 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    26.12.2005 00:05 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ©
Роман, я говорю не о том: в создании сайта участвуют несколько человек, в том числе и представители заказчика. При этом каждый из них обладает ограниченными, узкими знаниями и, на стыке, происходят недоработки.
Например, представитель заказчика, рисуя структуру сайта и готовя материалы, не представляет, как попадают посетители на сайт, кроме того, у него замыливается глаз и он пишет то, что ему безусловно понятно, а посетителю не всегда.
Создатели сайта не понимают досконально бизнес заказчика и не всегда могут указать ему на ошибки.
Мне бы не хотелось в этой теме приводить пример одного из моих сайтов (возможно, я создам отдельную тему), но мы нашли в нем на стыке "дыру", уводящую с сайта половину посетителей. Я бы даже сказал "выгоняющую с сайта".
Я готов создать отдельную тему, написать наводящие подсказки и уверен, что причину скорее всего никто не увидит.
В старое время, когда появились компьютеры на производствах ( и программеры появились) существовала такая профессия: "постановщик задачи". Это был человек, немного представляющий процесс программирования и хорошо знающий производство. В его обязанности входило служить переводчиком между технарями и программерами. Без дела он не сидел...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 12:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор KALENDAR: Например, представитель заказчика, рисуя структуру сайта и готовя материалы, не представляет, как попадают посетители на сайт, кроме того, у него замыливается глаз и он пишет то, что ему безусловно понятно, а посетителю не всегда. |
ПА, а кто разрешает заказчику рисовать структуру сайта?! Это не его дело, это задача разработчика и его спецов.
| Создатели сайта не понимают досконально бизнес заказчика и не всегда могут указать ему на ошибки. |
Общие принципы продвижения в нете схожи по типам групп бизнесов. Есть нюансы, конечно, но опытный спец способен запытать заказчика и выудить необходимую инфу, на основе которой спецом и строится привлечение и удержание через структуру, контент и юзабилити сайта.
Мне бы не хотелось в этой теме приводить пример одного из моих сайтов (возможно, я создам отдельную тему), но мы нашли в нем на стыке "дыру", уводящую с сайта половину посетителей. Я бы даже сказал "выгоняющую с сайта".
Я готов создать отдельную тему... |
ПА, к сожалению некоторые Ваши запросы могут пересекаться с бизнесом одного из моих клиентов, поэтому не исключена вероятность того, что мне придется выносить Ваши сайты с первых позиций по интересным мне запросам и забирать из нета тематических посетителей с конвертацией их в заказчики. А я не люблю создавать себе лишние сложности :) Так что на темы общей теории я, конечно, что-то скажу, но ПРИМЕНИМУЮ конкретику.... 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 18:41 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
ПА, к сожалению некоторые Ваши запросы могут пересекаться с бизнесом одного из моих клиентов, поэтому не исключена вероятность того, что мне придется выносить Ваши сайты с первых позиций по интересным мне запросам и забирать из нета тематических посетителей с конвертацией их в заказчики. А я не люблю создавать себе лишние сложности :) Так что на темы общей теории я, конечно, что-то скажу, но ПРИМЕНИМУЮ конкретику....
|
1. Похоже, я знаю этого клиента...:) мы с ним давно и успешно сотрудничаем и он не боится меня консультировать, понимая, что можно рассматривать меня ( и не только меня, естественно) как конкурента, а можно и как коллегу...
2. Вы, Роман, себя с Яндексом не отождествляете?
3. Судя по рассказанной Вами методике "выноса моих сайтов", Вы можете не бояться консультировать меня - труднее Вам не станет.
4. Вы будете "выносить" только мои сайты, или все остальные тоже?
Представляю себе картину: по популярному запросу в выдаче появляется только один сайт... Вашего клиента...
Ладно, не буду мусорить в чужой теме... прошу прощения у автора темы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 20:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR©
ПА, я же говорил про КРАЙНИЕ меры Не факт, что мне будет необходимо их применять к Вашим сайтам. А если Ваш сайт будет стоять рядом с сайтом моего клиента (выше/ниже - почти непринципиально), то вопрос удержания и конвертации посетителей в заказчиков будет стоять у обоих сайтов (да и у всей первой десятки выдачи). Дык зачем мне объяснять и открывать свои методики, если мой клиент не Вы?
Насчет партнерских отношений проектов - почему бы и нет? Правильно поменяемся правильными ссылочками в непересекающихся ключевых - что ж в этом плохого? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 22:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Роман, ну будет Вам меня пугать на ночь глядя...:) Нам с Вашим клиентом заказов хватит... и еще другим останется. Мы с ним ни разу не бодались, особенно из-за заказов, не будем и впредь.
А под партнерскими отношениями я понимал нечто другое: когда я стал заниматься полноцветной печатью, Ваш клиент, да и десяток других спецов, оказали мне существенную помощь, как консультациями, так и многими другими вещами. Так, например, Ваш клиент помог мне купить и усовершенствовать пресс для конгрева, вырубки и тиснения фольгой, помог в организации работы на нем. Я мог бы привести десятки примеров. Я стараюсь, в свою очередь, не оставаться в долгу.
