 |
|
|
 |
|
|
|
| О старте в Рунете проекта по исследованию рынка разработки сайтов, по результатам которого будет сформирован рейтинг TOP-100 ведущих веб-студий Рунета. |
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.08.2006 |
Хотел рассказать о старте в Рунете моего проекта по исследованию рынка разработки сайтов, по результатам которого будет сформирован рейтинг TOP-100 ведущих веб-студий Рунета.
Официальный сайт проекта - http://2007.tagline.ru
Рейтинг бдует строится на основании опроса участников рынка, а также ряда привлеченных независимых экспертов (среди которых Сергей Рыжиков - директор Битрикса, Алексей Гореславский - главный редактор газеты Взгляд, Алексей Андреев - главред Вебпланеты и пр.).
Сейчас в рамках проекта идет этап предварительной регистрации представителей веб-студий (за 2 дня с открытия проекта зарегистрировалось более 100 студий). С 21 по 30 марта будет идти голосование, результаты и рейтинг будут опубликованы 3 апреля.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.03.2007 04:06 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Terekhov Andrey©
Смысл этой пузомерки? Очередная публикация на тему "кто из моих знакомых меня знает" для заполнения весенних информационных пробелов? Очередной пиар экспертов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 10:03 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.08.2006 |
| Вобщем, нет. Когда количество студий в опросе переваливает за две сотни, это перестает быть как пузомеркой, так и публикацией на тему "кто меня знает". Кроме того, можете сказать, кто еще пытался посчитать объем рынка, количество игроков и т.п. на рынке? Думаете, эта информация бесполезна? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 12:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Terekhov Andrey:
Думаете, эта информация бесполезна? |
А зачем она нужна и кому? Битриксу, чтобы очередной раз засветиться со своим дубовым ПО? Налоговым и чиновникам, как сигнал того, что рынок стал интересен по деньгам и пора его поделить очередным постановлением № ххх? Компаниям-победителям, для повода поднять свой прайс и еще немного бабла? Рядовым потенциальным клиентам, которые не умеют пользоваться поиском и выбирать контрагента?  Вам, как Единственному Аналитическому Интернет Исследователю, для повышения своей пиар-активности?
Я уж молчу про то, что инфа по-любому будет неполной и выльется, как обычно, в среднюю температуру по больнице. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 13:09 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.08.2006 |
| Ну, критиковать всегда легко, тяжело что-то делать. Вы бы лучше посоветовали что-то конструктивно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 13:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Terekhov Andrey:
Ну, критиковать всегда легко, тяжело что-то делать |
Иногда лучше порекласировать с бамбуком, чем делать что-то, не понимая последствий.
| Вы бы лучше посоветовали что-то конструктивно. |
Легко
Переведите новые статьи Нильсена, закорешитесь с ним и опубликуйте его реальные тестинги. Переводите интересные темы из западных сеошных форумов на русский и публикуйте самое полезное. Займитесь популяризацией ашмановских тулз, тестингом прог. Да много еще чем можно полезным заняться . Или начните работать и деньги зарабатывать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 14:01 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.08.2006 |
| Я не очень понимаю, откуда такой негатив и сарказм? Вы думаете, что я вот сижу и от безделья придумываю рейтинги разные? Или вы думаете, что информация по рынку, которой никто никогда не собирал, может кому-то повредить, пусть она будет не 100%, а на 95% близкой к истине? Любой профессионал, ознакомившись с исследованием и тем, как оно проводилось, легко возьмет поправки на типовые погрешности такого подохода и получить очень полезную для себя информацию. А популяризацией ашмановских тулз, я думаю, неплохо занимается и сам Ашманов. Вы мне еще Лебедева посоветуйте популяризовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 14:08 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Terekhov Andrey:
Я не очень понимаю, откуда такой негатив и сарказм? |
Из-за пользы, про которую я говорил в 13:09
| Вы думаете, что я вот сижу и от безделья придумываю рейтинги разные? |
Так это не Вы придумали этот рейтинг?
