 |
|
|
 |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Гы гы, то есть как это не может?????))))))
При внутрекорпоративной работе, это основная задача и обязанность, работа по корректировки КК.
ХР конечно хорошо и правильно, но основные заботы, несколько иные, прием, тренинги и все такое, скорее поддержание коллектива в состоянии работоспособной машины.... А культура к механике имеет опосредованное отношение))))) Что касается гендира, то там, сама понимаешь, слишком разные задачи и прерогативы..... У генерала других забот полон рот, чтоб еще и командой заниматься))))) |
|
--------
С уважением и почтением |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.12.2004 12:58 |  |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 11.12.2004 |
Уважаемые господа!
Я к сожалению на пару дней выключилась из темы и обнаружила, что Вы замечательно без меня справляетесь...
Благодарна за полезные ссылки, советы и отвечаю попутно...
1.Обвинения в широте охвата поставленной темы предлагаю снять, так как принцип КК может быть и не привязан к конкретной отрасли. Как выяснилось, мы не можем дать конкретного определения КК вообще; согласна с vilya , что приравнивание КК к внитрикорпоративному PR печально - это все равно что смешать собственно какой-либо факт с методом его достижения.
2. И вовсе я не спрашиваю о параметрах изменения управленч. решений - это уж совсем др. тема из менеджмента.
3.Обсуждать с начальством критерии? Выскажу свое мнение:Начальство тебе платит деньги, чтоб ничего не обсуждать, и именно потому что желание иметь готовый отчет и мало что сделать для этого от себя (и поощрение этого)- и есть препятствие к тому, что бы мы наконец доросли, как объясняет Ант. Посему искать аутсорсинговые готовые отчеты я особо не жажду(в любом случае спасибо за совет). (Данный пример про нач-во, не жаждущее заниматься вопросом КК не относится к владельцам бизнеса - зачастую)
Так...далее
В чем смысл обсуждения:
у меня теоретический (что искренне и немаловажно)и практический (примеры конкретных орг. и фирм которыми занимаюсь,могу привести, но надо ли?)интерес к КК. На западе очень мало измерений экономической эффективности работы с КК, не говоря уже о России, где КК должна быть сложнее и специфичней. Из-за этого нет жестких выводов, позволяющих перенести результаты на практику.
По моему мнению затруднительность сего положения вызвана качественной оценкой КК.
ПОЭТОМУ
хотелось бы знать какие соображения есть у Вас по этой проблеме (кстати ответвления от темы приветствую - очень познавательно)
Какие основополагающие вопросы возникают у Вас - практиков, связанные с КК, т.е. что на Ваш взгляд сегодня актуально.(можете и дальше меня обвинять в общности темы :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:08 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
"....Начальство тебе платит деньги, чтоб ничего не обсуждать..." - посыл не совсем точен))))) Не необсуждать, а не заботиться/заморачиваться по данному направлению....
Практически Любое нач-во любит когда с ним советуются)))) И ни когда в этом удовольствии себе не откажет)))))
"....что приравнивание КК к внитрикорпоративному PR печально - это все равно что смешать собственно какой-либо факт с методом его достижения....." - простите, но Вы подменяете понятия.... Культура в любом случае на предприятии есть, это факт. А КК - выстраивается/корректируется/управляется и т.д. т.п. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:21 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| или складывается стихийно:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:56 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 11.12.2004 |
Имелась в виду след. цитата
т.е. правильно ли я понимаю, что теперь корп.культуру приравняли к внутрикорпоративному пиару??????
боже, какая нелепость...
КК-факт
PR, BTL, advertising - средства достижения (и корректировки в том числе) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:20 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 11.12.2004 |
та культура которая транслируется, целенаправленно строится, корректируется - Корпоративная Культура
стихийная, независимо существующая от руководства - организационная культура
не путать понятия! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:24 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Сударыня, Вы уж определитесь.....
КК-фактом быть не может, и это Вы подтверждаете последним постом, в то время в предпоследнем, говорите как о сложившемся факте....
Вы либо работаете, и только одним глазом контролируете разговор, либо весьма не внимательны и не последовательны..... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:41 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 11.12.2004 |
че-то не поняла я Вас
абстрагируйтесь от слова факт,наконец
не понимаю что Вас смущает, что факт понятие стачное, а КК -динамическое?
ну замените слово факт понятием феномен, или можно употребить явление экономической действительности...
словоблудие какое-то |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 16:07 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
)))))))а каким образом добиться взаимопонимания????
Если подменять понятия, до чего мы с Вами договоримся?
Слово факт, в данном контексте, можно заменить на данность, но никоим образом на феномен..... Как только образуется некая группа, практически сразу возникают социальные отношения, которые вполне можно назвать культурой...
КК является понятием, и никак не может быть спонтанным явлением, не контролируемым.... Вы сами упомянули понятие Целенаправленно строится, следовательно - не Хаотична))))
Если мы не сможем разобраться в основопологающих понятиях, дискуссия потеряет всякий смысл..... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 16:39 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Стоп, коллеги! Поправьте меня, если я что-то путаю. Для любой культуры характерны:
а). преемственость.
б). нормативность
в). способность к развитию
г). направленность (векторность)
д). все это вместе дает пласт от манеры застегивания ширинок до Рубенса и Пушкина.