И лишь один раз полиграфист отказал мне в просьбе посмотреть его станок, мотивируя это тем, что я могу, купив такой же, стать его конкурентом. Эта позиция смешна: станок я все равно купил, но бояться ему нечего - не могу же я захватить весь рынок. Его позиция свидетельствует о его неуверенности в себе и т. д.
С трудом представляю себе, что на профессиональном форуме люди будут отказывать друг другу в консультациях, мотивируя это боязнью конкуренции...
Я не верю в это!!!
Мужайтесь, Роман... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 22:43 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
ПА, т.е. Вы отказываете моему клиенту в нескольких ссылках?! После всего, что я Вам нарасказал?! Хорошие партнерские отношения...
Кстати, ПА, я Вам отказываю не в консультациях (100 долларов в час, как обычно, по вопросам, не пересекающимся с интересами моих клиентов), а в выполнении за Ваших веб-промоутеров их работы без оплаты А на слабо я с семилетного возраста не ведусь - так что оставьте этот стимулятор работы для Ваших рабочих |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 23:22 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Ну, Вы даете, Роман... где это я отказывал в ссылках? Хотя, если честно, обмен ссылками я лично не использую, поскольку дело это не такое простое, как кажется (не подумайте только, что я Вас учу)
Как говорится, не все ссылки одинаково полезны.
Что касается консультаций: я разве просил меня проконсультировать, да еще и бесплатно? В бесплатный сыр не верю, халявщиком не являюсь, уверен, что Вы это понимаете.
Речь шла о другом (прочтите внимательно): я нашел у себя на сайте серьезную ошибку (сам нашел), я ее исправлю и в этом мне помощь не нужна. Я просто написал, что найти ее довольно непросто и непонятно, как надо было поступать, чтобы она не появилась. Я предложил подробно описать ( в отдельной теме) чего я хотел добиться на сайте и не получил этого и предложил определить - почему. Это - вроде загадки. Практической пользы от этого для меня нет, поскольку я ее, как я писал выше, уже нашел.
Если это мое предложение Вас чем-то задело - могу его стереть запросто
Теперь о стимулировании моих рабочих: они измотаны новогодней гонкой настолько, что я даже и не буду пытаться стимулировать их предложенными Вами методами...:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 23:41 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR:
Ну, Вы даете, Роман... где это я отказывал в ссылках? |
Дык Вы свой пост про понимание партнерских отношений прочитайте - там нет одобрения моего предложения обменяться ссылками :) - т.е. мягкий отказ. ПА, мы ж с Вами люди взрослые, читать между строк еще не отучились
| Хотя, если честно, обмен ссылками я лично не использую |
Да я как-то лично Вас и не имел ввиду - верю, что ВЫ многолинковыми одинаковыми ссылками тупо лоб в лоб не меняетесь - на это у Вас должны быть (или были) специально обученные люди
| я нашел у себя на сайте серьезную ошибку (сам нашел), я ее исправлю и в этом мне помощь не нужна. Я просто написал, что найти ее довольно непросто и непонятно, как надо было поступать, чтобы она не появилась. Я предложил подробно описать ( в отдельной теме) чего я хотел добиться на сайте и не получил этого и предложил определить - почему. Это - вроде загадки. |
ПА, не тяните - открывайте любую тему - посмотрите, во что Вы этот чужой топик превратили...
Совести у Вас нет: так чужую тему зафлудить :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2005 23:53 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Роман, а этот топик Вы зачем создали? Для обсуждения моей ошибки? Или в назидание потомкам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2005 00:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR©
Вроде все на месте - нажмите рефреш
Пишите свою ужасную историю в назидание потомкам и подонкам |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2005 00:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Прошу прощения - просто я реагирую быстрее, чем Вы переносите сообщения...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2005 00:16 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Есть интернет-магазин который необходимо раскрутить (поднять на первые 10 мест) в поисковых системах по запросам товаров. Для этой цели обратились в фирму, занимающейся раскруткой и продвижением сайтов. Фирма создала сайт и начала его раскрутку. После месяца сайт начал появляться по запросам товаров на 1-10 месте. За каждый месяц они просят 500$. Возник вопрос, стоит ли платить дальше деньги каждый месяц или просто выкупить сайт (он находится в аренде), так как он уже оптимизирован и находятся на высоких местах? За что они берут каждый месяц деньги, что они делают и можно ли теперь, имея оптимизированный сайт, обойтись своими силами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 16:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Gidra-rus©
Иногда оптимизаторы так подстраховываются от жадных клиентов - для притока целевых посетителей из интернета к клиенту используется сайт (группа тематических сайтов), домены которых принадлежат оптимизатору (еще один вариант - сайт-прокладка, через который на Ваш сайт переходят целевые посетители и который обычно двигается не очень честными методами). Обычно так работают или с оптимизатором, которому ОЧЕНЬ доверяют или когда оптимизатор ОЧЕНЬ не доверяет клиенту. Можно называть это и арендой, но имейте в виду, что в ЛЮБОЙ момент Ваши телефоны на таком сайте могут сменится на телефоны конкурентов. Или аренда в следующем месяце может стать 1500 или 5000 - на усмотрение оптимизатора, который может посчитать, что и такая стоимость аренды не лишит Вас прибыли.
