 |
|
|
 |
|
|
|
| отросток темы про то, сколько должен стоить сайт |
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Цитата, автор pelvis:
А Артус любит свое дело, так же как и я.
|
почему ж не поверю - избранные куски постов Артуса у меня на флешке отобраны.
но вы не поверите - я тоже люблю свою продажную работу ... и отдача от нее зачастую существенно больше в финансовом плане чем от качества работы штата оптимизаторов...  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.12.2006 12:34 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор bornholio:
и к вопросу о ценообразовании сайта - мне все таки кажется что списывать все на издержки производства -это лукавство. |
Верно.
| Имея обширный опыт и наработки - все ходы вопщем то шаблонные, цмс тоже достаточно раз написать серьезную. Из самой затратной творческой части остается дизайн и нестандартные элементы. Так что может все таки признаетесь, что самой дорогой частью остаются... понты ... эээ деловая репутация и хорошие продажники? |
Но все равно Вы не понимаете простой идеи...  Давайте я на примере попробую, но подчеркиваю - пример вымышлен и гипотетичен ;) . Посвящен студиям типа Артемия Лебедева, РБК-софт, Актис, Дефа и т.п. хорошим студиям, коих в интернете... не так уж и много.
Клиент: Сколько стоит сайт нашей страховой компании?
Менеджер: 25000$
Клиент: И туда войдут все мои калькуляторы расчетов и прочие закрытые паролем области?
Менеджер: Там видно будет...
Клиент: Это как понимать...
Менеджер: Движок включает в себя все эти функции. Они все много раз уже разрабатывались...
Клиент, перебивая: А почему тогда так дорого? Вам же только дизайн делать...
Менеджер: Потому что если бы мы разрабатывали все это с нуля, то мы бы работали долго, потом бы долго тестировали, потом бы Вы долго находили ошибки, а может вообще бы все сломалось... А тут Вы покупаете решение, установленное более чем на 100 сайтах, 500 раз оттестированное, да еще и быстро. Кроме того, после окончания работ мы все это еще и поддерживать будем. Вот за это "быстро и качественно" Вы и платите. Но, если честно, платите Вы не за это.
Клиент: Это как?
Менеджер: Вы платите за наш опыт успешных проектов. А успешный проект - это не сложные интерактивные функции, и не мультфильмы на сайте, а нечто другое.
Клиент: А что конкретно?
Менеджер: Не скажем, можем только привести примеры успешных проектов по Вашей теме, доказать их успех и дать координаты лиц у Заказчиков, кто это подтвердит. А про то, что сделает Ваш сайт успешным мы поговорим после предоплаты. Да и нам время надо, чтобы поизучать Вашу задачу - стандартных успешных решений не бывает. Рискуете?
Клиент: Черт с Вами, куда слать деньги.
После прихода денег.
Менеджер: Мы поизучали Вашу задачу и считаем, что Вам калькуляторы расчета стоимости услуг нах... не нужны, так как посетитель посчитает, получит некую цифру, как-то ее интерпретирует и уйдет с сайта. И Вы никогда не узнаете, почему он не заказал и что у него было в голове после расчета. Поэтому мы Вам сделаем простую анкетку "Запрос на расчет стоимости", она придет Вашему менеджеру и он уже, поговорив с клиентом, выяснит, что там у клиента в голове и глядишь, продаст Ваши услуги. Тем более что у Вас услуги эксклюзивные и много запросов Вам не поступит.
Клиент: Блин, но тогда цену снижайте! Калькулятор же долго программировать!
Менеджер: Если честно, мы не продаем время программистов. Мы продаем успешный опыт создания эффективных проектов. Если Вам нужен сайт с калькулятором расчета стоимости, то Вы пришли не по адресу - Вам надо взять бесплатный движок на PHP, недорогую студию с хорошими программистами и будет Вам счастье. Просто ответственность за эффективность сайта будет лежать на Вас. Можем вернуть предоплату, а можем начать дальше Вам рассказывать про наше видение Вашего сайта. Чо делать-то?
Клиент: А можно сначала рассказать, а потом предоплату вернуть?
Менеджер: Можно. Действительно, наберете в штат программистов и сделаете как мы Вам рассказали. Чего тут сложного? Потом все это дело запустите и будете через сайт заказы получать. И благодарности от руководства. Да и деньги, глядишь, сэкономите фирме. Года через 2 уже в интернет-маркетинге будете неплохо разбираться, PHP знать, узнаете, что такое дорвей и клоакинг и на своем опыте почувствуете, почему им не надо заниматься. Наберете в штат маркетологов и копирайтеров и будете хорошие статьи писать и на тематических порталах размещать. Справитесь! Мы Вам даже поможем! Так сказать соревнование проведем. У Вас тут вот есть конкурент, так мы пожалуй ему сайт предложим, он вряд ли откажется и через некоторое время сравним результаты. Уверен, Вы победите!
