 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
2[color=Red]Dmitriy Vishnevski:[/color]
И Вам.
| Но люди ничего не Знают, они только интерпретируют - большего нам не дано. |
Канешна... Было бы очень неплохо, если бы люди без посредников в виде наших органов чувств могли проникать за поверхность явлений, и получать знание напрямую, исключая последующую обработку воспринятого. А так любую информацию можно до бесконечности интерпретировать, или в случае чего, всегда можно подвергнуть сомнению (на худой конец)... Таким образом знания нет (вернее - оно недоступно), есть лишь его интерпретации. Остаются сугубо практические методы... :)
| Террористический Акт в конкретный момент времени выглядит, как событие, структура, хотя на самом деле это часть процесса, технологии. |
Это и последующее вполне ясный концепт. Вопрос вызывает нижеследующее:
| Но это не значит, что мы не можем понизить колличество пострадавших людей, заменив их, как единицы на другие альтернативные полноценные структуры. |
Каким образом это может быть реализовано?? Если система подлежит подобной коррекции - реализатор был бы всеобщим спасителем. С другой стороны, думаю, что это непродуктивно в рамках применения такого концепта. Именно потому, что речь по всей видимости идет не об изменениях, а только о перегруппировке и новом упорядочении элементов внутри все той же старой системы.
О "стихийном деклонировании":
Кстати, обширный кладезь подобных синтетических терминов присутствует здесь: http://philosophy.ru/edu/ref/concept/slovar-m-k-sh.html
Весьма полезное терминологическое чтиво.
| В принципе это Акт инициируемый Средой Обитания, Природой с целью приведению обслуживающих ее систем распределения к своему фактическому значению или их утилизация. |
Возможно, и в этом концепте что-то есть... Хотя кстати, а люди, которые уже детей наделали и воспитали - уже зря живут? Чего же они тут же не дохнут (утилизируются, например)?? Системы ведь сугубо рациональны и лишнего не держут.
| Могу сходу листов двадцать-тридцать наприсать на эту тему... |
Лучше не надо... это слишком неимоверное кол-во. Если любую проблему описывать методом введения дополнительных уровней псевдо-логических конструкций, то сама проблема трансформируется в ничто. Проще говоря - Теория суха, а древо жизни... (с) Вот практические, и главное рабочие технологии действительно вызывают интерес. |
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.08.2004 22:59 |  |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Уважаемые господа!
Вот, терпел я, терпел, и – прорвало.
Тем паче, - и тема вроде бы потенциально интересная. Хотя и совсем не такая уж сложная, как ее многие здесь и представляют, и воспринимают. Это – ежели смотреть с колокольни ПР (буду уж писать так) – опыта, начинавшегося еще с тех пор, когда ПР уже реально был, но о том, что он называется именно так, многие и не догадывались. А – не из баррикад научных книг, более – теоретических, приучающих не столько практически думать, сколько наукообразно выражаться.
Итак.
Для начала, - что такое ПР вообще? Если относительно научно, то это – «продвижение товара (любого!) путем формирования необходимого общественного мнения». Более «по-народному» и более понятно, это – скрытное (подчеркиваю!) пудрение мозгов целевой аудитории с целью достижения определенных целей.
Уточняю еще раз – пудрение мозгов, или формирование ОМ – ВСЕМИ средствами, а не только рекламой, полем или размещением статей на халяву.
Именно в это, комплексное, всеобъемлющее понятие входят составными частями и маркетинг (ценовая политика, временный демпинг, имидж и пр. и пр. – лишь элементы ПР-стратегии), и реклама (вариант носителей информации), и связи с общественностью и СМИ (каналы доставки информации), и прочая и прочая. Про такие «красиво звучащие» якобы «специальности», как «медиапланирование», - даже говорить не хочу, поскольку этим делом у нас успешно занимаются девочки-практикантки после 2-недельного обучения. Желающие могут пылесосить громкими названиями уши заказчиков, но не профессионалов.
В это же комплексное понятие ПР входят и так называемые «спецпроекты», которые могут включать в себя ВСЕ, вплоть до терактов, политических и заказных убийств и пр.
Назову лишь несколько подобных акций, которые, на мой взгляд, пришлись как нельзя кстати, что дает веские основания подозревать их «не-случайность». Времена Ельцина: подозрительное соответствие всплесков и спадов чеченской войны потребностям политпиара верхнего эшелона власти. Нынешние времена (перечисляю лишь некоторые из подобной же серии):
--Угон самолета в Саудовскую Аравию (в период отсутствия поводов для возобновления конфликта в Чечне).
--Убийство Юшенкова (после чего и после перевода стрелок на БАБа «Либеральная Россия» де-факто перестает существовать).
--Норд-Ост («лидером» в числе жертв терроризма до этого стали было считаться США, и под этим соусом они обозначили открыто свои интересы в зоне Ирака).
--Серия актов против шестерок из числа «оборотней в погонах», после чего ряд высокопоставленных действующих чиновников МВД побеждает на выборах в ГД (Грызлов, Васильев и пр.).
--Взрыв дома (якобы – газ) в Архангельске, после чего влегкую Киселев побеждает действующего губернатора.
