 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
| Да Бог с вами, живите безмятежно. Многим нравится жить, там, где "наша Родина, сынок". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.06.2005 12:51 |  |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елене
Да какое там безмятежно - жизнь в постоянной борьбе.
Не пытайтесь решить экономические проблемы посредством нравственных - многие в человеческой истории пытались, не получилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 13:06 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
| покажите мне пиармена или журналиста, которые откажутся от хороших денег за, как вы говорите, заказуху...особенно, если эта заказуха не идёт в разрез с его убеждениями... |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 13:19 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 02.04.2004 |
Во-первых, на всякий черный пиар должно быть ГОТОВОЕ противодействие. Заранее. Нормальная практика - нанять посторонних высокого уровня профессионалов и заказать компромат на себя. Должно всплыть примерно то же, что наковыряют конкуренты (если уровень их соответствующий, а не выше) - продумать как "мочил" бы себя на их месте и заранее подстраховаться. Техник всяких много.
Если человек этого не сделал - его команда объективно слабее. Т.е. противники объективно - "крепкие профи"
Во-вторых, черного пиара бояться - на выборы не ходить. Опять же известно - в России бабы и водка не компромат. Но вообще-то по описываемой ситуации страшно-то стало видно не по семейной линии, а из-за кресла. Тогда вопрос - компроматом воспользовались или его создали. Если воспользовались - все нормально. Если бы просто написали в прокуратуру, не во время выборов - это морально или нет?
А вот если слепили - СУКИ. Но это совершенно субъективно. В таких ситуациях жалко, что нет больше дуэлей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 15:02 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
со "слепленным" компроматом даже легче бороться...
по крайней мере чувствуешь свою правоту... |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 15:38 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Бредмейкеру
Не касаясь конкретной, описанной выше ситуации в частностях, готова согласиться с разумностью ваших идей, заложенных в свободной импровизации. У нас обычно - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Схема по промывке супружеских мозгов, кстати, описана во многих методичках практикующих психологов, - все хорошо, все правильно.
В жизни все сложнее. Надо быть Хиллари Клинтон, то есть очень любить власть и уважать себя, чтобы отключиться от сплетен и дистанцироваться от публичного смакования подробностей личной жизни мужа в Оральном кабинете. Не все жены тянут.
Включиться в сотворческую работу с психологом можно, если на ситуацию смотреть, как на учебное упражнение. На самом деле, в конкретном случае, факт давней страсти к самодостаточной свободной женщине был самым невинным, самым пустяшным пятном грязи, пролитым на мундир соискателя депутатского мандата.
Форуму
И мне искренно непонятно стремление форумного большинства строить обсуждение проблемы вокруг этого факта. Электорат даже заводился, когда читал откровения соседей и подруг бывшей возлюбленной – как ухаживал, как добивался, его дарил, какие стихи писал… – наш человек, живой, могучий, с потенцией. Или вы знаете русских, которые о кобелястых руководителях скажут: «Никак нельзя нам такого во власть – он семейные ценности в грош не ценит!». Русский электорат даже к ворам снисходителен: быть в воде и рук не замочить – фигня, а приворовывает, значит, по правде жизни живет! Эти пустячки отыграть – задача для слабаков. Слабое звено в конкретной борьбе – отсутствие надежного тыла у кандидата, о котором речь. Надо было поработать с семьей иначе, соглашусь.
Но это не тот аспект проблемы, который я предложила обсудить. Путь у кандидата чешется в затылке, что он упустил в ходе предвыборной борьбы. На форуме звучало утверждение, будто я его считаю «белым и пушистым». Вы сказали, - не я. Если человек рвется в политику, то у него уже есть синдром ущербности. Меня заботит другое: в нашу профессию пришло слишком много непорядочных людей. По факту этой непорядочности я лично отказываю этим людям в профессионализме. Наша профессия – профессия честных доброжелательных людей.
Вы говорите «на войне, как на войне» - добро. Но и на войне есть изверги, а есть просто честные вояки. Есть подлые и есть благородные соперники. В истории войн остались Сталинград и Ватерлоо, тяжелые битвы, война как таковая: грязь, пот, кровь, потери… И есть Хатынь, Саласпилс, Майданек, Освенцим, то есть то, что за гранью даже военных боен.
Недопустимы избирательные вбросы. Они были. Недопустимо админдавление всех и вся, в том числе на прессу (есть масса регионов, где пресса управляема). Оно было. Даже платного времени «вдруг» не оказалось для чужого. Самые захудалые окраинные залы оказались «загруженными» работой, и арендовать помещение в огромном городе было практически невозможно. У клубно-филармонического менеджмента есть свое муниципальное начальство, с ведомствами «поработали» по другой линии.
