 |
|
|
 |
|
|
|
| отросток темы про то, сколько должен стоить сайт |
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
В целом, если говорить серьезно, то это вопрос стратегии и позиционирования. Предположим, расходы средней web-студии 30 000$ в мес. Есть 2 стратегии, как их отбить (пример условный, посему о прибылях думать не будем  ). Либо делать 15 сайтов в мес. по 2000$, поставив процесс на поток или сделать 2 сайта по 15000$, сделав упор на качество. В первом варианте надо наладить процесс до автоматизма, все свести к шаблонам и жестко требовать от клиента правил "игры по шаблонам", объясняя ему, что низкая цена требует ряда ограничений, но результат будет неплохой. У такой фирмы главный показатель - количество работ в портфолио. "Дорогой" вариант требует демонстрации компетенций во всем - продажах, создании проекта, дальнейшей его поддержки и т.п. У дорогой фирмы главный показатель - известность клиентов, готовность их дать отзывы о компании и самое главное - РЕАЛЬНАЯ эффективность от созданного сайта.
Средний вариант фирмы (не дорогая, не дешевая, не шаблонная, но и не особо качественная) существовать не может, так как "средние" фирмы по себестоимости не смогут конкурировать с теми, кто сделал "конвеер", а в области "средних" цен они не смогут конкурировать с фирмой, поставившей на качество, т.к. скорее всего клиент увеличит бюджет и уйдет в "дорогую" фирму. Или дорогая фирма сама демпингонет (возьмет сайт за 6-8т.$, например, что даже РБК-софт или Актис, не говоря о Дефе и Артусе раньше практиковали).
Когда Артус принимал решение о пути, по которому идти, то изучался рынок и на нем в то время довольно плохо чувствовали себя фирмы, пытавшиеся работать по конвееру. Конкретно мы следили за White Site и не заметили особого коммерческого успеха, хотя фирма очень неплохо отработала "конвеер" от продажи до результата. А вот на рынке "дорогих" фирм существовал пласт игроков, вполне успешных. Но они тоже не особо жировали и все почему-то стремились в системные интеграторы (пример Город-инфо сразу приходит на ум). Идти по пути "высокая цена-высокое качество" - интересней и перспективней. Но очень трудно - слишком высокие требования к персоналу. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.12.2006 16:55 |  |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© если серьезно, то Ваша компания не является показательной - Вы скорее исключение из правил. Думаю, что те 15000, о которых написано выше оправданы.
Меня интересует другое - почему многие стремятся занять высшую ценовую нишу? Я в целом, о тенденции.
Конвейер оправдан в любом случае. Просто для нас пока конвейер - быстрое програмирование, со временем появится конвейер контента, затем дизайна.
Хотим мы этого или нет, но рынок не будет существовать только за счет пласта "дорогих компаний" и россыпи частников - должна появиться середина.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Я не заметил, что многие стремяться занять высокую ценовую нишу. Многие стремяться дорого продавать. Но это никак не связано с работой в высокой ценовой нише. Я допускаю, что существуют такие sale-менеджеры, которые продадут сайт за 15000$ вне зависимости от портфолио и опыта компании. Но сильно сомневаюсь, что таких менеджеров много. По крайней мере я знаю только одного такого. И поэтому я уверен, что продать сайт за 15000$ можно только тогда, когда за душой студии стоят реальные практические примеры эффективных работ. А "впаривание" дорогих сайтов - это тупиковый путь. Если ты дорого продал и дешево сделал, то ты и опыта не приобрел и получил недовольного клиента и через некоторое время фирма гибнет под давлением негативных мнений клиентов.
Серьезная работа в высокой ценовой нише начинается тогда, когда руководитель web-студии, принимая у менеджеров очередную работу говорит: "Ну и что, что Вы сдали сайт в срок и клиент доволен и оплатил деньги... От этого сайта скорее всего не будет никакого толку. Давайте-ка решим, что мы работу с сайтом не закончили. Я тут настроил себе на почту дубликаты заявок, которые будут приходить на этот сайт и каждый день буду следить за их количеством. Когда у меня будет в течение недели по 5 заказов в день на сайте клиента и сайтом будут довольны не заказчик, а посетители, то тогда мы решим, что сделали работу хорошо". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 17:52 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Заявки начинаются не после сдачи сайта (каким бы он дорогим не был), а в результате менеджерской работы и рекламной кампании.
