 |
|
|
 |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Статья называется "Оптимизаторская трагедия", там интервью Представителей компании "Ашманов и партнеры" - Игоря Ашманова и Михаила Козлова, а также Сергея Петренко, создателя и администратора известного всем оптимизаторам сайта и форума :)
вот здесь можно почитать, а на самом "Коммерсанте" она в платном доступе ;)
http://opt-tragediya.narod.ru/
Вообще я заметил "Деньги" хорошо так в сторону И-нета смотрят ...
Да, и еще там мнения представителей поисковиков (Яндекс и Рамблер) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:30 |  |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Грамотно написано4)
Всё рассказано, кроме собственно технологии.
Можно ожидать бума и широкого спроса на услуги оптимизации. Пойду в предложение клиенту вставлю хехе.
Что, интересно, про это дело думают местные знатные оптимизаторы, например AAZ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.02.2004 10:40 | |
|
|
|
Постов: 144
Дата регистрации: 27.08.2003 |
Очень порадовало, что представлен взгляд на ситуацию людей, непосредственно занятых в отрасли. "Обзорные статьи" зачастую носят поверхностный и субъективный характер. Плюс представлена позиция поисковиков, можно сказать, людей, находящихся "по другую сторону баррикад".
Ну и поддержка коллег всегда важна.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:41 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Реникса какая...
2-3 года назад Тима Бокарев разводил всех на баннерную рекламу, сейчас разводят на "оптимизацию".
Лидеров поисковиков по определению много быть не может. Как ни пыхти-оптимизируй, постоянно держаться вверху стоит больших денег. А стоит ли?
Это вечная война брони и снаряда и снарядов между собой :)
Любой серьезный продуманный проект изначально д.б. оптимизирован. Своей востребованность в первую очередь. Своим контентом и продуманностью структуры, архитектурой в конце концов.
Все эти работы по оптимизации с лихвой компенсируются грамотной рекламной кампанией в первое время жизни ресурса. А дальше поисковики вообще не должны играть большой роли в жизни ресурса. Потому что начинают играть более главную роль другие механизмы - механизмы удержания посетителя.
А лидирование в поисковике уже не важно. Пример - тот же ВБД - ну не виден он! и что? они на грани разорения? отнюдь... А сайт В.Пупкина на бесплатном хостинге - в числе первых. И что? В.П = ВБД по крутизне? :):):)!
Или вот Состав. Придя сюда однажды, вы остались здесь навсегда. Завтра Я. упадет - вы все равно придете на Состав. Спорим? Почему? потому что здесь классный механизм удержания!
Вот такой же механизм удержания и нужно делать на корп. сайтах. Поэтому деньги, предназанченные оптимизаторам лучше перенаправьте на создание МУ - вложения будут гораздо эффективнее.ъ
"Оптимизировать" придется постоянно, а средства на МУ тратятся, как правило 1 раз.
Это как когда автомобиль начинает жрать бензина немерянно, надо не бензобак наращивать, а ремонтировать систему питания, карбюратор или инжектор. Больше пользы, имхо. Тем более, что ремонтировать все равно когда то придется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.02.2004 11:06 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
2 Constantim
Не совсем так.
Каждый интернет-ресурс в обязательном порядке нуждается
в _новых_ пользователях, клиентах, посетителях. Без них сайт и бизнес жить не может и рано или поздно зачахнет.
А вот берутся эти новые пользователи (если не ведется активной рекламной кампании) из двух источников:
1. по совету друзей/знакомых (ограниченный приток посетителей, в каждом сегменте рынка круг этих революционеров как обычно узок ;))) )
2. из поисковиков (постоянный приток "свежих" посетителей).
Вывод: оптимизация в поисковиках нужна и в ряде случаев необходима. Через поисковики приходит стабильный поток новых и перспективных пользователей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:14 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Я не говорил, что она совсем не нужна (оптимизация), но не как постоянная процедура, как необходимая составляющая при создании.
Т.е. лучше сразу родиться нормальным, чем уродом и потом всю жизнь тратиться на косметические операции.