Недопустимо административное подыгрывание кому-то одному: запрет на расклейку и раздачу неугодной кандидатской макулатуры на транспорте, в магазинах и пр. Школы не должны собирать родителей для поддержки избранных. Даже рекламные агентства получили накачку, кого размещать на щитах, кого нет. И на всех ослушавшихся добрых рекомендаций есть свои удавки. Против работало УВД (ГИБДД и следственный аппарат),ФСБ, связь. Последние просто грубили. После выборов и «уголовные» дела распались, и гибддэшные проблемы утряслись с извинениями, но после…
Это нормальное соперничество? Поймите, сегодня мы учимся борьбе без правил, а завтра, поднаторев, подонки всех мастей создадут систему тотального оболванивания масс, рядом с которой «совок» покажется санаторием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 06:54 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
2Елена1
Вы правильные вещи говорите, абсолютно и без возражений с ними согласен)))
Очень, Очень хочется!!! чтоб подобная "дерьмократия" закончилась... Но, увы, ни в одной стране мира! подобная практика (давление и пр.) не искорена((( Ведется Игра в демократиюи в шататах и (глубоко мною уважаемой) Англии...
Потому как власть толпы (Лебон, начало прошлого века) ни к чему Хорошему не приведет(((
Увы и Ах((( |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 10:33 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Ант, я думаю, это типичная интеллигентская ошибка - привязываться к форме управления государством, оправдывая те или иные общественные издержки. Моя подруга любит нудить: "Какая грязь в России, какой бардак!". А я ей показываю немытые окна, нестиранные кухонные полотенца и сор на полу в ее же квартире и говорю обычно: "Роднуля, ты дома-то прибери! Глядишь и в России тем самым порядка прибавится". Не надо замахиваться на исправление нравов. Надо в себе паскуду вытравлять.
Кстати, подруга, когда приберется, Россию тоже начинает чуть больше любить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 10:38 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена - простите, конечно, но типично интеллигентскую ошибку совершаете вы, занимая позицию этакого правозащитника.
"подонки всех мастей создадут систему тотального оболванивания масс, рядом с которой «совок» покажется санаторием." Если вы обратили внимание на последние принятые законы о выборах, то такая система уже создана. В качестве борьбы с этой системой вы предлагаете убраться в квартире, накраситься и изобразить улыбку. Ну и что с вами сделают? Со всеми вашими благими пожеланиями? То же, что и делают все последние годы.
Заметьте, я никоим образом не отстаиваю подлые методики. Мне они противны не меньше. Но посмотрите на американские боевики класса С. Есть плохой и есть хороший. Плохой совершает гадости, что естественно, допустим убивает кого-то на ринге. Знаете такие, да? Что делает хороший? Он начинает всем рассказывать как это нехорошо? Как неприлично и некрасиво убивать прямо-таки насмерть? Нет. Даже эти примитивные сценаристы отправляют хорошего в школы боевых искусств, на Тибет, в Шанхай, черти знает куда, и делают из него машину для убийства. И вот только тогда этот до зубов вооруженный хороший учит жить (или умирать) плохого.
Чем может помочь эта история? У "плохих" есть много недостатков, среди них - упрощение ситуаций, недостаток интеллекта, некорректная оценка электората и много чего еще. Но их недостатки связаны в-основном с неразвитым интеллектом и отсутствием способности учиться. Это, предположим есть у вас. Так создайте выгодные себе условия для борьбы. Овладейте административным ресурсом в том же объеме, что и соперник, а раздавите его своим методологическим превосходством. И дай вам Бог, чтобы после вашей победы ваш кандидат оказался "хорошим", а не пришедшим на смену очередным подонком.
Но это работа, а работать у нас не принято, особенно в интеллигентской среде. Лучше проповедовать моральные ценности и призывать всех очиститься. Фи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 11:55 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
pet, вас заносит на поворотах. Работать не принято... Если это меленький, даже мелковастенький, камушек в мой огород, то это даже не опровергается -так не по делу и не по адресу.
Насчет того, что такая система создана, нет, не создана, но есть все предпосылки. Не создана, потому что мы с вами еще говорим об этом вслух. Поверьте, я жила в семье профессинального разведчика, и знаю, что такое несвобода в действиях и скрытый контроль. Может быть, кстати, во мне так много внутренней свободы, в пику ограничениям. Понятия Родина и государство различаю. Диссидентство, на которое вы намекаете, к родине никоим образом не относится. А по отношению к государству, да, во мне много инакомыслия. Здесь я борец и не вялый, как вы себе вообразили. Я просто за то, чтобы со злом мы начинали бороться в себе.
У нас государство большинства. А я как-то всегда в меньшинстве. Думаю, поэтому-то я вас раздражаю. И ваш рецепт спасения мира: собраться всем добрым людям и замочить злых не для меня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 12:29 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
"Враг не зло, враг невежество" - мне кажется, цитата к месту...
Елена, почему Вы так странно воспринимаете дискуссию? На Вас никто не нападает, не пытается Вас принизить/оскорбить/задеть. Поднятая Вами тема разностороння и сложна, не воспринимайте так прямолинейно мнения коллег-опонентов))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 12:38 | |
|
|
|
Постов: 108
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Автор оригинала Елена 1
Бредмейкеру
Надо быть Хиллари Клинтон, то есть очень любить власть и уважать себя, чтобы отключиться от сплетен и дистанцироваться от публичного смакования подробностей личной жизни мужа в Оральном кабинете. Не все жены тянут.
