 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Вашего кандидата слили самым черным образом. Изуродовали ему личную жизнь разоблачениями некоторых маленьких частных тайн, лишили работы (год по судам пытается доказать, что не виноват, похоже, докажет, но паровоз ушел - директорское место у другого, и акционеры не вернут прежнее кресло), "разоблачили" проказы взрослых детей, так вывернули, что хоть стреляйся со стыда...Прочие пугалки додумайте сами.
Как вы после всего этого относитесь к вашим конкурентам, пиарщикам с той стороны? Как к крепким профи или как к грязным подонкам? По фактам: они зацепились за одно-другое и воспользовались компрой на 100%! Цель достигнута. Их серый кандидат оказался средоточием добродетели. Ваш - коллектор пороков! Они делали свое дело и сделали. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.06.2005 09:22 |  |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 11.11.2004 |
Ну . . или действовать адекватными мерами (то же самое насобирать). Или утереться . . суд конечно хорошо, но уже поздно, сами сказали . . .
А к пиарщикам относится как к подонкам. За деньги так рубиться что людям жизнь калечить - это моральные уроды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 10:04 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Спасибо ugRUmyi3000! Я очень надеюсь, что Вы молодой и нравственно здоровый человек, если все правильно понимаете. А некоторые весьма известные люди, титулованные и признанные в пиар-мире делают нечто подобное ( а то и гаже), и еще иезуитские конференции устраивают на тему: "Что такое черный пиар", ковыряются любовно в оттенках черного и белого. На собственных сайтах призывают оценить "красоту игры", оговаривая, "моих грехов разбор оставьте до поры"...
Мое мнение, не ИМХО, а мое твердое мнение: профессионал, запятнавший себя подобными пакостями с компроматом, должен изгоняться из профессиональной среды с занесением его имени и фамилии в пожизненные книги позора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 10:14 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 22.01.2005 |
А я не согласен - если нагло врут - тогда конечно гнать в шею, но если "правильно" подают информацию и у людей формируется определенное мнение - это профессионалы, и то, что человека выставили в неприглядном свете - его проблемы, нельзя про человека сказать, что он был в сауне с девушками не оч. тяжелого поведения если его там не было, но если он был - ... (за все приходится расплачиваться).
Также как и вы могли бы повернуть происки конкурентов в свою пользу - мол, вот негодяи нашего-то хорошенького , умненького грязью поливают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 10:28 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Елена, так Вы профукали выборы?
Что ж теперь пенять на более "смышленых"? Есть работа, ее следует делать, а моральные устои....они так же могут читаться под разным углом)))
Согласен с Денькой, дыма без огня не бывает... Если идешь в публичную жизнь, однозначно ставишь на карту Всю жизнь. При чем как свою, так и близких. Таковы Законы жанра, и тут можно печалиться, негодовать и т.п. но принимать прийдется... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 10:41 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена,
Ваш кандидат сделал ошибку - набрал в команду таких, как Вы. По-человечески Вы мне симпатичны, но вот работать с Вами я бы не стал. А за ошибки надо платить. Вот он сейчас и платит.
Ничего личного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 11:21 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Ант, я не занимаюсь политическим пиаром в принципе. Мне нечего профукивать, выборы - не моя стихия. К тому же моя личная брезгливость к грязным политтехнологам сильнее страсти к деньгам. Пачкаться в выборном дерьме никогда не буду! Но я наблюдаю профессионально за мочиловом в прессе и штабах, и вижу, как в разных частях России сильных и ярких людей грязнят мерзавцы, которые называют себя профессионалами. Этот частный случай привела для иллюстрации. У любого человека и публичного, и обывателя есть прежние привязанности, случается бурная любовь, есть привычки, пристрастия, которые можно так оттрактовать и извратить, что мама не горюй. В свое время, женатый человек места не находил от любви, ради семьи закончил отношения полным и окончательным разрывом. А в газете появляется письмо за подписью Мадам Грицацуевой: "Возмущена кандидатом в депутаты.... Он к моей соседке из квартиры напротив шмыгал. Она усатая, страшная. А у того, старика, дети, жена-красавица. Куда люди и избирательная комисссия смотрят. Зачем нам такой депутат?" А далее адрес пассии и телефон, чтобы жизнь малиной не казалась. "Люди добрые, скажите этой стыдобе, чтобы отвязалась от человека и не разрушала советскую ячейку, сплоченную еще в боях за коммунизм." Суд через год устанавливает, что и мадам никакой в квартире напротив нет, и писали это, как запорожские казаки, заезжие гастролеры-выборщики. Присуждают штраф, выплачивают символические копеки (честь в Отечестве стоит недорого), но ...семья, ради благополучия которой давным-давно были закончены отношения, на грани развала. Жена дважды пыталась на себя руки наложить. Любимая того человека получила кучу подметных писем самого грязного пошиба ( написанные, если судить по стилю, как будто бы одним человеком). Телефон разбила после третьего звонка.