если взять во внимание КПП (коэффициент повторных посещений), то сайт, с КПП 50% и имеющий от поисковика всего 10 хостов, гораздо круче и перспективнее сайта с КПП 5% и имеющий 100 хостов от поисковика. Через 100 дней второй первому в подметки годитьтя не будет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 12:00 | |
|
|
|
Постов: 144
Дата регистрации: 27.08.2003 |
Константин, не совсем так:)
Удержание посетителя - механизм необходимый, без него что-то оптимизировать смысла нет.
А привлечение людей через поиск - это то, что добавляется "сверху". Но вот тем-то Бизнес отличается от просто бизнеса (в интернете), что в первом грамотно организовано и то, и то. А затраты на оптимизацию (не всегда, конечно, но в значительном числе случаев) можно замечательно отбить. Хотя бы теми из привлеченных посетителей, которые стали постоянными.
По поводу постоянных и разовых расходов. Если вам нужна видимость в поисковиках - т.е. чтобы человек, вводя определенную массу запросов, получал какое-то количество ссылок на ваш сайт, на какие-то из них нажимал итд - это одно. Другой вопрос, если вам этого мало, или конкуренция в вашей нише чрезвычайно велика. Вот тогда (предварительно оценив целесообразность) уже есть смысл подумать и о постоянных расходах, которые будут приносить постоянный результат (вполне конкретное, и немалое, число ссылок "наверху"). Это - совсем другой трафик:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 12:17 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала Constatim
если взять во внимание КПП (коэффициент повторных посещений), то сайт, с КПП 50% и имеющий от поисковика всего 10 хостов, гораздо круче и перспективнее сайта с КПП 5% и имеющий 100 хостов от поисковика. Через 100 дней второй первому в подметки годитьтя не будет. |
Зависит от направления бизнеса.
Кроме того, активная работа по привлечению новых клиентов прямого отношения к КПП не имеет. В соответствии с твоим примером ЛУЧШИМ будет сайт, имеющий 100 хостов от поисковика и, при этом, КПП 50%.
К вопросу об изначальной оптимизации:
Сделать с самого начала всё правильно, к сожалению, недостаточно. Для того, чтобы находится в хорошем топе (5-20 в зависимости от сферы рынка) по поиску, оптимизацию надо проводить и описания надо модифицировать как минимум ежемесячно. Приходится это делать, по большей части, из-за возросшей ушлости поисковиков и активности конкурентов. Все, блин, грамотные теперь стали ;))) Не будешь оптимизировать - в течение трех месяцев уедешь из топа на задворки цивилизации. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 12:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
30-06:
"...оптимизацию надо проводить и описания надо модифицировать как минимум ежемесячно..."
Не надо :) Пока стоишь в выдаче на первых местах не надо трогать описания - только работа с внешним ссылочным ранжированием (интенсивность - в зависимости от присутствия в выдаче других оптимизаторов :))
Другое дело, что надо сверяться с показаниями директа по поводу спроса на словосочетания из своей отрасли и при необходимости работать со страницами для охвата этих запросов.
Constatim:
при правильной оптимизации в малоконкурентных (среди оптимизаторов :) ) областях постоянной оптимизации и не требуется - просто методом постоянного абонентского обслуживания некоторые мои "коллеги" облегчают клиента на этот самый абонентский платеж 
В реальности, если сайт изначально делался под присмотром оптимизатора, для такого сайта нужны месяца два-три для работы с внешним ссылочным ранжированием. Потом до полугода можно не возвращаться к нему :) после чего желательно сайт еще раз просмотреть и подправить там, где это требуется (месяц-два работы) и так далее...
Бывают конечно, критичные случаи, когда происходит смена алгоритма и нужно срочное вмешательство или когда идет ПОСТОЯННАЯ рубка с конкурентами по заданным клиентам запросам. Но, поверьте мне, во многих отраслях народного хозяйства рубки с конкурентами нет. Просто приходишь в запрос, забираешь первое место для клиента и через полгода поправляешь, если чего поменялось :)
Это в отличии от досок объявлений, на которые распихивают два раза в день объявления своих клиентов некоторые вебмастера :) при этом обещая клиенту постоянный целевой трафик
Это я не о тебе говорю - вчера мне позвонили какие-то безголовые и предложили мне продвижение сайта (потом выяснилось, что они даже не удосужились посмотреть есть ли у меня сайт :) ) такими вот методами, а потом заодно предложили повесить на мой сайт (опять-таки не видя его) клоакинг и 100-150 дорвеев. Оптимизаторы, млин....
