцатки (время еще тратить!).
Я, человек мыслящий, буду действительно искать среди выдачи поисковых порталов. А лучше - найду сайт, который мне нравится, и гляну - кто его делал.
Удачи "рейтинговодам"!  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.03.2007 17:08 |  |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Андрей, в прошлом рейтинге в Топ-50 оказались, например, из питерских студий откровенные дерьмоделы и демпинговщики с высокой текучкой и неверноятно глючными и отвратными сайтами. Они не должны были там оказаться, если бы Вы работы посмотрели хотя бы раз.
Оказались они там в силу своей известности, которая наличествует благодаря скандалам.
Так вот, рейтинги такого рода это рейтинги PR-работы студий. Не более того. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.03.2007 00:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор novos:
для: AAZ©
да, виноват - с именем. извините. |
Принято.
| О молодости - думаю мы ровесники. |
Вполне может быть. Меня, возможно, ввела в заблуждение излишняя пылкость Вашего первого поста и то, что Вы смогли найти МНОГО полезного и нового в рейтинге - обычно это для неофитов все новое и интересное
| По другим вопросам - у каждого свой путь. |
Да, верно, свой путь - и у дорвейщиков, и у летчиков ракетой, спамеров, торговцев отчетами, "оптмизаторов", которые способны только на скупку морд. Однако это не означает, что эти пути ПОЛЕЗНЫ клиентам. Чаще это означает то, что такие пути (как и этот рейтинг) дискредитируют наш рынок.
| Я всего лишь обратил внимание - что альтернативы данному обзору сегодня - НЕТ. |
А Вы не задавались вопросом - почему? Рискну предположить, что за 6 лет существования SEO в России (после прихода которого бестолковый поток web-дизайнерщины стал приобретать некую практическую для бизнеса пользительность), в теме сайтостроения и того же SEO было много людей с лучшими аналитическими, организационными и проф. способностями, чем у автора топика. Вероятно, такая идея о рейтинге приходила многим в голову, но часть этих людей НЕ МОГЛА слепить такую поделку из-за недостатка авторитета и своего малого веса в теме, а другая - НЕ ХОТЕЛА затевать это дело, понимая невозможность его правильной реализации. Они понимали, что если реализация пройдет по принципу "пусть будет абы что, лишь бы было", то проф. реноме создателя станет ниже плинтуса.
Сейчас просто неудачное совпадение обстоятельств - мода на пиар, предложение автора топика о проведении рейтинга, осознание студиями своего желания отпиариться без ущерба для своего статуса (своим реноме рискует автор рейтинга), вынужденная поддержка ими автора топика (ну не будут же сами студии говорить о том, что рейтинг автора - профанация и поделка?), осознание автором пользы от такой "работы" для собственного пиара и попытка проведения им второго рейтинга по тем же принципам, основанная на уверенности в том, что газетные перепечатчики рейтинга не понимают ущербности рейтинга и воспринимают теперь автора как гуру исследований инета.
| И это говорит о неразвитости рынка данных услуг. Хаотичен он, хотя с начала 90-х в стране живет. |
Не надо пытаться упорядочить рынок ТАКИМ способом. Он сам себя отрегулирует. Ущербная систематизация - это помощь хаосу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 10:33 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: AAZ© - я просто балдею от того, как точно и грамотно выражаете мысли. Обязательно возьму вас на заметку, по профилю своей работы... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 11:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Nitrat:
для: AAZ© - я просто балдею от того, как точно и грамотно выражаете мысли. Обязательно возьму вас на заметку, по профилю своей работы... ;) |
Спасибо за доброе слово и взятие мню на заметку
Надеюсь, ничего плохого, порочащего честь и достоинство меня и В.В.Путина, Вы не предложите |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 16:14 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Цитата, автор Nitrat:
для: AAZ© Надеюсь, ничего плохого, порочащего честь и достоинство меня и В.В.Путина, Вы не предложите |
Боже, так вы еще и с Путиным в родстве??? :)
Я занимаюсь PR в сфере страхования. Так что еще поработаем...мне нравятся люди дела, а не языка.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 16:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Сейчас просто неудачное совпадение обстоятельств - мода на пиар, предложение автора топика о проведении рейтинга ... |
Я здесь народ поспрашивал - это не "неудачное совпадение обстоятельств". Это так называемый "индусский" бизнес (по аналогии с Нигерийским). Человек - "индус" обявляет, что он проводит рейтинг, приглашает 1-2 человека из индустрии, 1-2 журналистов. После проведения первого рейтинга, когда участники регистрируются бесплатно - наступает 2-й, третий, четвёртый - частота растет - "индус" начинает брать деньги с участников - потом "индус" продаёт репорты по полному рейтингу клиентам, потом расширяет число переменных в рейтинге, потом "индус" начинает опрашивать самих клиентов, и т.д.
Досконально эту систему "индусского" бизнеса разрабатывали и опробовали индусы в 80-90-ых из Бангалора, именно они и проводили первые рейтинги студий в силиконовой долине - вам это ничего не напоминает :) ?
