Web-сайт что делать?

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

КАКОЙ сайт нужен - решается, опять таки, на стадии проектирования. Нужен гараж - проектируется гараж. Нужен небоскреб - проектируется небоскреб.. Это опять таки - эпизод, Можно конечно, нанять шабашников, которые тебе и без проекта гараж смастырят так, "как у них в деревне строят".
А вот небоскреб без проекта построить просто не удасться - слишком много там взаимозавязок...

"В итоге получается такое г... что под ним и подписываться не хочется. Со временем этот заказчик слышит плохие отзывы о своем сайте и начинает всем трубить что ему исполнитель плохой попался."

И правильно трубит... Хороший художник никогда не опустится до плохого рисования. Либо ты делаешь хорошо, либо не делаешь никак. Это свойство Мастеров. Вот бы Страдивари скрипки выстругивал так "как хочет заказчик..." Зналиб мы его...

А если исполнитель "делает так, за скока заплатили, и так, как скажут" - он действительно плохой, кустарь-ремесленник... И к тому же без совести... Без уважения с себе, заказчику и своей профессии.

Хороший доктор прописывает ТО лекарство, которое лечит, а не то, которое просит пациент.

21.01.2004 12:15

Profile

Tigreros^©

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

http://profit.com.ua/

Наглядный пример дизайна, диктованного заказчиком. Сайт является корпоративным. Клиенты постоянно им пользуются. На сайте есть каталог товаров (пассивный интернет-магазин который я делал), но дизайн - упаси меня бог. Кошмар.

Заказчик твердо сказал хочу такие цвета, сделай вот так и так.

21.01.2004 12:16

<<
<

Автор оригинала Tigreros
Со временем этот заказчик слышит плохие отзывы о своем сайте и начинает всем трубить что ему исполнитель плохой попался.

Уважаемый, я не трублю. Этот сайт делался задолго до меня. Мне интересно было мнение участников форума. Кстати как будет сделан новый сайт, обязательно всех приглашу на обсуждение. Очень надеюсь, что отзывы буду куда приятнее:)

21.01.2004 12:20

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

2 Tigreros

1) А зачем тогда делал, если "кошмар"?
2) Цветовая гамма - это еще не дизайн.. И эти цвета ничем не хуже остальных.
3) А вот за фреймы, за цветной фон, за 100 кб. шапку - я бы этому мастеру-фломастеру ручонки бы поотрывал и по башке бы настучал конкретно... он бы долго к компу бы не подошел...

21.01.2004 12:22

Profile

Tigreros^©

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

МВ, я Вас не имел ввиду. Я выражался об определенной категории заказчиков с которыми сталкивался лично и мне приходилось делать такие сайты (Отказаться не мог. Достаток был невысок и делать г...но за деньги приходилось). Не принимайте на свой счет.

21.01.2004 12:24

Profile

Tigreros^©

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

Constatim:

Я делал только магазин. И делал потому, что деньги нужны всегда. И если заказчик хочет каку за деньги я просто удовлетворил его потребности. Если Вам интересны конкретно мои работы за которые мне не стыдно я могу вам дать их УРЛы.

21.01.2004 12:27

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

МВ:
"... Может накидаете мне вопросов, чтобы на встрече разговор детальный был. А то буду мычать, это не знаю, то не надо уточнить и т.д..."

Это ж не экзамен :) Просто поговорим про Ваш бизнес, про конкурентов, про уровень Ваших цен и т.д. В общем, ничего страшного не случится :D

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

21.01.2004 12:33

Profile

Жирный Доллар^©

Постов: 55
Дата регистрации: 19.01.2004

Автор оригинала Tigreros
Constatim:

Я делал только магазин. И делал потому, что деньги нужны всегда. И если заказчик хочет каку за деньги я просто удовлетворил его потребности. Если Вам интересны конкретно мои работы за которые мне не стыдно я могу вам дать их УРЛы.

И нам было бы интересно посмотреть.
Если Вы не против...)

21.01.2004 12:44

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Miracle:

Прочитал сегодня с утра Ваши посты в этой ветке и мне показалось

, что у Вас намечаются какие-то проблемы...

Поимейте это ввиду и измените свой тон при общении со мной и обо мне, чтобы я опять Вас прилюдно не огорчил :) Не наступайте на грабли еще раз, будьте благоразумнее :D

21.01.2004 12:51

Profile

Tigreros^©

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

Не хотелось бы выставлять себя на публичную порку. Так как этот форум для этого не предназначен. Я не претендую на звание крутого дизайнера, программена или Пиарщика. Но не ответить значило бы струсить и быть невежливым. Вот некоторые из моих работ. www.abbyy.com.ua, www.conto.com.ua, www.primedesignservice.com, www.skipper.com.ua, www.artconsulting.com.ua

21.01.2004 12:54

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

И делал потому, что деньги нужны всегда. И если заказчик хочет каку за деньги я просто удовлетворил его потребности.
--------------------
О да!!! Это неубиваемый аргумент! Некоторые хреновые сайты делают, некоторуй в проститутки идут (по моему, это честнее, чем делать плохие сайты), некоторые - в перступники... Деньги то - они всегда нужны....