Кличут главу этих умников Евгений Шахов - это в виде предостережения для Заказчиков :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 13:21 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Константин, не совсем так
Удержание посетителя - механизм необходимый.
----------------------
А вот тоже не всегда. Есть предложение, сильно ограниченное по времени. Или "новое" - про него не знают, потому и не ищут.
Это значит, что бороться за его видимость поисковиками просто бессмысленно - оно умрет через 1 месяц.
Это значит, что разрабатывать МУ тоже бессмысленно - неза чем там их держать.
Надо юзера просто ОПОВЕСТИТЬ. Это значит
1) спам
2) Прямая дорога к РаМану и др. баннерки.
(привет оптимизаторам).
Тем более согласен с 30-06 по поводу резко возросшей ушлости поисковиков и увеличению лохматости-волосатости их рук. Рулез там конкретный, хоть ты дерись, а если очевидно, что сайт коммерческий, денег с тебя постараются поиметь по любому. И либо ты им деньги платишь, либо беднягам оптимизаторам.
:):) это как менты и бандиты. "Красная" крыша на порядок надежнее "черной". Хотя и ненасытнее :):) Красная на черную может наехать, черная на красную - никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 13:45 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Автор оригинала Constatim
Как ни пыхти-оптимизируй, постоянно держаться вверху стоит больших денег. А стоит ли?
|
Спросите, например, у продавцов кондиционеров.
[B]
А дальше поисковики вообще не должны играть большой роли в жизни ресурса. Потому что начинают играть более главную роль другие механизмы - механизмы удержания посетителя.
[/B] |
Если я захотел однажды заказать пиццу домой и сделал это через интернет, набрав в Яндексе "заказать пиццу", то никакие механизмы удержания меня потом не удержат на этом ресурсе. И в следующий раз я опять через Яндекс буду искать пиццу.
[B]
А лидирование в поисковике уже не важно. Пример - тот же ВБД - ну не виден он! и что? они на грани разорения? отнюдь... А сайт В.Пупкина на бесплатном хостинге - в числе первых. И что? В.П = ВБД по крутизне? :):):)!
[/B] |
Роллс-Ройс вообще не рекламируется и что? ИЖ=Роллс-Ройс по крутизне?
[B]
Или вот Состав. Придя сюда однажды, вы остались здесь навсегда. Завтра Я. упадет - вы все равно придете на Состав. Спорим? Почему? потому что здесь классный механизм удержания!
[/B] |
Не стоит сваливать в одну кучу информационно-новостные порталы с коммерческими сайтами.
[B]
Вот такой же механизм удержания и нужно делать на корп. сайтах. Поэтому деньги, предназанченные оптимизаторам лучше перенаправьте на создание МУ - вложения будут гораздо эффективнее.ъ
"Оптимизировать" придется постоянно, а средства на МУ тратятся, как правило 1 раз.
[/B] |
На том же Составе инструментами МУ являются в том числе новости, статьи, рассылка, которые надо проводить регулярно, а не один раз.
Если мне нужны кондиционер/дверь/пицца/билборды/детские коляски/..., то я зайду в поисковик, найду что мне надо и куплю. И будь сайт по механизмам удержания самым гениальным, я не начну тусоваться на нем, поскольку мне не интересен рынок детских колясок, тем более корпоративный сайт, так же я не стану раз в месяц покупать эти коляски благодаря тому же механизму. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 14:37 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Спросите, например, у продавцов кондиционеров.
------------------
Да я лучше спрошу у продавцов холодильников, более ходовой товар, не правда ли?
Задайте "холодильник" - первые -надцать ссылок - дорвеи на 003.ру Что их никто не банит... :) А "холодильник.ру" вынужден бешеные бабки отстегивать на Я-Д. См. их форум.
(да и из личных бесед знаю).
И в следующий раз я опять через Яндекс буду искать пиццу.
-------------------
Да вы просто любитель экспериментов :) Вы даже на работу можете ездить каждый раз новым маршрутом... Ваше право :) Только 90% людей - нормальные. от добра добра не ищут. И если им понравилось - они придут без всякого яндекса.
Роллс-Ройс вообще не рекламируется и что? ИЖ=Роллс-Ройс по крутизне?
