 |
|
|
 |
|
|
|
| отросток темы про то, сколько должен стоить сайт |
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: AAZ© не знаете, почему многие заказчики услуг боятся цены? Я вот до сих пор не пойму этой психологии. Такое ощущение иногда, что человек зажмурившись, смотрит почту и говорит, вот если будет дешевле, чем......., то значит беру. Бац! А там все предложения реальные.
И он, расстроившись, начинает искать друга-программиста(дизайнера, копирайтера Etc) и делает все сам. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.11.2006 10:36 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis© Да пес их знает...
Я с такой проблемой не сталкиваюсь - по личкам предложения "давайте я, я это сделаю! мне голодно и бабок нужно, поэтому гоняюсь за каждым клиентом" (это к Вам не относится, на всякий случай, - это к охотникам-однодневкам, которые озабочены только нахождением пропитания в форуме  ) я не разбрасываю, а люди, которые ко мне стучатся, получают или консультацию (если они мне неинтересны как клиенты) или разрешение встать в очередь ко мне в клиенты. Цена редко роль играет, бо у меня образ дорого специалиста и люди уже готовы к высоким ценам, когда обращаются ко мне с просьбой помочь им. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2006 10:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
Хотя нет, соврал я Вам Опять нечаяно aaz.ru поднялся по одному из профильных запросов и поперли звонки людей, думающих, что сайт стоит штуку-полторы Задолбали уже эти нищие...
Опять надо думать, как свой сайт пессимизировать, чтобы скрыться из выдачи поглубже. Кстати - реальная проблема в сложности снизить позиции. Прошлый раз я месяцев пять пытался уйти из выдачи, но тогда запрос был жирнее, чем сейчас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2006 10:54 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор AAZ: для: pelvis© Хотя нет, соврал я Вам Опять нечаяно aaz.ru поднялся по одному из профильных запросов и поперли звонки людей, думающих, что сайт стоит штуку-полторы Задолбали уже эти нищие...
Опять надо думать, как свой сайт пессимизировать, чтобы скрыться из выдачи поглубже. Кстати - реальная проблема в сложности снизить позиции. Прошлый раз я месяцев пять пытался уйти из выдачи, но тогда запрос был жирнее, чем сейчас. |
А написать «тут все дорого, кыш отседова»?
| Цена редко роль играет, бо у меня образ дорого специалиста и люди уже готовы к высоким ценам, когда обращаются ко мне с просьбой помочь им. |
Тёма? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2006 15:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
А написать «тут все дорого, кыш отседова»? |
Не помогает. Никто не читает
Хотя, если весь текст на сайте переделать в повтор фразы "Вы нам интересны начиная от 5000 долларов", то, наверное, прокатит. Но править лениво, мы свой сайт забросили еще год-полтора назад и теперь я там ни буквы не исправлю, пока мои не сделают новую версию сайта
| Тёма? |
Да ну, куда мне?
Я от чистого дизайна сайтов еще года три-четыре назад отошел. Сейчас рулят инструменты для получения клиентов, а не сайты с картинками |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2006 15:09 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| собсно, кому помощь-то нужна? |
для: AAZ© я же тоже гоняюсь за каждым клиентом. Для этого в Директе сейчас по 50-60 долларов списывается
Не, если я к Вам в личку приду, то только с деловым предложением о сотрудничества на потоке.
| А написать «тут все дорого, кыш отседова»? |
Не поможет. Раньше писали "все дорого", не помогало, перешли на "все дешево, но не для каждого" ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2006 23:35 | |
|
|
|
Маркетинг - образ жизни
Постов: 11
Дата регистрации: 10.10.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Микромаркетинг:
А написать «тут все дорого, кыш отседова»? |
Не помогает. Никто не читает
Хотя, если весь текст на сайте переделать в повтор фразы "Вы нам интересны начиная от 5000 долларов", то, наверное, прокатит. Но править лениво, мы свой сайт забросили еще год-полтора назад и теперь я там ни буквы не исправлю, пока мои не сделают новую версию сайта
| Тёма? |
Да ну, куда мне?