Клиент: Я, пожалуй, передумал...
Менеджер: Мы тоже...
Клиент: В каком смысле?
Менеджер: Сложный Вы клиент, коммуникаций много... надо бы 3000 доплатить...
Клиент: 
Менеджер: Да пошутил я! Вы же про возврат предоплаты тоже пошутили
Клиент: Короче, давайте работать, а то конкуренты правда не дремлют!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 15:39 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Artus©
Продаем опыт успешных проектов... 75% проектов не оправдали себя (неэффективны)... 15000 долларов за сайт (а мы с Вами понимаем, что помимо создания сайта надо брать денег у клиента на продвижение его бизнеса в инете каждый месяц, значит - еще затраты клиента... )
Для поддержания интересного диалога: из всего вышевыжатого из Ваших постов возникают вопросы:
1. Следует ли фирме, которая сделала "неэффективный сайт", возвращать за него деньги/часть денег клиенту, раз она не смогла применить (реализовать) заявленную при переговорах ценность в виде "опыта успешных проектов"? Ведь вместо эффективного решения за 15000 получился обычный сайт, который может стоить 200 или 2000 долларов
2. Не складывается ли у Вас ощущение, что продается не столько опыт успешных проектов, сколько опыт неуспешных проектов (соотношение ведь 1 к 3 в получении опыта сайтостроения), к тому же продается таким макаром опыт, УЖЕ оплаченный клиентами, которым "не помогло"?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 17:00 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: AAZ©
именно неуспешных. Успешные проекты чаще всего опыта не добавляют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 17:06 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© красивый подход (чуть не написал развод, но это не развод) !!!
Как мне не хватает такого опыта, если честно, одна интуиция. ;)
Наверное именно поэтому приходится держать цены пониже немного..... раз в 10, но это и справедливо - опыт дорогого стоит |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 17:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: AAZ©
именно неуспешных. Успешные проекты чаще всего опыта не добавляют. |
На мой взгляд, Вы неверно сформулировали свою мысль. Иначе получится, что больше всего опыта (который нельзя продать) у чувака с сайтами на народ.ру, который за три года сделал 800 сайтов, которые не работают на бизнес по определению Опыт неудачных проектов у него огромный, поэтому он настропалился делать именно неудачные сайты и не может сделать эффективный сайт - просто не умеет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 17:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Винопивец:
для: AAZ©
именно неуспешных. Успешные проекты чаще всего опыта не добавляют. |
На мой взгляд, Вы неверно сформулировали своб мысль. Иначе получится что больше всего опыта (который нельзя продать) у чувака с сайтами на народ.ру, который за три года сделал 800 сайтов, которые не работают на бизнес по определению Опыт неудачных проектов у него огромный, поэтому он настропалился делать именно неудачные сайты и не может сделать эффективный сайт |
На свой взгляд я ее тоже небрежно сформулировал, полагая (ошибочно), что люди, говоря о пробах и ошибках, говорят о них с полным пониманием того, что метод проб и ошибок на самом деле - метод проб и устранения ошибок. Гражданин из Вашего примера, похоже, понимает "метод проб и ошибок" буквально, поэтому мир для него состоит из грабель. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 18:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Винопивец©
Здесь многие понимают слова буквально, поэтому, если Вас это не затруднит, пишите здесь более развернутые, доступные и однозначно трактуемые комментарии
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
2all
Поскольку тема у нас почему-то скатилась к обсуждению сайта Artus и его фирмы, а это ему может быть не всегда приятно, то давайте все же немного абстрагируемся от персоналий и продолжим вопрос ценообразования на сайты в более неперсонифицированном ракурсе.
Мой пост про дорогие сайты от 08.12.2006 17:00 адресован ко всем и не касается непосредственно Artus. Сосбно, вопрос про дорогие фирмы, которые занимаются эффективными сайтами.