-----------------
Не ломитесь в открытую дверь. Я о том же. Не важно 1-й ты или 21-й в поисковике, ЕСЛИ у тебя МУ нормальный. "Своих" ты все равно соберешь. И автоматом станешь 1-м. Не в яндексе, а по-жизни.
Не стоит сваливать в одну кучу информационно-новостные порталы с коммерческими сайтами.
-----------------
Любой коммерческий сайт может стать лидером И-Н, по своей теме. И все больше людей начинает это понимать.
Т.ч. все зависит от "группы поддержки" и степени продуманности проекта.
\ И будь сайт по механизмам удержания самым гениальным, я не начну тусоваться на нем,
---------------------
Если он "гениальный" - будете тусоваться как миленький... Ну не тусоваться, но приходить обязательно. И регулярно. А там глядишь, еще что нибудь вам потребуется. Не коляска, так люлька, или развивающие игры... :) проверено на таких упертых, по сравнению с которыми - вы - агнец... :)
Весь секрет - в "гениальности". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:00 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Оптимизация нужна при необходимости затронуть целевую аудиторию (согласитесь, не стоит тратить на баннеры на глав.странице Яндекса или Рамблера, если вы продаете маркетинговые исследования). Тут же работает и контекстная реклама.
И еще, как в этой же статье сказал Андрюша Коваленко, надо помнить что цели оптимизаторов и поисковиков, мягко говоря, не совпадают :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:07 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Имея хороший МУ, сайт может просто "купить" свою ЦА хоть через тот же Бегун и Я-Д. На 500$ - 5000-10000 хостов. Из которых 1000 остантся "навсегда". А дальше все пойдет автоматом.
Отдай эти 500$ "оптимизатору" - результат не очевиден, да и через пару месяцев он опять попросит...
Поэому смысл - вкладывайте в МУ, а не оптимизацию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:19 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Купить ЦА? 1000 останется? Так ли это?
А оптимизаторов со стороны брать не будем, вырастим с своем коллективе :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:36 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Купить ЦА? 1000 останется? Так ли это?
---------
Останется, если есть механизм удержания (МУ).
:)Ну и естественно, если ЦА имеет место быть вообще.
Если у вас завод асфальтовых катков, 30-50 в день будет за Щастье... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:42 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Constatim, у нас информационные услуги :)
на этом рынке конкуренция поболе, чем у катков :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) у них вообще конкуренции нет...
А у вас - надо думать... в смысле чудовищная... Поэтому МУ должен быть тщательНЕЕЕ продуман. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:02 | |
|
|
|
|
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
<<
< |
Автор оригинала Constatim
Да я лучше спрошу у продавцов холодильников, более ходовой товар, не правда ли?
Задайте "холодильник" - первые -надцать ссылок - дорвеи на 003.ру Что их никто не банит... :) А "холодильник.ру" вынужден бешеные бабки отстегивать на Я-Д. См. их форум.
(да и из личных бесед знаю).
|
На форум заходит не досуг, зато вот что показывает по этому поводу Яндекс
Более того, люди, как вы говорите, вынуждены были разоряться на Директ, так почему бы не оптимизировать сайт? Дорвеи обойти в выдаче - раз плюнуть.
[B]
И в следующий раз я опять через Яндекс буду искать пиццу.
-------------------
Да вы просто любитель экспериментов :) Вы даже на работу можете ездить каждый раз новым маршрутом... Ваше право :) Только 90% людей - нормальные. от добра добра не ищут. И если им понравилось - они придут без всякого яндекса.
[/B] |
Нет, просто я не вижу необходимости запоминать кто это мне привез пиццу. Если найти элементарно, то зачем запоминать, если тебе это нужно нерегулярно?
[B]
Роллс-Ройс вообще не рекламируется и что? ИЖ=Роллс-Ройс по крутизне?
-----------------
Не ломитесь в открытую дверь. Я о том же. Не важно 1-й ты или 21-й в поисковике, ЕСЛИ у тебя МУ нормальный. "Своих" ты все равно соберешь. И автоматом станешь 1-м. Не в яндексе, а по-жизни.
[/B] |
Я говорил не о том. ВБД и без интернета ВБД, поскольку денег на рекламу угрохано немеряно. Поэтому не надо сравнивать бренд с Васей Пупкиным, Интернет здесь вообще не при чем. Давайте говорить о приблизительно равных вещах.