А можно было сделать параллельный вариант, "свой". Что бы потом показать заказчику - "а ведь могло бы быть и так...". Слабо было? Контент ведь один и тот же.. Не сильно бы "переработал", не умер бы...

Есть такая притча.
Строили люди церковь...
Мимо проходящий путешественник спросил рабочих - что делаете?
Один рабочий ответил - Не видишь, камни таскаем...
Второй сказал - На хлеб зарабатываем ("деньги то они всегда нужны"...).
А третий сказал - Храм строим..

:) ссылок мне не надо. Я понял, ты "таскаешь камни" и зарабатываешь на хлеб". Удачи!

21.01.2004 12:57

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Tigreros:
"...Для начала нужно определиться зачем нужен сайт..."

Вроде как беседа :) шла о коммерческих сайтах, которые во главу угла ставят привлечение с помощью интернета дополнительных клиентов... или я чего-то не так понял? :)

По поводу Вашей вариации классификации сайтов - обычно клиент подсознательно хочет, что бы его можно было найти каким-то иным способом, кроме введение адреса в строку браузера :) Например, через поисковики. Очень много веселостей происходило по поводу сайта одной из крупнейших компаний по производству молочных продуктов и соков J-7 :) - сайт был в выдаче по названию компании в районе 100-й позиции. Кто-то грешил на качество поиска, кто-то на отсутствие элементарной оптимизации... :D

21.01.2004 13:07

Profile

Miracle^©

Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003

AAZ, применяете излюбленную тактику угроз и вымывания грязного белья? ;) Я понимаю, что оберегаемый и лелеемый Вами образ великого знатока поисковых систем и контентной оптимизации под угрозой. Но если бы Вы меня хорошо знали, то не удивлялись моему отношению. Причина этого достаточно тривиальна - я на дух не выношу заносчивых, высокомерных людей, которые себя ставят выше других и строят из себя умников. Вы не Артемий Лебедев и я не вижу пока - чем Вы так гордитесь. Я не видел крупных проектов, созданных Вами, я не видел сайтов с посещаемостью хотя бы 100 хостов в сутки, созданных Вами. Если Вы мне и всем окружающим это продемонстрируете, то я публично выскажу Вам свое полное уважение и признание.
Будем считать, что я Ваших угроз не заметил, точнее проигнорировал.

21.01.2004 13:08

Profile

Tigreros^©

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

Уважаемый Constatim!!!

Не всем везет родиться в Москве, иметь квартиру, оставленную от родителей, открыть бизнес на деньги подкинутые добрым дядей. Есть еще такие люди, которые вынуждены кормить семью. Микелянджело тоже рисовал под заказ.

Считаю ваш ответ личным оскорблением. Требую извинений.
В то время когда я делал плохую работу за деньги заказчика, удовлетворяя его потребности я только-только переехал из глубинки в столицу Украины Киев, работал на 2-х работах а вечерами делал халтуру, чтобы оплатить обучение жены и аренду квартиры в Киеве, а также помочь матери-пенсионеру. Поверьте мне, есть условия при которых не хватает времени физически не то чтобы храмы строить а чтобы уделить хоть 2 часа семье.

21.01.2004 13:08

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

AAZ: Я с Вами согласен насчет оптимизации поиска.

Однако и от своей классификации не отказываюсь.

21.01.2004 13:15

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

:) Уважаемый Tigreros, я вас не оскорблял, поэтому и извиняться мне не за что.
Я просто хотел дать вам совет - Если хотите "подняться" - учитесь строить храмы. Не хотите - продолжайте таскать камни и зарабатывать на хлеб. Но вы сами это выбрали.
Я лично вас ни в чем не обвиняю и не осуждаю. И желаю удачи на этом поприще.
Но Бог - не фраер, он все видит...

Кстати, я тоже родился не в Москве, а сюда приехал. И тоже всего пришлось добиваться самому. Но и "Как" никому не делал. Тем более - за деньги.

21.01.2004 13:19

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei

Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Miracle:

Если Вы решили начать хамить, то почему Вы считаете, что это у Вас получится безнаказано? :) Вы меня удивляете - один раз Вы уже проводили подобный эксперимент. Выводы с первого раза Вы не сделали? Тогда это Ваша беда, а не вина :)

Я не угрожаю, Miracle :) , я просто хочу определить для себя стиль общения с Вами - или я отвечаю на Ваше хамство так, как мне этого захочется, или Вы не провоцируете меня на адекватный ответ - т.е. не хамите.

Пока, судя по Вашим репликам, Вы ближе к первому исходу, о чем я Вас честно предупредил :)

Ваш окончательный выбор, любезный?