Вопросы по фирмам, делающим просто дорогие дизайнерские сайты, мы обсудим в другой теме, буде на то желание местного комьюнити. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:06 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: AAZ©
Гм. Ладно. Мне-то кажется, что меня можно понимать буквально: у меня с собой одинаковый уровень подготовки, хе-хе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:36 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор AAZ:
1. Следует ли фирме, которая сделала "неэффективный сайт", возвращать за него деньги/часть денег клиенту, раз она не смогла применить (реализовать) заявленную при переговорах ценность в виде "опыта успешных проектов"? Ведь вместо эффективного решения за 15000 получился обычный сайт, который может стоить 200 или 2000 долларов |
Вы верно заметили, что для того, чтобы понять эффективность сайта, с ним надо еще поработать после создания. Если разработчик берется обеспечить эффективность, поработав с ним ну, например, 3 месяца и при этом доказывает примерами эффективность, то это уже хорошо. Кроме того, надо поинтересоваться, в чем причина неэфективности 75% проектов. Этот вопрос крайне интересен! Большинство из 75%- это отсутствие у заказчика понимания того, что созданием сайта интернет-маркетинг не заканчивается. И оценить, насколько сайт сделан качественно (по другому, насколько хорошо он конвертирует посетителя в заказчика) можно только поработав с ним. Более того, после первого цикла продвижения сайта важно сделать выводы о его недостатках и скорректировать их. И так много циклов! В этом секрет профессии А то у нас как бывает: одни сделали сайт, сдали его и забыли. А заказчик и рад - не надо напрягаться, вроде начальство сайт приняло, можно забыть. Потом встает вопрос эффективности, заказчик ищет контору по продвижению, та орет о том, что сайт нельзя продвигать без переделки, заказчик нервничает, так как не может понять, правда это или нет. Нанимает независимого эксперта, тот начинает выискивать недостатки типа "два пиксела вправо и будет ништяк". Короче через пару месяцев заказчик в ауте и ненавидит интернет-маркетинг. Выход один - искать разработчика, который берется не только делать сайт, но и работать с ним после создания и измерять результаты в заказх.
2. Не складывается ли у Вас ощущение, что продается не столько опыт успешных проектов, сколько опыт неуспешных проектов (соотношение ведь 1 к 3 в получении опыта сайтостроения), к тому же продается таким макаром опыт, УЖЕ оплаченный клиентами, которым "не помогло"?
|
Так Винопивец очень правильно сказал, что опыт неуспешных проектов не менее ценен. Если конечно этот опыт анализируется. И самое ценное в неуспешном опыте - понимание того, как взаимодействовать с клиентом, чтобы добиться результата. Причем результат не всегда бывает с 1-го раза, и готовность разработчика и заказчика не искать виноватого, а добиваться эффективности - ключевой момент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 23:34 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pelvis:
для: Artus© красивый подход (чуть не написал развод, но это не развод) !!!
|
Как раз такими словами и разводят ;) А заказчики верят на слово. Я всегда удивлялся, неужели трудно позвонить 3-5 клиентам и узнать, а есть ли эффективность. С другой стороны, если фирма уже несколько раз добивалась эффективности, то это сразу видно - презентация у менеджера состоит из одних примеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 23:38 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© хорошо, давайте назовем именно так.
Мне понравилось про калькулятор для страховщиков, которые программеры создают за один день, и которые в смете у меня стоят 100 долларов ;)
Роман, это не реклама, просто я хочу сказать, что пара-тройка сравнений не повредит. Конечно же, менеджер, продающий будущий сайт просто обязан выкручиваться. Быть чем то вроде ужа на сковородке.
В компаниях с большими бюджетами, как у Артуса или "Штормов" всяких происходит именно это.
Только вот что интересно - когда мне звонит заказчик после таких компаний, он искренне удивляется тому, что за суммы в 5-6 раз меньше он получит столько же.
1. Дизайн - от 300 до 500
2. Программинг от 500 до 1200
3. Контент от 10 убитых енотов за 1000
Посчитать не сложно.
Я не говорю о фрилансерах, которые забыли рунет сателлитами и простенькими шаблонными решениями - не тот полет у них (хотя есть фрилансеры с уровнем ого-го), я говорю о тенденциях. Как были компании с авторским дизайном, так они и будут (мировая практика не для нас). Я говорю о интервенциях на рынке сайтостроительства.
Пока у нас будет Артус и Роман, с одной стороны, и фриланс с другой, ничего значимого не произойдет. Сайтов будет так же мало, а заказчики будут так же плохо относиться к Вебу в целом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2006 21:49 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Безотносительно присутствующих, но основано на реальных событиях:
Вот еще как бывает: фирма чуть ли не в стихах вещает про «опыт, сын ошибок трудных», потом говорит клиенту что и поддержкой займется (а то иначе ай-ай-ай, никакой эффективности), переводит клиента к себе на хостинг… потом клиент в стрессе: что за фигня, я не могу обновить свой сайт, да еще и не перейти на другой хостинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 17:45 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Микромаркетинг© Вы о ком? можно примеры в студию? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 20:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pelvis:
для: Микромаркетинг© Вы о ком? можно примеры в студию? |
А какой смысл в примерах и конкретике? Такие случае не единичны. а пречислять все фирмы, имхо, не вижу смысла.
Впрочем, как и отклоняться от темы про цены сайтов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2006 00:44 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: AAZ© вообще, есть предложение кое что совместно посчитать. Если будет, конечно, время.
1. Есть блоки сайта, каждый из которых отнимает время.
2. Есть время на аудит будущей работы
3. Есть постановка задач
4. Есть наполнение сайт
5. Ну и наконец обслуживание.
