Как пристроить к сайту систему управления?

Profile

navigator^©

Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003

Коллеги, помогите, плс, в следующем вопросе.

У компании есть сайт, т.е.:
шаблоны страниц, навигация, общая структура, какой-никакой дизайн.

Хочется:
иметь возможность своими силами выкладывать на него материалы, обновления, не прибегая к услугам стороннего администратора (или прибегая - но только в крайнем случае, когда самим квалификации не хватает).

Цель:
что бы скорость обновления сайта не упиралась в загруженность админа, у которого таких проектов - 38 и еще одно попугайское крылышко...

В теории вроде быслышал, что вроде есть уже готовые решения (и даже вроде бесплатные, типа Linux), в которые вводятся шаблоны страниц сайта и все работает (ну, то есть чайник я в этом вопросе :)), так что по почкам не бейте....)

Что хочется знать:
- как эту проблему можно решить
- сроки
- цена вопроса.

Заранее спасибо!

09.02.2004 20:58

Profile

Miracle^©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003

Сначала надо посмотреть - что за сайт. Скиньте мне на info@m-design.ru ссылочку, я отпишу Вам - что и как можно сделать.

10.02.2004 09:51

PaPit<<
<

Тема очень интересна... :)
Коллеги будьте добры публиковать свои мнения в форуме дабы все пользователи могли их просмотреть... :)

10.02.2004 09:54

Profile

navigator^©

Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003

Обязуюсь публиковать ответы, полученные в частном порядке. Без интимных подробностей )))) и с разрешения отвечающих.

10.02.2004 10:00

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

Млин, опять приходится нарушать слово, видя это безарбузие...

Навигатор, эта "система управления" называется "движок" (сайта).
И он - первое, что ставится на ваш сервер. А потом Вы его наполняете контентом.
У сайтов с движками есть и плюсы и минусы.
+-ы - это то что вы написали - " скорость обновления сайта не упиралась..."

- -ы - набивать сайт контентом будет скорее всего дилетант (в этом деле). Сайт очень быстро начинает походить на свалку текстов, не оптимизированных по весу картинок, с запутанным меню.
:) Причем эти графоманы-обновляльщики свято верят, что если они что то набили - так это что то вреде публикации в "Комсомолке" - все тут же и прочитали... А на самом деле все ваши "обновления" юзеру по-фигу - он ваш сайт не видит.

Поэтому совсем с движками надо очень аккуратненько. Очень.
Имхо, основное тело, которое мало меняется со временем- все же ручками надо делать.
Всякие новости-обновлялки - можно и простеньки скриптами организовать.
Тогда и обновления будут, и основной скелет не покурочат...

Кстати, если ваш алмин так сильно занят - ну поменяйте его на менее занятого...

10.02.2004 10:15

Profile

navigator^©

Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003

Constatim, просил же, не надо по почкам )))))

Если серьезно, то:

набивать сайт контентом будет скорее всего дилетант (в этом деле).

Скорее всего да, но контент все равно поступает от дилетанта, и админ может только оптимизировать его (контент).

Сайт очень быстро начинает походить на свалку текстов...

имхо, если своими силами предполагется обнавлять 2 рубрики 1-2 раза в месяц (например, аналитическими статьями), превратить сайт в свалку - это надо очень постараться...

Вопрос продвижения сайта - отдельный. Сейчас его не обсуждаю.

А вот тезис если ваш алмин так сильно занят - ну поменяйте его на менее занятого......
Вы меня извините, но если админ сидит где-нибудь в удаленке, то у него всегда найдется проект, по которому:
... большая срочность или
... меньше гемора или
... больше денег или
... его пинает кто-то более активный, чем я.
Извините за резкость, но пришлось с этим столкнуться на практике, и не раз.

Что касается скриптов для обновления: можно подробнее?
Трудоемкость?
Стоимость?
Сложность обучения использованию скриптов дилетанта, который будет заниматься обновлением?

10.02.2004 10:42

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

navigator:

Если у Вас не стоит цель, чтобы Ваш сайт нашел кто-нибудь через поисковики :) (а зачем тогда сайт? чтобы руководство чувствовало себя современными комерсами

), то делайте заполняемый дилетантом контент сайта.

Кстати, не всегда понятие "админ" совпадает с понятием "веб-мастер" и "оптимизатор". Админ может быть обычным "железняком" и о принципах построения сайтов иметь весьма смутное представление. Кстати и не все веб-дизайнеры понимают, что одного навернутого дизайна не достаточно для попадания в первый лист выдачи.

Если Ваш админ не понимает зачем и как на самом деле нужно размещать тексты на сайте, то единственное его отличие от дилетанта в том, что админ может почистить код страницы от лишних тегов.

Выкладка обновлений вручную занимает не так уж и много времени и сил у "админа" при условии, что Вы четко написали какой текст и в какой раздел положить и лтдали ему документы в электронном виде. Сложнее обстоит дело с фотографиями - админу нужно максимально уменьшить их вес и размер, но в то же время сохранить удобоваримое качество. Это не для дилетанта, потому что обычно на фото еще надо осветлить фон, убрать красные глаза, прыщи и т.д.