| Или вы думаете, что информация по рынку, которой никто никогда не собирал, может кому-то повредить, пусть она будет не 100%, а на 95% близкой к истине? |
Рейтинги студий, BestTop10, ТОП143, анализ рынка и прочие "исследования" проводят все торговцы отчетами, начиная от владельца домена на *.narod.ru и кончая ромиром и комконом. Вам-то это зачем? Почему Вы до сих пор, несмотря на мои издевательства, не удивили меня железным аргументом про какую-нибудь РЕАЛЬНУЮ пользу от такого исследования?
Зайдите в МИ - там толпа исследователей пытается провести исследование инета в его сегменте контекстки, при этом ни фига не разбираясь в теме. Раз уж у Вас такой позыв к систематизации знаний и есть понимание предмета, исследуйте контекстку по предложенным направлениям - это РЕАЛЬНАЯ польза для комерсов. Если Вам надо просто отпиариться, то есть масса более разумных способов.
| Любой профессионал, ознакомившись с исследованием и тем, как оно проводилось, легко возьмет поправки на типовые погрешности такого подохода и получить очень полезную для себя информацию. |
Профи и так в курсе, кто из их собратьев в топе. По различным критериям. Или Вы надеетесь, что этот очередной "топ студий" будет как-то реально отличаться от сотен дугих рейтингов?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 14:55 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Terekhov Andrey:
Вобщем, нет. Когда количество студий в опросе переваливает за две сотни, это перестает быть как пузомеркой, так и публикацией на тему "кто меня знает". Кроме того, можете сказать, кто еще пытался посчитать объем рынка, количество игроков и т.п. на рынке? Думаете, эта информация бесполезна? |
вот уже были рейтинги:
http://www.adme.ru/adnews/2006/06/29/7130/
это то, что я в янжексе нашел с первого раза, а так - почитал и забыл, даже не помню, где читал в прошлом году эти рейтинги...
Кстати, там в рейтингах или комментах проскакивали слова, что процентов 90 "веб-студий" - это студенты иль фрилансеры, гордо называющиеся "веб-студия".
Так что количество "студий" в рейтинге м.б. и не 200, а 1000 и все равно это будет рейтинг "кто меня знает". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 14:56 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.08.2006 |
AAZ
Насчет того, что кто-то проводил толпами рейтинги веб-сьудий - приведите хоть один пример. Насчет пользы для профессионалом - от рейтинга пользва не так велика, велика польза от оценки объемов рынка и других общих количественных показателей. По контексту - идея интересная, подумаю на этот счет. Хотя вы упорно предлагаете мне заняться исследованиями других рынков - то сео, то контекста. Я хорошо ориентируюсь именно в рынке разработки сайтов, поэтому и исследую его. А контекст и сео - один из аспектов интернет-рекламы. В россии, к сожалению, очень-чень узкий - поэтому настоящие оптимизаторы высокого уровня и считают российский рынок смешным и недостойным внимания.
vjazanie©
Этот Рейтинг AdMe провело через неделю после публикации моего (в том числе на самом AdMe), когда увидели, что тема востребована. Кроме него, серьезных рейтингов не было. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 16:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Переведите новые статьи Нильсена, закорешитесь с ним и опубликуйте его реальные тестинги. Переводите интересные темы из западных сеошных форумов на русский и публикуйте самое полезное. Займитесь популяризацией ашмановских тулз, тестингом прог. |
Очень интересно. А можно поподробнее?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 17:03 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Несмотря на то, что высказывать мнение, противоречащее мнению модератора опасно , я хочу поддержать начинание Андрея.
Во-первых проводимый им рейтинг придуман не вчера. Он пытался провести его еще по итогам 2004 года, но видно что-то не срослось или я не заметил публикации. А в 2005 году все получилось и рейтинг был опубликован на довольно раскрученном портале.