Включиться в сотворческую работу с психологом можно, если на ситуацию смотреть, как на учебное упражнение. |
Если ничего не делать, или вместо того, чтобы что-то предпринимать "спорить за демократию", то точно семья распадется, кандидата не выберут, штабу не заплатят и т.п.
Вы бы лучше подробней все наезды на кандидата описали и формулировали свои посты не в философских терминах, а в конкрентных вопросах к форуму (если Вы, конечно, нуждаетесь в ответах).
А по поводу грязи и всего остального я с Вами согласен. Но добро должно быть с кулаками. Посему Вы лучше мышцы качайте, а не нравоучения читайте. Сохранение семьи, выдвижение достойного человека в руководящие структуры и покупка детям подарков на ганорар - это уже шаги к укреплению общества. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 12:52 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 04.11.2003 |
Елена, добрый день.
Как Ваши дела.
Без обид: давайте определимся: пиар занимается проблемой спасения мира (и каждого человека в частности) или нет?
Как по мне, нет. Это не его главная функциональная обязанность. Ибо во всех Великих Учениях Мира не упоминаеться о пира ( :) ), а говориться о том, что спасение должно происходить в уединенном месте, а наша профессия носит публичный характер и требует, как минимум социум.
С другой стороны, я вижу, что Вы не летаете в небесах. Просто Вы говорите на другом языке (с нами): «А я как-то всегда в меньшинстве».
Взгляд со стороны: Вы открыли данную тему из-за потребности высказаться – а у Вас, что-то очень накипело, из-за желания, чтобы Вас поняли...
…Вы хороший человек… (хороший – в очень хорошем понимании) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 13:01 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена, готов извиниться, если вы восприняли мой текст как выражение раздражения вашей персоной. Никакого раздражения нет, есть уважение к человеку, который высказывает свое мнение. Это в любом случае хорошо. Я просто увидел в ваших текстах, на мой взгляд, весьма распространенную и совершенно непродуктивную точку зрения и постарался описать свою.
Так что "камушки" или "раздражение" - это все не из этого либретто.
Я вообще считаю, что кухонные разговоры о "несправедливости жизни", конечно, развивают морально и нравственно, но никак не влияют на эту самую несправедливость. Очень много талантливых и умных персонажей именно так и прячутся от жизни - у меня есть внутреннее несогласие, этого достаточно чтобы сохранять самоуважение, но делать я ничего не буду. Потому что я маленький, потому что связей нету, потому что денег нету. Потомушто...
Мало этого, те, кому жизненно необходимо этим заниматься (я имею в виду г-на Х. и его письма из заключения), считают, что это придет само и ничего делать не надо. Что свободой должны заниматься фанатики и пассионарии на свой страх и риск. Это неверно. Это такая же работа, как и строительство нефтепровода. И с ней связаны такие же проблемы - от взяток и нужных людей до грязи и холода. Но делать надо, а не ждать момента, когда можно будет воспользоваться плодами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 13:36 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 15.04.2004 |
Автор оригинала hound
Нечто похожее я слышал недавно по ТВ от движения "Наши". ну очень смешно. |
Я в восхищении. Видимо Вы являетесь женщиной или же очень хорошо управляетесь женской логикой. Ваш пост не имеет никакого отношения к цитате. Ваш пост - просто замечание, имеющее целью увести (за отсутствием рациональных аргументов) в сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 23:40 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Автор оригинала Aleks
Я в восхищении. Видимо Вы являетесь женщиной или же очень хорошо управляетесь женской логикой. Ваш пост не имеет никакого отношения к цитате. Ваш пост - просто замечание, имеющее целью увести (за отсутствием рациональных аргументов) в сторону. |
Даже близко не женщина.
А насчет реальных аргументов - я давно уже отказался от мысли, что миром управляет некая целесообразность. А только выгода. Поэтому пока есть спрос - будет и предложение. Апеллировать к нравственности - не то что наивно, а контрпродуктивно.
Так вот Вам и реальный аргумент - пока СМИ не будут окупаться, платным PR (без плашки) они заниматься будут. СМИ не будут окупаться, пока не будет нормальных рекламных бюжетов. А пиарщики что - просто посредники между тупыми клиентами и ленивыми журналистами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2005 13:54 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Как кролики, что ли размножаетесь, молчаливые наши?! Писал в форуме некий Боб, излагал свои мысли ладным стилем, писал без грубых грамматических ошибок. А ЭТО откуда взялось? Почему тоже Боб?
Цитирую "перлы" по тексту: семЪей, можеш, политЕка, - стыдно мальчик, никудышно. Иди учи уроки, лже-Молчаливый Боб, и даже не думай взрослых, вкрученных в процесс людей, поучать! IQ не дорос!
Откуда вы вообще беретесь, алчные тусовщики у магазинов, тупо считающие, что на деньги можно купить все? По себе, что ли равняете? Узенький лобик, узенький кругозор, копеечная совестишка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 06:48 | |
|
|
|
Пиаррсчик<<
< |
| Елена, что это вы вдруг на молчаливого заругались, здесь как мне показалось речь шла о вашем знакомом? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 12:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