В общем, таких сайтов из серии "мы-сами-разработали-и-сопровождаем-наш-сайт" в сети большинство. С примерами можно ознакомится по любому запросу в поисковиках. Осмотр начинать с последней страницы выдачи :D

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

10.02.2004 11:08

Profile

navigator^©

Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003

AAZ, правильно ли я понял Вас:
Вы считаете, что лучше не заниматься апдейтом и поддержкой сайта самостоятельно, а отдать эту работу "на сторону" профессионалу?

Но если процесс выглядит так: я пересылаю итоговый текст и картинки админу, и указываю рубрику, куда это надо положить. он выкладывает это, оптимизировав картинку.

Почему данная операция при наличии системы управления (движка) не может выполняться внутри компании?

P.S.
Подчеркну, на всякий случай: моя цель - оптимизировать работу, а не сэкономить на привлечении стороннего админа )))

10.02.2004 11:39

Profile

Жирный Доллар^©

Постов: 55
Дата регистрации: 19.01.2004

Не очень знаю собственно технологию и как оно оформляется на уровне программирования, но на практике интерфейс, позволяющий уполномеоченному юзеру добавлять новости и по мелочи модерировать встраивается в математику сайта изначально. Т.е., чтобы это дело, а также другие полезные фичи типа "горячей линии", формы отправки писем с вопросами и проч. работали, сайт нужно создавать заново (вероятно, с тем же самым дизайном).
По поводу цены вопроса, наш спец, если сайт не глобально сложный и там не больше 3-4 обновляемых страниц, перелопатит его примерно за $800. Наверное, можно найти и подешевле - наш боец ученый и опытный, а так же в меру борзый и имеющий к своему труду уважение (сами научили).
Каких-то небольших денег будет стоить и последующая поддержка, настройка и всё такое, если ваш контент-менеджер что-то поломает ;))

10.02.2004 12:46

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

navigator:

Вы сначала определитесь, что Вам нужно от сайта: если Вам нужна ЦА из поисковиков инета, то Ваш текст и фотографии должны перерабатываться оптимизатором (а не админом :) ), который поправит текст под поисковики и поставит правильные подписи к фоткам, сделает ПРАВИЛЬНЫЕ ссылки из текста НА нужные страницы, определит, что под данный поисковый запрос места на странице уделено достаточно и этот текст надо оптимизировать под следущее ключевое и т.д. Что пользователь-вбиватель текстов допер сам, КАК и для ЧЕГО это надо делать, ему нужно стать оптимизатором и выработать свой стиль. Именно поэтому профи берут за свои знания денег. А админ пусть почту распределяет по ящикам и принтера чинит

Просто для примера: по одному из запросов страница выдавалась 7-й после ПЕРЕМЕНЫ МЕСТАМИ двух слов в тайтле она упала на 24 место. Почувствуйте разницу. :) А теперь представьте за клавой писаря из компании....

Если поисковый трафик не нужен, то можно извращаться над сайтом любым противоестественным способом :) Можно даже дизайн сайта и код страниц самостоятельно подредактировать - вреда уже никакого не будет :)

10.02.2004 12:58

Profile

navigator^©

Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003

Автор оригинала AAZ
navigator:

Вы сначала определитесь, что Вам нужно от сайта: если Вам нужна ЦА из поисковиков инета, то Ваш текст и фотографии должны перерабатываться оптимизатором (а не админом :) ), который поправит текст под поисковики и поставит правильные подписи к фоткам, сделает ПРАВИЛЬНЫЕ ссылки из текста НА нужные страницы, определит, что под данный поисковый запрос места на странице уделено достаточно и этот текст надо оптимизировать под следущее ключевое и т.д.

AAZ, хорошо. Если мне нужно именно это, то по Вашей оценке, о какой стоимости работ может идти речь в данном случае?

10.02.2004 15:12

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

navigator:

Сначала нужно сам сайт оптимизировать под определенные ключевые слова :).
А потом уже заниматься его продвижением и раскруткой.

Мне несколько затруднительно давать оценку стоимости работ, не видя Вашего сайта, и не имея понимания по каким видам деятельности нужна его оптимизация.

Обычно у меня уходит несколько часов на "пытки" :) Заказчика, чтобы он смог (с моей помощью :) ) детально сформулировать чего он, собственно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет от сайта и определить напрвления подбора ключевых для его бизнеса фраз :) Зато потом нам обоим становится легче общаться :D

11.02.2004 11:14

Profile

Жирный Доллар^©

Постов: 55
Дата регистрации: 19.01.2004

Вообще, по-моему, вопрос изначально касался создания системы контент-менеджмента, а не оптимизации под поисковики и уж тем более раскрутки и продвижения;)

11.02.2004 12:05

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

Автор оригинала Жирный Доллар
Вообще, по-моему, вопрос изначально касался создания системы контент-менеджмента, а не оптимизации под поисковики и уж тем более раскрутки и продвижения;)

:) а это привычка такая у наших вебмастеров. Не задачи клиента решать, а подгонять его задачи под то, что умеешь... :-))))))

Навигатор, вообще то по правильному, систему управления это первое что должно возникать на сайте. А уж потом в него контент заливается.