Если Директ стоит в месяц 500 долларов и несет клиентов на 10 000, то разницы никакой нет.
Вопрос даже не в BTL, а зачастую в ATL, тем более, что от сайтов редко зависит будущее дорогой (а заплатить 15000 может именно дорогая) компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 18:27 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Не все так просто :) В десятке Яндекса 10 сайтов, но заявку заполняют на 2-3 сайтах, а заказывают у одного. Да и 15000$ заплатить могут и средние компании. Если нахождение сайта в десятке Яндекса или в контекстной рекламе не считать результатом, а результатом считать оборот компании, который создают заявки из интернета, то выясняется много мелочей и нюансов. А в мелочах, как говорят, скрывается дьявол. Вся беда сайтов сейчас в том, что если работать с клиентом "по настоящему", на уровне маркетингового консалтинга, то это трудно и дорого. А если бросать сайт на пол-дороги, то сайт чахнет от неверия клиента в его эффективность.
Бываю, конечно и случаи, когда сделали недорогой сайт, настроили качественный контекст, прооптимизировали под пару слов и сайт дает результат, превосходящий вложения. Но опять же, чтобы получить такой результат, надо иметь в штате человека, который сумеет в рискованной зоне недорогих разработчиков выбрать качественного, а потом правильно поставить задачу, а потом самостоятельно продвинуть сайт. Если же такого человека в штате нет, то надо искать исполнителей по рекомендациям, что не просто. Рекомендаций слышишь много, но хороших среди них мало. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 18:42 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Artus: если мы будем так пиариться про качество сайтов, я вывешу тут их скриншоты с комментами :) И мнения клиентов по поводу поддержки ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 03:40 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Кто тут пиарится? Покажите мне этого негодяя Неужели Артус  У него же на "морде" написано, что 75% его проектов неэффективны! Зачем ему PR, да еще в такой узкопрофильной ветке Нам такой PR не нужен! А мнение клиентов о поддержке скоро появится рядом с инфой про 75% неэффективных проектов - сейчас независимый журналист обзванивает. Мы его сотрудникам на Новогоднем Фуршете будем зачитывать вместо речи руководителя
А если серьезно, то у нас на скриншоты один ответ - число клиентов, приходящих через сайт. Мы скриншоты плохо понимаем, т.к. в дизайне не сильны и не скрываем этого. Мы больше по части маркетинга... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 17:24 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
И мнения клиентов по поводу поддержки ;) |
Кстати, интересно, о ком речь? Вдруг его адрес не попал в список для журналиста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 17:28 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
а что подразумевается под сочетанием эффективный сайт?
я помню одну из первых своих работ - дор без редиректа на фришнике сверстанный во фронтпаде за вечер с интуитивно написанным контентом по пластиковым окнам... 20-30 просчетов в день - резалт сопоставимый с приличным сайтом в топе по вч ... и прожил он месяца три ... это как считать -умею я эффективные сайты делать?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Эффективный сайт - это тот, который решает задачу, поставленную клиентом. Если честно, то я не очень понял фразу "дор без редиректа на фришнике сверстанный во фронтпаде ..." и что такое "20-30 просчетов в день " и почему он так быстро умер ??? . Если Вы сделали дорвей, который, нарушая лицензию Яндекса, привлекал по 20-30 клиентов в день, а потом был забанен, то, конечно, Вы сделали в краткосрочном промежутке времени эффективное решение, но в долгосрочном боюсь все немного печальней...
А вообще эффективность сайта - отдельная интересная и довольно сложная тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 18:30 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
дорвей -многостраничный сайт каждая страница которого была оптимизирована под отдельный запрос с одинаковым содержание версталась в программе MS Frontpage и давала 20-30 обращений клиентов в день. как уж они обрабатывались менеджерами -это не есть предмет обсуждения.