Я от чистого дизайна сайтов еще года три-четыре назад отошел. Сейчас рулят инструменты для получения клиентов, а не сайты с картинками |
Прошу прощения за резкость, но вы простите просто зажрались. Мы сейчас вот думаем над разработкой сайта, и и точно знаю, что к таким вот супер-брендовым фирмам не пойдем, потому что как правило сделав себе имя оригинальность теряется и работы становятся не интересны. Мы рассматриваем творческие студии пусть не крупные, но готовые делать для нас "вещи". Ну а стоимость в данном случае готовы оплатить столько сколько потребуется. Это не вопрос. |
|
--------
Маркетинг - это все, что менеджеры по продаже делать не хотят, не успевают или не могут. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 08:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юнька:
Прошу прощения за резкость, но вы простите просто зажрались. |
1. Чтобы не просить прощения за резкости, лучше их не говорить.
2. Да, мы зажрались. Да, мы считаем порог в 5000 долларов минимально интересным для нас, так как за эти деньги мы можем без затягивания поясов и ненужной экономии создать РАБОЧИЙ инструмент для наших клиентов.
| Мы сейчас вот думаем над разработкой сайта, и и точно знаю, что к таким вот супер-брендовым фирмам не пойдем, потому что как правило сделав себе имя оригинальность теряется и работы становятся не интересны. Мы рассматриваем творческие студии пусть не крупные, но готовые делать для нас "вещи". |
1. А у нас нет бренда. Бренд есть у Текарта, у Ашманова.
2. Мы просто работаем и адекватно оцениваем стоимость своего мозга. Так что то, что персонально Вы не пойдете к нам в клиенты, нас не сильно огорчает - Вы не наша ЦА. Вам ведь нужны "интересные работы" студий, которые "готовы делать для Вас вещи"? А мы стоим на принципах, что одной красоты мало, нам нужно, чтобы сайт выполнял функции привлечения клиентов и был БИЗНЕС-инструментом. Поэтому дизайн в перечне работ над сайтом у нас стоит номером четвертым. Да, и еще мы бестрепетно наступаем на горло "интересности дизайна", если это требуется для улучшения юзабилити, навигации или оптмизации. Вот такие мы злодеи
| Ну а стоимость в данном случае готовы оплатить столько сколько потребуется. Это не вопрос. |
К Тёме однозначно. Похоже, Вы его ЦА по всем параметрам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 10:42 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Пару мыслей по теме, хотя она очень уж неоднородная
Цитата, автор AAZ:
Опять нечаяно aaz.ru поднялся по одному из профильных запросов и поперли звонки людей, думающих, что сайт стоит штуку-полторы Задолбали уже эти нищие...
Опять надо думать, как свой сайт пессимизировать, чтобы скрыться из выдачи поглубже. Кстати - реальная проблема в сложности снизить позиции. Прошлый раз я месяцев пять пытался уйти из выдачи, но тогда запрос был жирнее, чем сейчас |
Мне бы Ваши проблемы... Вот у меня ситуация - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1...E0%ED%E8%E5+%F1%E0%E9%F2%E0&stype=www И звонков не особо. Переходов на сайт с учетом "создание сайтов" - 30-40 в день. Заявок - 2-3 запроса в день. Но как правило это малобюджетные заявки. Реально за 2 недели только 2 более менее приличных контакта. Правда я про пессимизацию не думаю, я думаю "чего бы такого не делать, чтоб ничего не менялось"
Цитата, автор AAZ:
Да, мы зажрались. Да, мы считаем порог в 5000 долларов минимально интересным для нас... |
Интересно, как тогда ЭТО у нас называется?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 16:00 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Ну, раз тут клиенты стали роптать о стоимости, давайте прикинем. Средний сайт (не конвейер) -- месяц работы.
* Дизайнер
* Менеджер проекта
* Верстальщик
* Иногда программер
Представим что каждому из них надо заплатить хотя бы по 800 у.е., а еще оплатить офис, интернет, телефон, все налоги (мы же белые люди)! Еще фирма должна принести прибыль хозяину. Еще есть персонал разные типа уборщиц, бухгалтеров, продавцов, секретарей. Иногда надо привлечь человека, который может спроектировать интерфейс (не буду тут рекламироваться ;) ).