Но даже если уже сайт есть, страшного ничего нет. Ставите движок параллельно, и потихоньку, если есть нужда, перетаскиваете имеющийся контент в движок. Или просто, оставляете старый контент так как есть, а новый - набиваете в движок. Они друг-другу ну никак не мешают :)

Стоит это примерно столько: Движок приличный ~ 250-300, не больше.
А дальше контент (размещение или подготовка) ~ 2-3$ за полноценную страницу.
Это средние и очень реальные расценки на сегодняшний день.

11.02.2004 12:13

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Constatim, Жирный Доллар

Если Заказчик ставит задачу, выполнение которой не будет эффективно для его бизнеса, то последствия надо ему объяснять :)
А заодно предлагать ПРАВИЛЬНОЕ решение задачи, а не идти на поводу у пожеланий Заказчика. Что-то по поводу строительства храма - да, Constatim

11.02.2004 12:29

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

Храм строят с "нуля", а не когда зовут придел покрасить, или ступеньки на крыльце починить. В уже готовом. И свинарники в храмы переделывать тоже не гоже.
Вот он и ставит задачу - движок поставить, что обновления по-оперативнее проводить.
А спросит он тебя по поводу проекта вооще, его цели и сути. И даже не проекта, а целей создания проекта интернет-продвижения и способов реализации - вот тогда и будешь его грузить "поисковой оптимизацией".

:) А сейчас тебя "тормознули" - "мужик, подкинь до Черемушек". А ты в ответ -"а вы знаете, что добраться до Черемушек можно 737-ю спсособами. И и сейчас расскажу вам о некоторых... Кстати, а зачем вам в Черемушки?..."

11.02.2004 12:42

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Constatim:

На этот счет у нас разные позиции :)

Ты прекрасно знаешь, что большинство из тех, кто заказывает сайт пребывают в детской убежденности, что как только им выложат сайт в сеть все сразу ломанутся к ним покупать их товар

.
И надо объяснять, что это не так, а если им уже какой-то ухарь намалевал бесполезный сайт, то его надо или переделывать или делать НОРМАЛЬНЫЙ. А уж потом его продвигать и раскручивать поисковыми и непоисковыми методами. Это проще, дешевле и эффективнее, по концовке, чем вытаскивать клиентов на бестолковый сайт. Оптимизация не мешает любой из форм продвижения, согласен?
По поводу храма ты не совсем понял, что я имею ввиду. В каком-то топике ты объяснял залетному "дезигнеру" :) , что делать работу надо так, что бы самому не было стыдно за свою работу и призывал не идти на поводу у неразумного клиента. Теперь ты меня агитируешь за советскую власть :) - типа клиент хочет движок прикрутить - конечно прикрутим, а дальше хоть трава не расти - поможет ли ему движок в бизнесе, не поможет - по барабану

Какая-то неувязочка по смене позиций получается, оппортунизЬм некий... :D

11.02.2004 13:01

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

Ты прекрасно знаешь, что большинство из тех, кто заказывает сайт пребывают в детской убежденности, что как только им выложат сайт в сеть все сразу ломанутся к ним покупать их товар
-------------------------------
Я бы даже сказал, "подавляющее большинство". Это лечиться они к доктору ходят, и за штурвалом самолета предпочитают летчиков 1-го класса. А в интернет- все специалисты. Как в футболе...

Но вот когда он ставит задачу "сделать сайт" - ты прав на 100%. А ты предлагаешь "все снести" и заново построить. Завтра вместо тебя еще кто придет - и снова "все снести" и по новой... Это нормально. Никакой художник не дорисовывает, а пишет "с нуля" СВОЮ картину.

Я же - занимаюсь веб-тюнингом, поэтому почти всегда приходится работать с тем, что есть и лишь "добавками" достигать целей.

И по поводу храма - тоже. Прикрутишь ту ему движок, второму, третьему... и скоро станешь тем самым админом, у которого 36 проектов, и которого месяц ждать надо...
Перед тобойже сейчас такую задачу не ставят - раскрутить и поддеоживать. пока - "только движок". Может у них сайт уже раскрученный, да "ручной" просто.

11.02.2004 14:00

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Constatim:

Ладно, не будем спорить :) - достаточно того, что по большинству пунктов наши позиции одинаковы.

Может, navigator все-таки забросит сюда линк на упомянутый сайт и тогда будет видно, можно ли его тюнинговать или проще похоронить сайт и родить новый :D

11.02.2004 14:10

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

и это было бы правильно. В смысле "тогда". Не видя больного - рецепы писать - занятие не благодарное.

11.02.2004 14:36