срок работы понятие относительно - тогда же был сделан другой аналогичный сайт работающий уже больше 2-х лет по тематике полиграфия. Забаненный сайт не переделывался по некоторым причинам связанным с позицией заказчика... с кидняком проще выражаясь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 19:56 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Artus: если 75% проектов неэффективны, то за что брать от 10000? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 00:48 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: bornholio©
Все-таки эффективность - это комплексное понятие и если сайт приводит клиентов, но не дружит с имиджем, то назвать его полноценно эффективным нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 14:52 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Микромаркетинг©
За попытку попасть в 25% На самом деле не все зависит от врача, и Вы, наверняка, это знаете очень хорошо ;) Неэффективные проекты - это те, где заказчик и исполнитель не работали единой командой (причины разные - от отсутствия времени у заказчика до недофинансирования). Но если клиент перед оплатой получает четкое представление о том, что он должен будет внести в проект (цели, позиционирование, четкое формулирование конкурентных преимуществ, ресурсы для обновления информации на сайте и работы с поступившими заказами и т.п.), а также ему сообщают, от чего зависит успех и какие риски, приводят примеры и потом дают решать, надо ему это за такие деньги или нет, то многие, подумав, рискуют :)
А вообще-то я в этой теме не говорил об Артусе, я говорил вообще о том, как это в идеале должно выглядеть. И к чему надо стремиться. А Артус Вы уже упомянули (за что Вам спасибо). Но в целом я согласен с тем, что может надо было под другим ником постить, тогда бы обсуждали стоимость вообще, а не стоимость у Артуса. Наверное я так и сделаю, сменю ник. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 15:00 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Цитата, автор Artus:
для: bornholio©
Все-таки эффективность - это комплексное понятие и если сайт приводит клиентов, но не дружит с имиджем, то назвать его полноценно эффективным нельзя. |
согласен. но дело в том что в обоих случаях прекрасно дружил - первый- максимально дешевые окна от производителя - акцент в тексте был -типа большинство продавцов -барыги-посредники, а у нас тут свой рабоче крестьянский цех -тут же и офис- продаем от станка....
написано было интуитивно - потом текст сдирали внаглую несколько раз...
второй -маленькая типография - типа низкие цены и к людям с душой - войдем в положение-возьмем горящий заказ. ну и запросы подбирались не абы как выдергивая стат директа - а ручками чистились с натяжкой конечно, но без откровенного мусора...
в результате за первый сайт я правда так ничего и не получил -хотя накапало за меяц на пару штук, потом правда делал такой же, но там сегмент был повыше и на межсезонье выпало сотни три накапало еще... но второй за время существования принес уже штуки 3...
я думаю за пару часов работы неплохо... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:26 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: bornholio©
Если окна дешевые, то тогда нормально. Можно сказать, что вы решили задачу в рамках бюджета эффективно. Правда эффективно для клиента, а вот для себя не особо. себя забывать нельзя ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 19:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Artus:
За попытку попасть в 25% |
Браво! Это блестящий ответ как с точки зрения экономической теории, так и с точки зрения приложения теории вероятностей к бизнесу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 20:05 | |
|
|
|
Постов: 286
Дата регистрации: 01.06.2005 |
учитывая что эффективность обратно пропорционально затратам -можно сказать что даже очень...
впрочем в то время я о профессиональной деятельности на этом поприще еще не задумывался... работал курьером и продвигал свой магазин в меру возможностей...
но к вопросу о эффективности - я бы все таки не говорил об эффективности сайта в отрыве от всего остального какой бы расписной он не был. Есть некая задача и сайт один из инструментов далеко не самый дорогой.
и к вопросу о ценообразовании сайта - мне все таки кажется что списывать все на издержки производства -это лукавство. Имея обширный опыт и наработки - все ходы вопщем то шаблонные, цмс тоже достаточно раз написать серьезную. Из самой затратной творческой части остается дизайн и нестандартные элементы. Так что может все таки признаетесь, что самой дорогой частью остаются... понты ... эээ деловая репутация и хорошие продажники? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 20:14 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: bornholio© знаете, о чем мечтает средней руки дорвейщик? Не делать больше доров. А оптимизатор? Не заниматься оптимизмом.
А Артус любит свое дело, так же как и я.
Вот у меня сейчас удаленщик верстает страницу для музея, сайт которго мне сдавать в воскресенеье. А я паралельно с ним верстаю, не просто потому, что хочу предвидеть косяки, а потому что интересно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 00:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: bornholio© Самой дорогой частью любого инструмента продвижения всегда является страх заказчика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 11:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