Во-вторых, способ оценки в рейтинге не так уж и плох. Вопросы составлены корректно и в целом, как некое качественное исследование, которое не претендует на достоверность цифр об объемах рынка, представляет практический интерес.
В-третьих, это чуть ли не единственный рейтинг, который сделан не на основании мнения одного-двух экспертов, а на основании некоего более-менее репрезентативного опроса.
Что касается практической пользы рейтинга. Вот две истории этого года. Одна история рассказана мне директором департамента маркетинга одного немаленького банка. Решил этот банк переделать сайт. Стал искать разработчиков. Поискал через Яндекс, составил список из 5-ти студий, запросил предварительное предложение и пригласил их на предварительные переговоры. И менеджер банка после этого долго пребывал в шоке. По его словам приезжали люди, которые вообще не вкурсе, что такое маркетинг и двух слов связать не могут. Тогда менеджер изменил способ поиска студий. стал искать рейтинги и ничего не нашел. Через некоторое время с большим трудом по рекомендации нашел рейтинг Андрея и воспользовавшись им, сумел привлечь на тендер студии, которые не стыдно показать зам. председателя правления банка.
И вторая история. Доподлинно известно, что одно из подразделений Газпрома выбирало студии для первоначальной рассылки предложений, пользуясь в том числе и рейтингом Андрея. Так что, думаю, толк от такого рейтинга есть, только если он объективный, что для рейтинга крайне важно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 17:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Terekhov Andrey©
Если я не ошибаюсь, для того, что бы ваш рейтинг был статистически корректен, вы случайно выбираете Х вебсайтов на рунете и спрашиваете их владельцев о компетентности компаний которые их создавали? Вы же не можете опросить владельцев всех сайтов которые были заказаны в агенствах.
Сколько сайтов и владельцев вы опросили по сравнению с общим числом сайтов? Какова стандартная ошибка вашего опроса?
для: Artus©
Стандартная ошибка и будет измерять объективность рейтинга (в некотором приближении). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 18:06 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
для: Artus©
то, что Вы сказали про рейтинг только подтверждает слова модератора :)
а именно - задача продать себя(автору исследования) и пофиг тот рейтинг
Про Газпром - зачОт им за то, что держат руку на пульсе и не пользуются только яндексом
Про банк и менеджера - плохо он провел телефонные переговоры и переписку, что получил неадекватных переговорщиков.
P.S.
только сегодня на джоб.ру видел резюме "вебмастера":
образование: инженер
работа на дому
навыки: делаю сайты(или что-то созвучное)
з/п - от 1200$ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 19:47 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
для: Terekhov Andrey©
Вы акцентировали внимание только на первой части моего сообщения, из чего я делаю вывод, что и Вы считаете, что "веб-студии" - это в основном отдельно взятые фрилансеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 19:51 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: vjazanie© Интересно, из каких моих слов следует, что задача рейтинга - продать его организатора? :) Я сказал о том, что рейтинг сделан по довольно продуманной методике. Когда меня впервые пригласили принять участие в этом рейтинге 3 года назад, то у меня был некоторое недоумение на счет того, что опрашиваются представители студий. Но после того, как я попытался сформулировать приемлемую методику проведения рейтинга, то убедился, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Более того, поразмыслив еще подольше, я пришел к выводу, что другую, практически реализуемую методику, предложить непросто. У меня складывается мнение, что Вы лихо беретесь рассуждать о вещах, в которых не находите время разобраться. У меня к Вам просьба: изучите получше методику проведения опроса и составления рейтинга и предложите более лучшую или покритикуйте существующую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 00:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Переведите новые статьи Нильсена, закорешитесь с ним и опубликуйте его реальные тестинги. Переводите интересные темы из западных сеошных форумов на русский и публикуйте самое полезное. Займитесь популяризацией ашмановских тулз, тестингом прог. |
Очень интересно. А можно поподробнее?