В принципе такой "индусский" бизнесс при правильной постановке PR и верном прайсинге на репорты может приносить до нескольких миллионов в год. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 19:34 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"На сайте рейтинга отмечено сейчас уже 190 участников, это много, такие данные уже можно обрабатывать статистическими методами"
Обрабатывать можно, и статистически, и по-всякому ;-) Результатм можно доверять, так как он статисически верны и методологически выверены. Одно НО. Как заказчик, я лучше "по рекомендациям" пойду, а не по рейтингам. Ибо прекрасно знаю как "делаются" цифири для рейтингов и методик. А вот когда коллега дает рекомендацию (отзыв), он обычно за баз..., простите, за свои слова отвечает и репутацией дорожит. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 21:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
А зачем она нужна и кому? Битриксу, чтобы очередной раз засветиться со своим дубовым ПО? .... |
Вот не мог утерпеть, накипело….
Купил Битрикс. Думал, индустриальный проверенный продукт, а оказался…. 
Залили контент в битрикс и тут такое началось… Техподдержка у них просто отпад.
Пишем им, очень медленная реакция на запрос (у нас оракольная версия).
Отвечают: возможно у вас то это и т.д…. короче мы подумаем. :(
Мой программист переделывает запрос в орокл и им выкладывает.
Отвечают: спасибо за помощь, мы учтем вашу редакцию запроса в БД, пропишем ее в новой версии. И т.д. и т.д. и т.д.
У меня сейчас аж 4 программера коробку битрикса правят и периодически получают благодарность от битрикса. А мене (инвестору) эта их благодарность до ….
Еще примерчик. От которого, даже я несмышленыш, в осадок выпал.
В битриксе – форум не дает редактировать посты зарегистрированным участникам форума. Можно редактировать, если после поста - нет других постов посетителей.
И вот как взвыл народ после обновления форума! Умоляет… исправить. Пишем в битрикс, мол ребята поправьте!!!!
Отвечают: мы вашу просьбу внесли в план, исправим в ближайшее время.
Блин. Прошло уже 2 месяца, а воз и ныне там. А у меня на форуме 1.5 млн. постов, 110 тыс. тем, и вот мы всех пользователей все завтраками кормим. У Битрикса видите ли свой план! Им Не до СУК.
Чем рейтинг составлять, так не лучше ли сделать АНТИРЕЙТИНГ. Он куда полезней для потребителей будет.
Извините если не к месту мой пост.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 23:38 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 19.03.2007 |
для: Mamontino©
Исследования рынка нужны не только , точнее даже не сколько компаниям-заказчикам, но и самим участникам рынка. Сейчас уже 310 компаний, это совсем много, опрос такого количества людей, на мой взгляд даст объективную картину объема всего рынка Интернет-разработок.
А про рекомендации - знаете ли на этом рынке все так быстро меняется.... команды уходят из компаний, переходят в другие , открывают свои конторы в этой ситуации рекомендация обесценивается достаточно быстро. Не обращать внимание на рейтинг в случае если ваш коллега "всего пол года назад" закончил проект в компании X просто глупо.
|
|
--------
Андрей Зиенко
www.statpro.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 13:57 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 29.12.2006 |
| Terekhov Andrey:Хотел рассказать о старте в Рунете моего проекта по исследованию рынка разработки сайтов, по результатам которого будет сформирован рейтинг TOP-100 ведущих веб-студий Рунета. |
Андрей, мне нравятся вот эти слова:
"Мы надеемся, что наш проект сможет восполнить информационные пробелы, привлечь внимание профессионального сообщества к насущным проблемам рынка, а также способствовать улучшению ситуации на рынке в целом.
Наша задача – формирование прозрачного рынка разработки и продвижения сайтов и всяческое содействие его продуктивному развитию и росту."
- полностью поддерживаю, и надеюсь, что за словами последуют дела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 17:20 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 29.12.2006 |
| AAZ:Не надо пытаться упорядочить рынок ТАКИМ способом. Он сам себя отрегулирует. Ущербная систематизация - это помощь хаосу. |
заметил, что ваш тон, нередко, негативный и безапелляционный. Наверное, в большинстве случаев это уместно... просто иногда утомляет...
Понимаю, что очень много циников, которые декларируют одни намерения, а суть - пропиарится... но, ведь есть люди, которые уважают себя, хотя бы, и заинтересованы в развитии рынка.
| вынужденная поддержка ими автора топика (ну не будут же сами студии говорить о том, что рейтинг автора - профанация и поделка?) |
На мой взгляд, важно судить по делам, а не словам. Без разницы, какой рейтинг у автора. Вижу команду, которая с ним работает. Вижу сайт который они сделали. Вижу их подход к рейтингованию. Из этого складывается доверие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 17:37 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 29.12.2006 |
| Микромаркетинг:Так вот, рейтинги такого рода это рейтинги PR-работы студий. |
Алексей, на мой взгляд, - больше рейтингов хороших и разных. А народ разберется какому рейтингу доверять больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 17:43 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 29.12.2006 |
| Artus:Например, можно сделать постоянно действующий рейтинг, в который включить студии и следить за их портфолио. Как только появилась новая работа - брать интервью у клиента. |
Насколько я понимаю, эту роль обычно выполняют СМИ.