Сам факт вхождения некоего акта именно в культуру, его запоминание и закрепление связано (упрощенно говоря) с его соответствием историческим, психологическим, социальным условиям и предыдущему культурному опыту.
Иными словами, все, что адекватно сложившейся ситуации и позволяет ее улучшить, все, что апробировано как реально работающая схема может стать частью культуры.
Если я ничего не перепутал, то получается, что:
а). культура (в т.ч. КК) может складываться /внешне/ стихийно под влиянием ситуации, в которой оказались /потенциальные/ носители культуры
б). культура (в т.ч. КК) может корректироваться (способность к развитию). Методы корректирования - в зависимости от типа культуры, ее устойчивости, носителей, воплощения, текущей внутри-и кросскультурной ситуации.
в). культура (в т.ч. КК) является не столько методом, сколько самодостаточным, саморазвивающимся процессом, избирательно реагирующим на влияния.
г). уровень культуры (в т.ч. КК) может быть измерен исходя из ее направленности, стихийно сложившейся или заданной носителями
д). культура (в т.ч. КК) имеет свои пространственно-временные и ментальные (носители) границы.
Определите направленность и границы. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 17:42 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Пардон, а разве застегивание ширинки без всего остального не является культурой?
а) КК именно в том смысле, о котором шла речь выше, НЕ может складываться стихийно, при условии адекватной системной работы не столько носителей, сколько корректоров....
б) Внесение корректив не обязательно должно быть развивающим, все зависит от ситуации, целей и задач.....
в) Если КК отпустить в самодостаточность, и позволить развиваться самостоятельно, может случится так, что она выйдет из под контроля, что как мне кажется, нежелательно.
г) Уровень КК может быть измерян....
Границы КК (культуру в общем не трогаю сознательно) распростроняются соразмерно тактическим/стратигическим интересам компании.
Направленность так же зависит от целей, задач и интересов конкретно взятой компании...
По крайней мере, таково мое личное мнение))))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 18:32 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Ант, опять же если я ничег не путаю, культура избирательно реагирует на воздействия и как раз этим и отличается от просто организации. Культура может сложиться стихийно, может быть создана искусственно; в конце концов любая система с минимальной степенью свободы объединяет эти два начала.
По поводу "отпустить в самодостаточность", то это - вопрос скорее практики, конкретной ситуации, чем общей системы работы. Малоэстетичный гвоздь в стене можно выдернуть, можно завязать в узел, а можно на него повесить картину. гвоздем он от этого быть не перестанет.
-------
Это, по крайней мере, уже что-то :-))) Мы можем измерить КК относительно целей и задач компании. Уже немало. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 19:06 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Безликий товарищ, мы сползаем к глобальным вопросам культуры как таковой)))))) Что есть культура, и с чем ее следует кушать)))
Давайте вернемся к нашим баранам)))) Есть ли кардинальный отличия некоего, общего/обобщающего понятия культуры от КК? Пример с гвоздем понятен и безусловно хорошь, но ведь есть еще и шуруп))), да и просто замазать штукатуркой дырку в стене....
Врят ли Да Винчи, поднимали принудительно, заботясь о "культурной" составляющей страны Италии))))
А в КК, мы вполне можем сделать некую топовую бестолочь центром цивилизации)))))
Разве нет? |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 20:07 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
можем запросто:)
чуть в сторону от культуры (ну приведите хоть достоверно измеримый параметр наконец! хоть на каком примере!!! - вдруг поверю):
PR, BTL, advertising - не средства достижения культуры, а средства коммуникации, которые могут помочь траслировать и/или менять некоторые культурные составляющие.
сущностной разницы между орг.культурой и корп.культурой нет (если по понятиям).
КК - частной случай культуры. отличие в масштабах и степени управляемости этой системы.
а в общеем и целом, коллеги, простите, гуманитарные системы практически не поддаются процедуре измерения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 23:52 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Виля, я специально отмежовываю общее понятие культуры от КК, сужая понятие, в нем легче разобраться и прийти к какому либо общему знаменателю)))
Давай мерять КК количеством откликов, обратной связью... Опять же, определив цели и задачи простраивания КК в отдельно взятом предприятии (вариант, шоб було как у всех, отбросим) мы определим и возможность измерения.... Была текучка кадров, не достаточная лояльность сотрудников, имидж транслируемый во вне....да мало ли)))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 09:41 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Имхо, основной критерий КК - степень соответствия реально существующих проявлений культуры заявленным целям компании, устойчивость этих проявлений к внешним и внутренним воздействиям.
Остальное - инструменты.
---------
По поводу "топовой бестолочи" - культура - это не когда все хорошо. Это сложившаяся система, к тому же (повторюсь) избирательно реагирующая на воздействия. Бестолочь можно сделать центром мироздания - структурно - но вот насколько этому поверят носители КК - это вопрос архитектуры КК и методов ее построения.
--------
А не проще ли сделать центром мироздания неформальных лидеров, переложить на них полномочия и ответственность, а бестолочь пускай с умным видом кивает репой? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 10:01 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
)))))согласен))))
Но, всегда есть но..... Нефармалов нужно работать плотнее, нежели обставлять топа))))
А разве сама КК не инструмент??? |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 10:39 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 13:14 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Искусственно созданная и поддерживаямая))))
И инструмент для зарабатывания денег)))))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| Не обязательно искусственная. Можно ведь использовать уже сложившуюся. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 14:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