Теперь представим, что сайт требует профессиональную фотосъемку, профессиональные тексты. Ну что, прикидываете? Когда клиент выкидывает тысячи долларов на бессмысленный "креатиф", корпоративные подарки (которые даже не откроют), флаерсы (которые выкинут), ни у кого нет сомнений. Потому, что взяли в руки и пощупали. А сайт не пощупаешь, отсюда и скупость. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 19:45 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Средний сайт (не конвейер) -- месяц работы. |
А что такое не средний? Средний сайт не должен отнимать больше, чем 20 человеко/часов.
Сражен наповал
| Представим что каждому из них надо заплатить хотя бы по 800 у.е. |
Это за 10 часов работы?
| сайт требует профессиональную фотосъемку |
Съемка отдельно обычно оплачивается.
--------------------
Резюме: Роман правильно говорит, что за 5К зеленых денег можно делать не торопясь и не затягивая пояса, но это совершенно не значит, что средний сайт должен стоить у других 5К.
Кстати, если уж взялись за тексты. Ни один сайт не делается под ключ с готовым контентом, потому что тексты нужно писать, писать и ещё раз писать. А 20 базовых страниц обходится всего то 800 долларов (это у Ярослава kevindark).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 21:29 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Pelvis:
По 800 уе -- это вот минимальные зп которые просят те, кто хоть что-то может. Я не про самый дорогой город мира говорю ;)
Сражен наповал? Чем же? Есть сайты, где нужен программер, а есть такие, где все стандартно, там берется готовое решение (CMS или свои скрипты) и для них нормальный верстальщик шаблоны сделает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 23:47 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Вот последовательность работ из МсПроджекта для среднего проекта http://www.artus.ru/view.asp?nm=4307&newWin=1 . Всего тут примерно 500-800 человекочасов с учетом коммуникаций с клиентом, которые занимают время менеджера проекта. Часы мы меряем программой ТаймМенеджмента, посему это объективная реальность. Попытки убирать этапы приводят к потери качества. Если взять минимальную цену в 10$ в час, то это уже 5-8т. долларов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 00:01 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© я абсолютно согласен с Вашими доводами относительно временных затрат. Только это затраты Вашей компании.
Как то рассказывал мне один директор Гортопсбыта: "Мы разгружали Вагоны сразу на машину, и по смете выходило по 25 рублей (советских). Маловато, поэтому вместо взял мешок-перегрузил мешок в смете написали 12 операций. И за вагон получили по 130 сов.рублей".
Вот такая простая история.
В реалии же, большинство сайтов делается в спешке и запарке. Часть работ уходит на фриланс. Так что себестоимость получается 1200-1500. Конечно, можно продать и за 5000 и за 10000. Хозяин, так сказать, барин.
ps: Когда световые короба в Москве стоили 120 у.е. за кв.м. я продавал их по 550. Брали :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 01:27 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Пару мыслей на тему.
1. Я видел и неплохие ПО ДИЗАЙНУ сайты за 1500-2000. Для обывательского взгляда они мало чем отличаются от сайтов за 10000- 15000. Однако есть нюансы в исполнении, которые могут склонить мнение к покупке дорого сайта. Если аллегорично, то это как разница между майкой с надписью-лейблом Guess, купленной на Черкизе, на которой ненавязчиво видны все косяки вьетнамских ткачей из подмосковья, и майкой с той же надписью, но купленной в секции Guess в юсах (по цене до распродажи ). Вроде бы они похожи, но...
2. Однако дизайн, это не совсем главное в сайте. Вернее, не у всех сайтов главное. Поскольку здесь беседуют не клиенты, то я не буду долго и нудно рассказывать, какие люди потребны, чтобы сделать сайт по уму - все и так это знают. Поймите правильно, ПРОСТО сайт может сделать и один человек. В некоторых случаях это нормально (например если это хомяк директора сапожной мастерской). Но когда в задачу ставится сайт в вариации "бизнес-инструмент", то справляются даже не все самые большие и опытные команды.