Сми доводят до масс информацию. Потребители услуг большей части веб-студий - малый и средний бизнес. На рынке СМИ мало изданий о малом бизнесе.
Есть два известных мне сми, позиционирующие себя "для малого бизнеса" - "Бизнес-журнал" и газета "Бизнес".
Газета "Бизнес", по моей памяти, не является тем, что о себе заявляет, т.е. метается между средним и большим бизнесом. Иногда бросая пару фраз и о малом.
"Бизнес-журнал" - более соответствует своим декларациям...
Однако - это все капля в море! Для такого количества малых предприятий в городе...
Другая проблема - доверие к СМИ. Из-за продажности некоторых журналистов многие предприниматели не читают профессиональную периодику вообще. Поэтому издателям сложно делать деньги на информации для малых предпринимателях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 17:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Вильнид:
| AAZ:Не надо пытаться упорядочить рынок ТАКИМ способом. Он сам себя отрегулирует. Ущербная систематизация - это помощь хаосу. |
заметил, что ваш тон, нередко, негативный и безапелляционный. Наверное, в большинстве случаев это уместно... |
Вы точно хотите перейти с обсуждения темы на обсуждение МОИХ достоинств и недостатков, а также к их классификации в Вашем мироощущении?
| просто иногда утомляет... |
Вот в этом никак не смогу помочь, разве что продекламировать банальное "отдыхайте больше, если часто и по пустякам утомляетесь".
| Понимаю, что очень много циников, которые декларируют одни намерения, а суть - пропиарится... |
Циники - это как раз те, кто мешает своими неуместными и неприятными вопросами и комментариями тем самым людям, декларирующим чрезмерно подозрительные в своей благости намерения. Циника, кстати, легко можно вычислить по его реакции на прочтение классической "миссии компании" - у него не загораются этуазизЬмом глаза на работу и он пытается найти в тексте фразу "заработать больше бабла для владельцев компании". Поскольку совсем не все миссии компаний честно и откровенно прописывают эту фразу, циник огорчается от людской скрытности и начинает глумиться над всеми теми надумано-благочестивыми фразами, из которых состоит этот главный документ любой уважающей себя компании
| но, ведь есть люди, которые уважают себя, хотя бы, и заинтересованы в развитии рынка. |
Да, наверное, есть такие. Заинтересованность Вы, безусловно, имеете в виду меркантильную для этих людей, да? Тогда да - такие есть, бо уважающие себя в профессиональном плане люди могут позволить себе зарабатывать деньги, не продавая откровенную туфту. Или Вы про тех, кто с честным лицом и чистыми лозунгами пытается облагодетельствовать все человечество (ну, типа "за мир во всем мире", "равенство и братство" и т.д.)?
| На мой взгляд, важно судить по делам, а не словам. Без разницы, какой рейтинг у автора. Вижу команду, которая с ним работает. Вижу сайт который они сделали. Вижу их подход к рейтингованию. Из этого складывается доверие. |
Тоже вариант выработки доверия у потребителя. Но у потребителя есть и другие варианты - например, ПОДУМАТЬ, кому это надо и выгодно или насколько явно в пути исследователей прослеживается дорога в ад, выложенная, как водится, их же благими намерениями |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 21:01 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2zzeee© "команды уходят из компаний, переходят в другие , открывают свои конторы в этой ситуации рекомендация обесценивается достаточно быстро..."
Мне представляется, что Вы противоречите себе сами. Если команды постоянно мигрируют, то рейтинг фирм тем более неуместен, т.к. само по себе Юр.лицо, занимавшее "ведущие позиции в рейтинге" и лишившееся квалифицированных сотрудников, не соответствует "полгода назад составленному рейтингу". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 21:10 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 19.03.2007 |
для: Mamontino©
Рынок больно динамичный. Разнообразные независимые его оценки должны проводится чаще. Пока у нас есть только один рейтинг. Дай бог ему здоровья. Если с ним будет все хорошо может и другие рейтинги с другими методиками подтянуться. При принятии решения надо пользоваться ВСЕЙ доступной информацией и рейтинг это хорошее дополнение. Нельзя верить только рекомендациям, нельзя верить одному лишь рейтингу. Истина всегда где-то посередине. Ребята проводят титаническую работу по сбору и систематизации информации что бы у вас, как у представителя заказчика, было больше информации для принятия решения, а вы этот рейтинг ругаете за "неидеальность", мир и так неидеален, а нам же предлагают дополнительное измерение при принятии решений. |
|
--------
Андрей Зиенко
www.statpro.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 13:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2zzeee© "Ребята проводят титаническую работу по сбору и систематизации информации..."
Ай, спасиба! Нашли ребята себе работу, давайте их похвалим, зато, что они "работают в поте лица" ;-) 2zzeee© Количество работы не является мерилом ее качества, не является мерилом ее полезности, не является мерилом ее общественной, коммерческой, гуманитарной, и еще какой необходимости ;-) имхо
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:32 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.04.2007 17:26 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| А прикольно, моя студия вошла в топ-50 и оказалась на 46-м месте, сразу над Болотовым :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2007 00:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