И все это я для того написала, чтобы молодые люди, стремящиеся в нашу профессию, не смотрели на моральные устои под разными углами. Мерзость всегда мерзость, под каким углом не разглядывай. Подлость всегда подлость и в Москве, и в Ивановской области, и на острове Пасхи. А цветного пиара не бывает, бывают безнравственные подлые любители денег, которых покупают любители играть в человеческие шахматы, и не ценят их, просто хорошо платят.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 11:35 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
Елена 1
скажите, а вы не идеализируете вот этого вот своего кандидата хорошего и порядочного человека?
может он только для вас хороший семьянин и отличный товарищ?
это ведь с какой стороны посмотреть...
по моему если ничего плохого не сделал, то и приципиться не к чему...
а если не смог достойно ответить, то гнать в шею весь его предвыборный штаб...плохо работают...не профессионалы, если не смогли обелить своего шефа...
моральные принципы здесь ни при чём... |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 11:44 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Сыдарыня, о деньгах я не сказал ни слова...
Есть такая работа - людей убивать, солдат называется.
Вы берете на себя божьи обязанности, рассуждая что есть Хорошо. Вы уверены что именно Так должно быть?
А приведенные примеры, обычное дело, кто вышел на поле войны, пожнет трупы... Таковы законы нынешней жизни, к сожалению |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 11:51 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена,
Политики должны уметь прятать скелеты, которые в шкафу. А политтехнологи - должны уметь их вытаскивать.
Избиратели имеют право знать, за кого они голосуют?
Вот черный PR (грубо говоря - диффамация) действительно неэтичен, но последнее время его используют только те, кто не умеет доставать скелеты из шкафов. Не слишком он эффективен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 11:52 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
to hound
Какая недальновидность! Верхоглядство- это вообще болезнь людей пиара. Им почему-то кажется, что они знают о жизни все.
С чего Вы решили, что я буду заниматься публичным душевным стриптизом, и нюни разводить вокруг профессиональных неудач?
А в симпатиях Вы не одиноки. Когда влиятельным и богатым мира сего нужна помощь на выборах или по ходу жизни, их агенты, случается, звонят мне. Кое что о пиаре я знаю. И работать умею. Многие проникаются искренней и долгоиграющей симпатией, и никто ни разу не предложил мне сделать профессиональную подлость. Грязную работу поручали коллегам, которых я легко вычисляла по стилю работы. Только вот их в грош не ставили ни до, ни после, а мне (с которой заказчики не работали) и цветы присылали, и подарки, и приглашения на закрытые торжества.
- Чем заслужила расположение? - спрашиваю. Ничего, что против моей совести, не делала и делать не буду.
- За это и ценим, уважаемая, - говорят, - Сутевой вы человек, качественный.
Богатые люди любят все натуральное. Но это еще не повод с моей стороны таять от их комплиментов и отвечать взаимным расположением лишь на основании похвалы, тем более, принимать подарки.
Меня, г-н hound, беспокоит, что молодые прыткие ребята (о забуревших "знатоках пиара" даже не говорю) готовы возить любое ..., считая, что публичные люди существуют как материал для публичных анализов кала. Мы размываем в обществе простые понятия. Есть политики, охочие до клубнички за народные деньги - за ушко на солнышко их, есть политики, которые на свои деньги покупают квартиры возлюбленным, и это уже не наше дело, как бы не свербело растрезвонить о том окружающим. Мне, как налогоплательщику избранный мной депутат не нанес урон. Вот главное. Его личная жизнь меня не касается. Его зарплата - не моя. Но если эта же квартира оплачена за счет бюджета, сообщите об этом обществу, разоблачите казнокрада! Любой публичный человек имеет право на неприкосновенность частной жизни, если эта частная жизнь не идет в разрез с законом.
Такая позиция у меня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:02 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
to Ант
Поправочка. Профессия солдата: не людей убивать, а Родину защищать. А убивать людей - профессьон де фуа от киллера.
Мораль, как правила игры в обществе, придумали как раз люди, божий промысел для разных религий разнороден. В исламе: убей врага, у христиан: прости врага. Так что неправда ваша, на божье и не покушалась. Людское отстаиваю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:09 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
To Leto
Лето, я этого страдальца знаю, как вас - путем взаимной переписки и отстраненного наблюдения. В нем что ли дело? И что такое хороший семьянин? Пуританин, изнывающий от страсти к чужой жене, но словами: "нет, меж нами связи нет, я женат", легко обрывающий едва наметившуюся амурную нить? Формально, какой же он хороший семьянин? Кот мартовский. Жена у него, трое деток, а он во все тяжкие ударился. Но какое нам с вами до этого дело? Это его сердце и ее сердце. Это их история. Это их право на счастье.
Имея побочный роман, руководитель огромного холдинга не стал ни глупее, ни вороватее, ни ленивее, чем прежде. Вот главное. Прошли годы, мужик созрел как народный трибун и общественный деятель, подался в депутаты, но не его кандидатуру одобрили в верхах. Это было единственное "но".
