 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
to Андрей Розум
Андрей, вы правы бесконечно: кандидат должен показать бойцовские качества, должен понимать, что и грязью польют, и на излом будут пробовать. Особенно неудобным политикам доставалось и будет доставаться!
Но я не об этом. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Я о профессиональном кодексе чести. Мне кажется важным и актуальным установить в профессиональном сообществе правила, согласно которым опускаться до диффамации (hound, раз уж это слово вам мило) категорически нельзя. Нельзя не потому, что мама заругает, а потому что нельзя. Иначе, ты не пиармен (вумен). Должна быть профессиональная лицензия, которую у грязных политтехнологов нужно немедленно отнимать, и если они продолжают оказывать свои услуги, судить их за незаконное предпринимательсво, неуплату налогов и пр. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.06.2005 13:08 |  |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена,
Диффамация, конечно, неэтична, но вот плоха она по другой причине - она плохо работает. Во второй половине 90-х - да, был расцвет диффамации, она была вполне рабочим инструментом. Но сейчас другие времена - нужно уметь качественно искать и вытаскивать на свет божий скелеты из шкафов.
Насчет неуплаты налогов - знаете, больше половины населения тогда судить надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:13 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Елена 1
На войне, как на войне. Глупо и даже опасно рассчитывать, что противник будет проявлять благородство, оставьте сказочники сказочникам. Другое дело, что грязные методы обычно в наибольшем ходу у псевдоспециалистов. Потому как они иначе не особо то и умеют. Если вы действительно специалист, то можете справиться с проблемой и возможно даже получить из этого некое дополнительное преимущество. Но взывать при этом к чьей-то совести - бесполезно. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:22 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
)))))Елена, господь с Вами, какая злость?))))
Я не оправдываюсь и не пытаюсь оправдать кого либо.
Мы ушли из области практики в область софистики и болтологии. Одно Вы правильно подметили, каждый сам себе совесть, и меряет по своему. Ваш высокий офицер по своему, солдат в Афгане (получивший гранату под зад от женщины) по своему. А вот рассудить где подлость, а где злость, мне кажется не нам по силам. Все слишком субъективно и зависит от случая... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:31 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 04.11.2003 |
Как известно, проблема того, хороши ли все средства для достижения поставленной цели или нет, волновало еще во время Древнего, Среднего и Позднего Царств, а также в 1917, 1941 и в 2005 годах.
...так, как факт... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:36 | |
|
|
|
Pet<<
< |
Елена, вообще удивительно, что вы, как вы говорите, имеете отношение к ПР. Тем более, выборам или кризисному управлению.
К сожалению, в это наше время во всех областях, связанных с крупным бизнесом, властью, везде, где существует влияние, есть правила игры. Ну, даже не правила, правилами это не назовешь, а некие "понятия". Ваш человек влез туда, где нет понятий о совести, нравственности, частной жизни. Зачем ему это, если для него важнее совесть и порядочность? Наверное, для получения власти и денег. Но без крови такие вещи не отдают. На войну не ходят в белых перчатках. Не знали во что ввязались? Знали. Не знали какие ставки в этой игре? Уверен, что знали. Хотели по масяниному - "как нибудь так..." - не получилось, потому что ребята с той стороны были на войне и ждали от вас чего-то подобного.
Хотели поразить всех своей святостью? Не то время.
Я не говорю - плохо или хорошо. "Черный ПР" - инструмент, оружие в этой войне. Конечно, хотелось бы как у БГ - "я думал все будет честно, шелковый шарф и шлем" , но он сам ответил - "это битва при закрытых дверях, борьба жизни с черт знает чем".