|
Насчет чего поконкретнее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 16:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Artus:
Но после того, как я попытался сформулировать приемлемую методику проведения рейтинга, то убедился, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Более того, поразмыслив еще подольше, я пришел к выводу, что другую, практически реализуемую методику, предложить непросто. |
Давайте пока отложим в сторону формулировку методики. Вернемся к целям этого рейтинга. Из Ваших примеров, равно как и из текстов топикстартера я не понял, какая кому польза от рейтинга и в чем критичная НЕОБХОДИМОСТЬ его составления? Да, студиям из рейтинга, наверное, стало проще продавать себя. Автор рейтинга пытается встать во главе исследователей-гуру инета (в области сайтостроения). Потребителям не надо напрягать мозг - открываешь рейтинг и выбираешь исполнителя, которого знают больше других его же собратья
| А в 2005 году все получилось и рейтинг был опубликован на довольно раскрученном портале. |
И что? На том портале мало бреда и заказухи публиковалось? Как именно публикация на каком-то портале может считаться подтверждением ПОЛЕЗНОСТИ рейтинга?
| Вопросы составлены корректно и в целом, как некое качественное исследование, которое не претендует на достоверность цифр об объемах рынка, представляет практический интерес. |
Автор рейтинга утверждает о пользе рейтинга именно том в качестве, которое Вы отвергаете
| В-третьих, это чуть ли не единственный рейтинг, который сделан не на основании мнения одного-двух экспертов, а на основании некоего более-менее репрезентативного опроса. |
Какой, нафиг, репрезентативный опрос? "Пацаны, кого из нашей с вами тусы Вы знаете по именам"?
Artus, Вы вменяемый человек, почему Вы не хотите признать, что настоящая цель этого рейтинга отпиарить автора и участников рейтинга, и другой пользы от рейтинга нет никому?
Зачем Вы поддерживаете метания топикстартера по поиску более-менее приличных целей рейтинга, маскирующих его, рейтинга, истинную задачу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 16:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Terekhov Andrey:
AAZ
Насчет того, что кто-то проводил толпами рейтинги веб-сьудий - приведите хоть один пример. |
Лениво. Откройте любой каталог сайтов с разделом про создание сайтов и ранжированием по любому признаку и Вы увидите рейтинг. Тоже репрезентативный, бо кто-то ж голосовал за позиции в списке
| Насчет пользы для профессионалом - от рейтинга пользва не так велика |
Замечательно. Пост назад Вы говорили, что рейтинг очень полезен профессионалам
| велика польза от оценки объемов рынка и других общих количественных показателей. |
На кой пес это клиенту? Пользу чиновникам и налоговым орлам понятна, я о ней уже писал.
| Я хорошо ориентируюсь именно в рынке разработки сайтов, поэтому и исследую его. |
А что Вы вкладываете в понятие "разработка сайтов" - кодинг, двигло, юзабилити, контент, оптимизайию сайта или маркетинг? Комплекс всего этого, после которых сайт НАЧИНАЕТ работать? Как Вы определяете ценность каждого сайта, не зная задач, которые перед ним поставили?
Вы меня извините, но впечатление после Ваших постов складывается такое, что Вы решили провести рейтинг (повторно, как я понимаю), понимаете, что он принесет Вам какую-то пользу, но вот только сейчас Вы начинаете придумывать варианты про то, кому он еще, кроме Вас, может принести что-то полезное.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 16:28 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Artus:
для: vjazanie© Интересно, из каких моих слов следует, что задача рейтинга - продать его организатора? :) |
Это следует из слов о том, что менеджеры(по рекламе надеюсь?) не в силах провести отбор самостоятельно, ищут консультанта. И кого они найдут? Найдут рейтинг и автора рейтинга. Наверное это у них получится случайно и задача автора рейтинга - донести истину до Мира, а остальное - вторично :)
Но я не против продажи себя автором. Я против рейтинга. Почему: потому что это не рейтинг веб-студий, а рейтинг рекламных отделов этих студий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 16:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