И с конкурентом, доподлинно знаю, в голосах разошелся штучно. Все хором говорили: вброс был. Думаю, что был. Доказательств никаких. В кулуарах об этом говорили открыто. Он думал, что крутой, а мы с ним по-взрослому ... Это в пиаре называется "по-взрослому"?!
Честно, ваши вопросы показывают такую наивность, чистоту сказала бы декабристскую: "страшно далеки они от народа". Вы что не видите, что кругом творится? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:23 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
))) Видете, сразу второе зрение открылось)))) Не убивать, а защищать. А от кого защищать? От такого же солдата который точно так же выполняет приказ)))
Так что, Вы уж извините, но в вопросах морали не все так явно как вы подаете... Да и с исламом Вы в недостаточной мере знакомы))) Я думаю, что категоричность суждений, черта недостойная. Современный человек обязан быть толерантным |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:26 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
Елена,
Я так понимаю, Вы занимаетесь корпоративным PR - и желаю Вам всяческих успехов. Я думаю, это Ваше. Но вот в критических случаях рекомендую прибегать к аутсорсингу.
А насчет полит PR - грязное - это диффамация. Все остальное - чистое. Они же публичные люди. Это же относится и к многим денежным мешкам. Зря они, что ли, ставят на себя, любимых, блоки в СМИ? Знают, что рыльце в пушку - и принимают упреждающие меры.
А вот описанный Вами политик - белый и пушистый - что-то я такого ни разу не встречал... Хотя уже и очень давно не из молодых. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:30 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 25.02.2005 |
Нельзя быть немного беременной. В некоторых случаях никакого компромисса, Ант, никакого. Одно из двух. Категорично беременна или категорично пуста, как барабан.
Мой знакомый ушел из армии в большом чине. Солдаты зубами скрежетали от досады - такой командир и уходит! Приказ был: родину зачищать, родину, расположенную в том конкретном случае в одном кавказском селе. А там гражданские. Дети, старики. Боевиков нет- свежие разведданные. Приказано - делай! - Погибнут по дурости (фамилия командующего) невинные!- Кого чужое горе волнует? Действуй! Отказался. - Погоны полетят!
Уж как его стращали. Как там у военных положено, сообщил , что через голову обратится к стоящему по званию выше, чтобы приказ отменили. И отменили! И от главнокомандующего Путина вышла грамота, и часы какие-то вручили с орлом. Правда после этого мой герой принял решение: к чертовой матери уходить надо из этой армии.
А приказ у него был убить. Зачистка - это не субботник, если не понятно кому. Это массовое убийство. Без разбору.
Ант, прошу Вас, не ищите оправдания в очевидном. Человек - самый лучший адвокат свой совести. Похоже, вы в своей практике наваляли всякого, и никто вам не говорил, как на самом деле называется такая топорная работа. Не на меня злитесь, на себя рассердитесь. И не лезьте вы больше в грязь. Пиар - это доброе ремесло общественной гармонии, а не искусство убивать по приказу.
Но даже в поисках мировой гармонии и терпимости я никогда
не буду толерантна к подлости. И вам того же советую. И вашим детям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:48 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Елена 1
Читали Марка Твена: «Как меня выбирали губернатором штата Нью-Йорк»? Если нет, то почитайте.
Бесполезно жаловаться на происки конкурентов. Любой кандидат должен понимать, на что он идет и быть готов ко всему. Другое дело, что любой конфликт - это энергия. Которую при умении можно использовать в разных направлениях, в том числе и на победу охаенного кандидата.
Другое дело, что некоторые технологи (видимо однажды преуспев в этом) настолько зациклились в использовании антирекламы в обратном направлении, что уже самостоятельно сначало чернят своего кандидата, потом обеляют. Относительно недавно были яркие примеры не то в Новгороде, не то еще где в регионах. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:55 | |
|
|
|
Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005 |
2 Андрей Розум
Это известная технология раскрутки нулевого кандидата - сначала повысить узнаваемость, затем отбелить. Особенно эффективна в условиях ограниченного временного ресурса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:57 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
Елена 1
напротив мне кажется, что ВЫ как раз и не видите, что вокруг творится...
абсолютно любого человека можно сделать хорошим или плохим... и по большому счету не важно какими средствами это достигается.. правильно сказали - на войне как на войне и все средства хороши...в добрый путь...
про моральные принципы политтехнологов слова не может быть...мы имеем то, что имеем... сейчас уже нет ни черного ни белого...все стали серыми...
нет подлых полттехнологов...это всего лишь работа...нравится вам это или нет, но это так... |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 12:59 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
)))))Елена, господь с Вами, какая злость?))))
Я не оправдываюсь и не пытаюсь оправдать кого либо.
Мы ушли из области практики в область софистики и болтологии. Одно Вы правильно подметили, каждый сам себе совесть, и меряет по своему. Ваш высокий офицер по своему, солдат в Афгане (получивший гранату под зад от женщины) по своему. А вот рассудить где подлость, а где злость, мне кажется не нам по силам. Все слишком субъективно и зависит от случая... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2005 13:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