Время у нас такое. Хочешь быть чистым - не лезь туда, где грязно, власть - безумно страшная штука. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:39 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
| ну да...ешь или тебя съедят... |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:41 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Не обязательно есть. Важнее быть готовым к тому, что тебя съедят. А даже если съели... Как там было в крылатой фразе, про то что: "даже если тебя съели, у тебя есть как минимум 2 выхода".  Где-то так.
p.s. Кстати, на деле выходов намного больше. ;) |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 14:02 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
| неприятно быть переваренным кем-то...:) |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 14:11 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 28.06.2005 |
| Надо просто стать несъедобным. Ну там, покрыться колючками, мимикрировать окраской под что-нибудь опасное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 14:28 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 04.11.2003 |
Я согласен с petom - "На войну не ходят в белых перчатках." - скорее всего «Наш» кандидат проиграл не от того, что его прочернопиарили, а того, что он просто напросто не был готов - это его главная ошибка.
А во вторых, например, у Клинтона тоже оказалась маленькая такая тайна, которая стала через энное время, что и естественно, такой милой и симпатичной, что и сейчас Бил Клинтон, блин а может и нет :), жив и здоров - ведь поход по женщинам можно рассматривать не только как прелюбодействие, но и как любвеобильность.
Две стороны медали по-русски. Инь и Ян – по-китайски. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 14:47 | |
|
|
|
Постов: 108
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Две мысли.
Первая: у Вас есть мощное узкое позиционирование - только белый ПиАр. Ну тогда сообщите Вашим клиентам, что Вы делаете только белые акции, а еще ему предстоить "топить" конкурента и "отмываться" от его происков. А для этого нужно еще несколько специалистов в его PR команду. Найдите на эту работу тех людей, которые Вам наиболее симпатичны, несмотря на то, что скрыто их Вы ненавидите.
Вторая. Отмывать в Вашем случае клиента - это и есть верх белого ПиАра. И в случае, когда конкуренты сыграли на личной жизни сделать это очень легко. Во-первых сейчас все любят мыльные оперы и сериалы. Во-вторых у нас в стране любят "настоящих мужчин" (есть реальные исследования). Вы просто должны были сделать с клиентом простой ход - открыто заявить, что мол "да, был такой случай в жизни. Все мы мужчины и нично житейское нам не чуждо. Но в какой-то момент мол я понял, что настоящая ценность - в семье. Семья меня простила, я давно завязал. Мудрость приходит с годами". После такого выступления минус превратился бы в плюс а на местном ток-шоу кандидат с женой открыто обсудили бы необходимость блюсти верность семье и т.п. Жена рассказала бы что она пережила, а кандидат - чего ему стоило завязать. Рейтинг бы подскачил - ого-го:)
Ну и с женой такой выход. Нанимаете психолога, тот приходит к жене под видом соратника мужа и говорит, что мол хочет открыть ей страшную тайну, но только не слова мужу. Мол муж начинает выдвигаться на большой пост, ему постоянно поступают угрозы жизни. Муж боится сказать об этом жене, при этом испытывая мощное психологическое давление. Он не выиграет, если ему не помочь. Поэтому соратник/психолог просит поддержать мужа в трудной ситуации. Далее на второй встрече психолог сообщает жене что есть сведения, что будет заброшен компромат на мужа в части надавить по семейной линии. Уже подобрали одну из знакомых, с которой муж ранее пересекался (не в постели, естественно) и она готова очернить его. Но мы то уже договорились помогать мужу! Давай, дорогая, подумаем КАК! И сама жена при подталкивании психолога предлагает сделать из негатива позитив. Сказать, что все так и было, но они все в семье побороли. Это же как самой сняться в сериале про бандитов и т.п.:) Да и аргумент, что звезды-артисты сами придумывают истории про свою неверность, чтоб рейтинг поднять, должны жену подбодрить.
Короче ПиАрщику есть где развернуться с контр приемами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 15:34 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 15.04.2004 |
Есть товар. Свой.
Есть товар. Конкурента.
Если спрашивают мое мнение про товар конкурента, то я не стараюсь очернить его товар, а объективно рассказываю что он из себя представляет и отличия (если есть) моего товара от конкурентного.
Более того, у меня как у покупателя возникнет вопрос: если человек плохо говорит про кого-то, то с чего бы это?