После выведения сайтов на первые позиции обычно начинается работа по удержанию на них сайта - борьба с конкурентами, которые пытаются вернуть себе утраченные позиции и с поисковиком, который постоянными корректировками своего алгоритма может сбросить сайт вниз по выдаче. Эта работа тоже стоит денег.
Еще проводятся работы по расщирению количества запросов и выведение по ним сайта на первую страницу - тоже денег стоит.
Выкупить сайт желетельно, но вряд ли на это оптимизатор пойдет - раз уж тем более у Вас возникли мысли о том, что платить не хочется .
Обойтись своими силами Вы вряд ли сможете, если у Вас нет в штате оптимизатора. Сайт какое-то время повисит наверху, а потом начнет уходить вниз. А доставать его снизу часто тяжелее, чем удерживать наверху. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 18:08 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 09.01.2006 |
для: AAZ©
Т.е. лучше довериться оптимизатору и платить ему деньги. А как можно проконтролировать работу оптимизатора и подстраховать себя от "не хорошего" его поведения. Простите за "ламерский" вопрос: а сложно поддерживать оптимизированный сайт на первой странице, т.е. на сколько сложна работа по удержанию сайта?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 18:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
А что Вас смущает? Как я понял, оптимизатор свои обязательства пока выполняет - сайт находится на первой странице. Причем, на мой взгляд, за довольно небольшие деньги (если ключевые слова - высокочастотные)
Поддерживать сайт нужно постоянно, иначе он неизбежно уйдет с первой страницы, причем довольно быстро. Вот за эту поддержку Ваш оптимизатор и берет ежемесячную плату. Работа эта довольна сложна, настоящих профи - довольно мало, я рискну посоветовать не менять оптимизатора, пока он выполняет условия договора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 19:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Gidra-rus©
Проконтролировать работу оптимизатора может только подготовленный заказчик. Это достаточно трудоемкий процесс (сверка ключевых по директу, анализ отчета посещений сайта, анализ на тот же предмет сайтов конкурентов и т.д.). При этом надо ХОРОШО разбираться в том, что такое запрос общей тематики сайта, а что такое продающий запрос.
Так что я не думаю, что Вы сможете качественно проверить работу оптимизатора - в смысле ВСЁ ли он выжимает для Вашего сайта из поисковиков и насколько качественно он это делает. А в контексте проверки соответствия мест по запросам - да, Вы можете это проверить самостоятельно. Но и позиции в выдаче могут меняться несколько раз в неделю - так что и разночтения между отчетом за позиции на прошлой неделе и проверкой его сегодня не являются "обманом Вас" оптимизатором.
Сложность удержания сайта на первой странице выдачи зависит от конкурентности запроса (соотношение количества запросов за месяц к количеству сайтов в выдаче с поправкой на степень "оптимизированности" этой самой выдачи). Если запрос серьезный - да, сложно. Возможность удержания сайта зависит и от класа оптимизатора и его интуиции - необходимо предугадывать действия поисковиков и быть вкурсе новинок тенденций поискового продвижения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 20:16 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Просто получается, что нашей фирмы занимающийся продажей GPS, офисным, банковским и климатическим оборудованием они порекомендовали создать для каждого направления свой сайт, т.е. получается 4-5 сайта, за каждый сайт 500-700$ в месяц. Получается около 2800$ в месяц. Вот мы и думаем, как можно уменьшить эти расходы. Может нанять к себе на работу оптимизатору и платить ему 1500$ в месяц.
Насколько выгодно с точки зрения продвижения (раскрутки) сайта интернет-магазина, занимающийся торговлей различных категорий товаров, разбиение интернет-магазина на сайты для каждого направление вместо одного сайта. Для оптимизаторов я так понимаю это проще. Может они просто на деньги нас разводят ??? и стоит поискать фирму, которая сможет "раскрутить" один сайт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 20:24 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Вы бы хотя бы ключевые слова назвали, тогда легче будет определить, стоит ли это таких денег. Цена во многом зависит от количества слов и от конкурентности их.
Если слов много и они высококонкурентны - может, это и небольшие деньги... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 21:02 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Что касается идеи "нанять на работу оптимизатора", то, боюсь, оптимизатор, способный вывести и поддерживать сайт на первой странице по высококонкурентным запросам, стоит несколько бОльших денег. Да и найти такого не так уж просто: на нем же не написано, что он - суперпрофи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2006 21:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