[B]
Не стоит сваливать в одну кучу информационно-новостные порталы с коммерческими сайтами.
-----------------
Любой коммерческий сайт может стать лидером И-Н, по своей теме. И все больше людей начинает это понимать.
Т.ч. все зависит от "группы поддержки" и степени продуманности проекта.
[/B] |
Безусловно. Но сколько стоит сделать портал и сколько стоит сделать симпатичный небольшой сайт? Разница - порядок, и даже больше. На разницу в цене можно хоть обоптимизироваться и, надеюсь тут Вы спорить не станете, иметь множество клиентов, с лихвой окупающих оптимизацию.
[B]
\ И будь сайт по механизмам удержания самым гениальным, я не начну тусоваться на нем,
---------------------
Если он "гениальный" - будете тусоваться как миленький... Ну не тусоваться, но приходить обязательно. И регулярно. А там глядишь, еще что нибудь вам потребуется. Не коляска, так люлька, или развивающие игры... :) проверено на таких упертых, по сравнению с которыми - вы - агнец... :)
Весь секрет - в "гениальности". [/B] |
Что ж, спорить не буду, возможно я не встречал таких гениальных сайтов :) Подскажете?
Инструментами МУ являются в том числе новости, статьи, рассылка, которые надо проводить регулярно, а не один раз. За это плата единоразовая? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:07 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Более того, люди, как вы говорите, вынуждены были разоряться на Директ, так почему бы не оптимизировать сайт? Дорвеи обойти в выдаче - раз плюнуть.
===========
Я к тому, что если тратить деньги, то не на оптимизацию (на оптимизацию они тратились, когда ресурс создавался и тратятся на его поддержание - контент),
А на создание МУ и покупку непосредственно ЦА. Так будет результат гарантирован.
А при "оптимизации" "потом" - результата может и не быть.
Т.е. вместо того, что ввязываться в драку у узкой лесницы через стену поисковика, лучше просто пройти в открытые ворота. За ТЕ ЖЕ деньги :).
просто я не вижу необходимости запоминать кто это мне привез пиццу. Если найти элементарно, то зачем запоминать, если тебе это нужно нерегулярно?
-------------------------
1) если чем то пользуешься чем то более-менее регулярно, всегда полезно запоминать и где плохо, и где хорошо. Что на одни грабли 2 раза не наступать.
2) Значит у продавцов пиццы хреновый МУ, раз нет повторных заказов...
авайте говорить о приблизительно равных вещах.
-----------------------
Хорошо. И у равных вещах в более выигрышом положении та, у которой лучше работает МУ, а не лучшая ее видимость или обнаруживаемость. Вот булочная рядом с вашим домом имеет несравнимо больший процент повторов, нежели пиццерия, хотя и вовсе не рекламируется. Так понятнее?
Вот в РР МУ огромный (людям свойствеено поддерживать свой статус или повышать его). У ИЖа - МУ весьма слабый, разве что цена... Но при малейшей возможности человек его просает и переходит на жигуль, фолькс, куда угодно. И на ИЖ обратно его не тянет... :) Согласны?
Но сколько стоит сделать портал и сколько стоит сделать симпатичный небольшой сайт? Разница - порядок, и даже больше.
---------------------
Ну зачем портал... И "симпатичный" - это не бизнес категория. Сайт может быть маленьким. компактным и иметь очень мощный МУ. А может быть разбуханым до РБК, но при этом не быть РБК...
Что ж, спорить не буду, возможно я не встречал таких гениальных сайтов Подскажете?
-----------------
А вы кто, как ЦА? А то я дам ссылку. вы придете, скажете - отстой, потому что не ЦА.
А ссылки у вас в закладках :)))
Инструментами МУ являются в том числе новости, статьи, рассылка, которые надо проводить регулярно, а не один раз. За это плата единоразовая?
---------------------
Какие инструменты нужны для МУ - другой вопрос. И поддержание сайта не имеет никакого отношения к созданию МЕХАНИЗМА удержания. А на поддержку по-любому придется тратить, и в случае оптимизации - тоже. Т.ч. тут - равные условия.
Оптимизация - это тюнинг плохого автомобиля. МУ - это СРАЗУ хороший автомобиль. Но бензин нужно покупать и первому и второму :). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