Может быть у него проблемы с личностью? И он негатив выливает на выбранный себе образ врага?
Или у него вообще огромные проблемы: он чернит всех и вся? Да еще за деньги! Сегодня - одного, завтра - другого.
Я убежден, что человек, занимающийся черным пиаром, не может быть нормальным в человеческом смысле.
По-этому, считаю что ему место не в тюрьме (и суд тут не уместен), а в Кащенко или в Белых Столбах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 18:01 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Не, ну детский сад. PR нравственностью регулироваться должен...
Откуда черные PR-кампании? От черных денег. Разрешенный бюджет на избкампанию в 5 раз меньше эффективного. Вот откуда ноги растут. А ведь говорили Вешнякову это, говорили. Но ведь так-то власти легче регулировать выборы. Вот и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 20:06 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Да уж, чего-то и впрямь в детство потянуло. Ну нету здесь человека, которому бы это нравилось именно с человеческой точки зрения. Нам вообще многое не нравится. Но вся эта фигня так устроена. И это как раз тот случай, когда непротивление злу насилием не проходит. Раз драка - либо дерись, либо беги. Пока это так. Как бы нам не было все это противно, боюсь, будет так еще оч долго. Увы.
Кстати, замечено, что с повышением уровня ответственности - бизнес или политика, цвет пиара все темнеет и не разберешься уже - где серое, где черное. Просто методика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 23:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
2 Елена 1
Простите, а Вы уже написали "кодекс чести"?! Или он уже был где-то прописан? Может быть PR-щики клятву дают, как врачи? Или просто Вы решили изменить МИР?
Вы ещё адвокатов обвините в том, что они могут оправдать преступника. И требуйте отзыва у них лицензий! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 09:20 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 15.04.2004 |
Автор оригинала pet
Нам вообще многое не нравится. Но вся эта фигня так устроена. |
За все, что происходит в нашей жизни, ответственны мы сами (и только мы). Нечего на "устройство" пенять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 09:50 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Автор оригинала Aleks
За все, что происходит в нашей жизни, ответственны мы сами (и только мы). Нечего на "устройство" пенять. |
Нечто похожее я слышал недавно по ТВ от движения "Наши". ну очень смешно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 09:58 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
to Butch
Вы будете разочарованы, но к адвокации как к профессии я отношусь с глубоким уважением. В принципе давать шанс на оправдание или на смягчающие обстоятельства нужно любому, даже конченному злодею. Однако это красивый тезис. В конкретике иных адвокатов надо бы судить со сроками большими, чем дают рецидивистам. Принцип: "каждый имеет право на милосердие" от того, что в обществе полно сволочных адвокатов ущербнее не становится.
Кодекс чести пиарменов есть, написан не мной. Если вы сертифицированы в профсообществе, то, уверена, у вас есть этот чудо-протокол о намерениях. Пора выполнять. Об этом мой спич.
Кстати, в западной практике тоже есть кодекс чести пиарменов, да и журналистов, там сказано - нельзя получать иные вознаграждения за публикации, нежели гонорар в редакции (кто не понял: нельзя писать заказуху!). У них можно получить левые деньги и написать ангажированно что-н., но если дознаются, то ты профессионально - труп. Без последствий экономического характера. Честь, она тем и отличается от прибавочной стоимости, что она не пооддается денежному выражению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 10:36 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Насчет сертификации - наверное, имеется в виду РАСО.
Помнится, еще Серега был жив (хороший был мужик, зря на него Коржаков навешал), позвонил - говорит, сертификаты мы придумали, 35 баксов с носа, но не совсем всем. Я говорю - а чего так? Он мне - да дыру одну финансовую срочно закрыть надо. Ну, коллегам помогать - святое - сделали. И никакой кодекс чести не читали.
А насчет заказухи - опять же все просто. Когда рекламные бюджеты позволят СМИ быть по-настоящему независимыми - вот тогда и заказухи не будет. А пока - разговоры для бедных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 11:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