Все это составляющие такой простой вещи как сайт. Что скажете? Я сегодня со своей стороны постараюсь выложить соображения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2006 11:08 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
Есть сложности при подсчете
1. Постановка задачи. Ну, допустим, задачу может поставить кто угодно. В том числе и начинающий управленец за полтораху в месяц. Он так оценивает свой опыт и свои знания. Или могу поставить я, причем за ту же самую полтораху-двуху, но за проект. Результат будет, с большой долей вероятности, немного отличаться Даже не столько в самом сайте, сколько в факторах затрат на поисковое продвижение сайта и в конвертации. Хотя внешне обе выполненные задачи могут быть чисто внешне похожи.
Как будем считать?
ТЕХНИЧЕСКИ изготовить абы какой сайт не сложно и не дорого - от 200 до 2000 запросто. А к сайту в ипостаси "бизнес-инструмент" надо приложить усилия совсем других людей. А они других денег стоят, совсем других. И на потоке такие сайты делать практически нереально, это штучная работа. Соответственно, каждая команда оценивает свой штучный товар по разному - от демпинга (в моем понимании ) за 5000 доллорей до нормальной рыночной стоимости от 10 килобаксов.
2. Учитывайте и то, что потом, после создания сайта, будет продвижение в инете - а это тоже деньги, которые могут перекрывать затраты на сайт уже месяца через два. Заказывать бизнес-инструмент, адаптированный под данного заказчика, а потом забивать на работу через него в нете, со стороны заказчика, по меньшей мере, глупо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2006 11:51 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: AAZ© в целом Вы правы. Поставить абы как задачу может даже торговец с Черкизовского базара. А вот остальное и есть бизнес.
Предположим, я воспользуюсь услугами фриланс-маркетолога, который абсолютно четко будет готовить материалы за 3000 в месяц. На один проект у него уйдет 2 дня - 300 у.е. Далее копирайтинг. 20 у.е. за 1000, на сайт в среднем (нулевый) 20 страниц по 1500 = 600 у.е.
Если пишет копирайтер, а не копиврайтер, то это вполне подойдет для SEO.
Дизайн 3 страницы по 350-400 - 1300.
Программинг около 1К енотов.
Вот собственно и все издержки 3200. Плюсуем интерес компании 25% плюс накладные 10% плюс непредвиденные 15%
Итого 4800.
Я не ошибся? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2006 13:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pelvis:
для: AAZ© в целом Вы правы. Поставить абы как задачу может даже торговец с Черкизовского базара. А вот остальное и есть бизнес.
Предположим, я воспользуюсь услугами фриланс-маркетолога, который абсолютно четко будет готовить материалы за 3000 в месяц. На один проект у него уйдет 2 дня - 300 у.е. Далее копирайтинг. 20 у.е. за 1000, на сайт в среднем (нулевый) 20 страниц по 1500 = 600 у.е.
Если пишет копирайтер, а не копиврайтер, то это вполне подойдет для SEO.
Дизайн 3 страницы по 350-400 - 1300.
Программинг около 1К енотов.
Вот собственно и все издержки 3200. Плюсуем интерес компании 25% плюс накладные 10% плюс непредвиденные 15%
Итого 4800.
Я не ошибся? |
Есть немного
Сайт, по хорошему, делается
1. интернет-маркетологом;
2. оптимизатором сайтов;
3. контент-менеджером (наполнение сайтов);
4. seo-копирайтером (копирайтинг под веб с учетом оптимизации под поисковые машины)
5. линк-менеджером (специалист по реализации факторов внешнего ссылочного ранжирования)
6. специалистом по юзабилити сайтов.
7. дизайнером веб-сайтов;
8. web-программистом;
9. рукодителем проектов;
10. верстальщиком сайтов.
Возможны какие-то совмещения на смежных областях, но в разумных пределах.
Так, например, ОЧЕНЬ тяжело заставить копирайтера под веб, учитывать факторы внутреннего ссылочного ранжирования в тексте. Оптимизатора, который помимо продвижения сайтов в поисковиках отлично разбирается в медийном размещении, контекстке и инет-пиаре хотя бы на уровне инет-маркетолога (в чьи обязанности входят эти умения без углубления в технические вопросы), тоже почти невозможно найти за трешку. Есть шансы начиная от пятерки, но такие люди обычно уже работают на себя - нафиг им чужому дяде каштаны из огня таскать? Заставлять инет-маркетолога заниматься размещением ссылок тоже крайне неразумно, как и специалиста по юзабилити.
Вы еще не посчитали затраты на поиск потенциальных клиентов, и на стоимость переработки их в собсно клиентов
По грубым прикидкам, если не демпинговать, то как раз к 10-15 и набежит...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2006 15:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