3. Меня ЛИЧНО удручает, когда от клиента требуют ТЗ, когда ему относят варианты дизайна с вопросами "ВАМ нравится?", про агентские брифы я уж сочем молчу, как и про структуру сайта, которую робкие исполнители ПРИНИМАЮТ В РАБОТУ от заказчика. Это отмаза, а не работа, это зарабатывание бабла на потоке, которое ИНОГДА приносит пользу клиенту, чисто по случайности.
4. Я отдаю себе отчет, что НЕ ВСЕМ клиентам не самом деле нужны рабочие сайты. Но клиент-то может не знать, ЧТО ему на самом деле НУЖНО ПО БИЗНЕСУ в инете. А многие просто не могут этого сделать (добросовестно не зная про это или зная, но не умея), но сказать клиенту "мы этого не можем, вам надо другое" не хватает совести. Иногда это происходит из-за того, что испольнитель не знает свою нишу и берется за все. Как и в профессиях нет универсалов, так и создании сайтов - фирма не может одинаково ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО делать и визитки, и порталы. Есть люди, которые понимают свою нишу и знают, для какого типа клиентов потребна их работа. Это могут быть сайты и за 200 уёв, а у другой сайты за 20000 уёв. Наша, к примеру, ниша - сайты за 5-15 тыс., направленные исключительно на привлечение клиентов из онлайна к клиенту в офлайн, категория б2б, реже - б2с. В этом мы понимаем и умеем это делать ПРАВИЛЬНО. Именно поэтому мы не беремся за визитки и за городские порталы, или просто за дизайнерские сайты - это не наша ниша. Нам проще отказать клиенту, чем облажаться.
Еще один принцип - мы не гонимся за потоком. Мне, по большому счету, безразлично, сделаем мы в этом месяце два сайта на заказ, три, или ни одного. Поэтому мне нет нужды демпинговать, за кем-то бегать - нужный мне клиент придет сам. Поскольку фирмой управляю я, то я не хочу становиться рабом работы - я работаю ровно столько, сколько хочу (ессно, это не распространяется на моих людей , у них другая тема - они могут неделю бездельничать, потом неделю работать с перерывами на сон).
5. Собсно, к чему я тут так долго писал - сайты разные нужны. Поэтому для одной команды сделать сайт за 2000 долларов и пять дней - это нормально, а для другой - нормально сделать сайт за 2 месяца и 15000. Но впаривать заказчику то, что ему НЕ НУЖНО, крайне нехорошо.
6. Сайты, они как машины. Глупо спорить о том, сколько ДОЛЖНА СТОИТЬ машина, как изделие. Есть дрыгающиеся тазы (ВАЗы) за три штуки, есть мессеры за 80000. И каждая цена чем-то оправдана, имеет свое обоснование и свою ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 16:51 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор Artus:
Вот последовательность работ из МсПроджекта для среднего проекта http://www.artus.ru/view.asp?nm=4307&newWin=1 . Всего тут примерно 500-800 человекочасов с учетом коммуникаций с клиентом, которые занимают время менеджера проекта. Часы мы меряем программой ТаймМенеджмента, посему это объективная реальность. Попытки убирать этапы приводят к потери качества. Если взять минимальную цену в 10$ в час, то это уже 5-8т. долларов.
|
Простите, а сколько у Вас людей работает? И сколько продукции выдаете? А то как то сальдо с бульдо не сходится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 21:30 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
Для сальдо и бульдо маловато в моем посте информации А всего в компании 30-40 человек, не считая аутсорсеров. В проектной группе по каждому проекту 10-12 человек. Общий расход времени на проект - 500-800 человекочасов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 22:56 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Artus© надеюсь, что Вы правильно поняли мой немой вопрос. Если на проект уходит 5 человеко/месяцев, то насколько рентабельно отдавать его за 5000 у.е.? То, что компания у Вас очень большая и хорошая, мы знаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 16:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis©
Совершенно нерентабельно Мы и не отдаем его за 5000 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 16:24 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Понятно  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 16:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