21.01.2004 13:22

<<
<

тов. Tigreros и Жирный Доллар правы в подходе к решению проблемы.

понятно, что когда есть сайт, можно устроить его рекламу и ждать результатов. но это уже вторая серия.

смотрю сам сайт.. .. .. ..

теперь могу рассказать, почему я, не маркетолог (и не контент-менеджер, и не программист, и не дизайнер!), никогда НЕ куплю такого хорошего оборудования, как написано на сайте, в УАФИ-Те. (то есть перечислю неудобства сайта именно со стороны пользователя-покупателя.)
итак,

БЫЛЬ (АКЫН)

1. предположим, я попадаю на сайт с поисковика. (все-таки.. :)
приходится решать ребус, чтобы понять, где я нахожусь и как попасть на главную (то есть по адресу uafi-t.ru), кроме как писать руками в адресной строке.

2. с трудом определившись с местоположением, начинаю вчитываться в сам текст (в поисках нужных слов). не вижу. начинаю увеличивать шрифт. опа! новости и логотип компании в правой части окна уезжают в туманную даль. (к слову, у меня браузер - мозилла, разрешение экрана - 1024х768.) неприятное удивление.

3. я точно знаю, что мне надо подыскать сетевое активное оборудование, желательно циску. потыкав мышкой несколько раз по ссылкам, нахожу-таки каталог циско системс, надежно спрятанный так, чтобы его никто чужой не увидел. последний тычок в ссылку не дает мне ничего, потому что там используются возможности джава-скриптов под эксплорер (судя по всему). понимаю, что познакомиться с каталогами мне не светит.

3.1 для чистоты эксперимента пересаживаюсь за другой компьютер и пытаюсь смотреть сайт эксплорером. сразу же по привычке пишу адрес без www в начале и смотрю в пустоту. "сервер не найден". ни редиректа, ничего другого. ладно, переправляю и сразу лезу в каталог циски, поскольку я уже знаю, как до них добраться. :) тыкаю в микроскопический крестик, раскрывающий каталоги. что-то долго открывается для сочетания оптоволокно+локальная сеть 100 мегабит. наконец, каталог раскрывается, скрипт каталога даже выводит железки, подобные изначальной, но по какому признаку он их выбирает? надеюсь найти описание наденной железки, а его нету. от злости тыкаю в картинку (хоть рассмотреть бы это оборудование!) и в отдельном окошечке вываливается ошибка "невозможно отобразить страницу".

4. возвращаюсь в мозиллу. попутно злюсь на словосочетание Вендор (Производитель). "как будто нельзя было сразу нормально написать"..

5. пытаюсь не отчаиваться и лезу смотреть прайсы в надежде найти нужную шелезяку. там картинка, под которой ссылка на архив. качаю. 634 кило!! а мне надо было всего посмотреть наличие пары железок и цены на них.. зачем мне каталог 3кома если мне его и не надо было никогда? начинаю рычать.

6. хочется написать письмо менеджерам компании, спросить цены и т.д., пытаюсь найти адреса электронных почт, нахожу только один емэйл и один телефон. конечно, я знаю о существовании офисных телефонных станций, но впечатление от единственного электронного адреса такое, будто или в компании единственный менеджер по всем семи немелким, прямо сказать, производителям, или на сайте просто не указаны контакты каждого менеджера. возникает устойчивое, психологически обоснованное суждение, что компания - просто контора, которая хочет казаться бОльшим, чем она на самом деле есть.

на пункте 7 вконец ломаю глаза, читая белое по серому с клеточками, интегрирую все вышеизложенные пункты, плюю и ухожу к конкурентам.

примерно так.

да.. еще кое-что. красивый удобный сайт - еще не залог высоких продаж. но на пути к этому. :)

21.01.2004 13:22

Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004

Constatim:

Спасибо за умный совет. Я всегда стараюсь делать работу качественно. Однако есть понятия ЗАКАЗЧИКК ВСЕГДА ПРАВ и НАЧАЛЬНИК ВСЕГДА ПРАВ.

Насчет "подняться" совет хороший но не для меня. :) Я уже поднялся и с каждым днем расту. Теперь живу и работаю в Москве. Считаю тему закрытой. Так как мы сильно отошли от основной темы топика.

21.01.2004 13:27

Постов: 55
Дата регистрации: 19.01.2004

Стоит ненадолго посадить в одну клетку (или форум) представителей одной профессии (например, врачи, художники или веб-дизайнеры), как они тут же начинают
друг друга страшно грызть.
Думаю - по аналогии с популярными домовыми грызунами - к вечеру появится Крысиный Волк (который всех перегрызет, то есть Главный).
Пожалуйста, не принимайте мои слова за оскорбление - я только аналогию привел, она очень точно иллюстрирует взаимоотношения близких по характеристикам индивидов в замкнутом сообществе.
В дальнейшем, советовал бы взаимные плевки в прямом эфире прекратить - бейтесь в аське, если очень хочется)))

21.01.2004 13:28