Это – лишь малая часть. И у меня нет никаких доказательств, что все это происходило НЕ случайно, НЕ по заранее прописанному плану, - кроме опыта, интуиции, чутья и неверия в ТАКИЕ случайности.
Говорю я это к тому, что, в зависимости от масштабов ПР-кампании, ее целей, допустимыми становятся все новые и новые средства, в полном соответствии с поговоркой. Растет объем неизбежных издержек, - усушек-утрусок, - в который без проблем могут быть занесены уже не единицы и десятки, а сотни, тысячи, десятки тысяч человеческих жизней. Потому я НЕ считаю такое свое предположение лишенным основы.
Я не удивляюсь, что многие здесь просто не понимают масштаба нынешнего пиара, как по охвату, так и по задействованным мощностям, и по качеству исполнения (оно ныне очень здорово выросло). Подтверждением этому – хотя бы то, что в топике о Киркорове, начатом было сразу после скандала, никто из отметившихся не раздвинул (не смог?) свои мозги шире того уровня, что «все это, мол, - акция самого Киркорова». Никто даже не усмотрел в этой, мелкой по сути акции, базирующейся на личности по сути «мальчика-придурка», - именно мелкого элемента, но - акции куда более масштабной. Возможно, - первым звонком которой стала перепалка Новикова с Лолитой. – Не дошло, видать, до господ «профи». А зря… Если уж не дошло ЭТО, - о каком профессионализме, о каком кругозоре, образованности, креативности мышления, способности его (мышления), как говорили раньше, «к анализу и синтезу», можно говорить?
Даже, если говорить исключительно наукообразно… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.08.2004 23:27 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Onza
Приятно иметь дело со специалистом, который сам отвечает на поставленные им вопросы.
Я только немного прокомментирую.
Что касается "замены" одного Акта на другой, то в принципе Вы правы. Это можно сделать в рамках одной системы. Но лучше сделать это между системами, тогда потерь будет гораздо меньше, из за увеличения числа участников этого процесса. Но это сгодиться только для Актов Производства. В случае же Актов Распределение, такое действие приведет к возникновению "принципа домино" - цепной реакции, когда перегрузка одной системы повлечет за собой перегрузки других систем - что то вроде энергетического кризиса в Канаде.
В случае с детьми и "смыслом жизни", то Вы совершенно опускаете из вида такое важнейшее свойство любой и всякой системы распределения, как инертность. Это очень важное свойство. Собственно все многообразие Мира и возможно только благодаря этому фундаментальному свойству.
Хотя действительно системы дискретны и существуют между производством и потреблением - искусственные и потреблением и производством - естественные. У них, представьте себе даже нет своего Опыта. То есть он есть, но он мнгновенный.
allan999
Я только выложил ответ на Ваше предыдущее сообщение, а тут еще два новых, пришлось удалять и дополнять.
Сначала ответ на первый пост.
Извинте, я удалил часть своего сообщения.
Мне показалось, что обсуждать проблемы, которые еще не возникли несколько цинично.
Что касается Вашего замечания выраженного в этой мысли, то это не совсем удачная аналогия. Наш герой искренне верит, что у него все получиться. Вопрос Зачем (?) у него ассоциируется с благополучным будующем его страны. Хотя в реальности это мягко говоря не совсем так. В силу этого обстоятельства, вопрос Как(?), как Вы справедливо высказались использовав "мысль о работе адвоката", оправдывает использование любых инструментов. Хотя на самом деле, опять таки, как мы понимаем, это решение не дает ему почти ничего, за то развязывает руки Авторам этого Проекта.
Теперь на второй.
Я рад, что хоть кто то назвал вещи своими именами. Особенно про медиапланирование. Только реклама это не только вариант носителей информации. Хотя конечно с точки зрения коммерческой рекламы это почти так. Но есть еще три других вида рекламы. И ПР это то же вид рекламы - Политической - определяющей Форму поведения, а его наполнением служит Форма решения. В отличии например от Потребления, его естественного антипода - определяющего Образ жизни, наполнением которому служит Содержание решения. Оба они индивидуальны. Иначе Управление это искусственная форма потребления. Так просто. По этому то у Управления и возникают описанные Вами проблемы - иначе как можно описать все многообразие Образа жизни жалким политически коректным набором Форм поведения?! Да конечно НИКАК!
Начиная эту Тему хотел показать, что Акт коррупции и Акт терроризма процессы и структуры совершенно законные с точки зрения Природы конечно. И что они бесподобно многообразны и неповторимо совершенны. Я хотел показать как прост сам механизм их действия. И что в сущности люди здесь при том, что они копируют в своем поведении осознанно уже существующие в образующей их Природе механизмы бессознательной утилтизации продуктов обмена с граничными свойствами.
А то что кто то поймет хоть половину сказанного я и не надеялся. И за все что Вы высказали, Вам лично от меня большое СПАСИБО.
Жаль, что в нашей дискуссии не приняли участия специалисты, например из института им. Келдыша в Москве, или из Группы Прогнозирования МЧС, или специалисты из Отдела Анализа Информации РАГСа, или их коллеги из Академии ФАПСИ.
Ну что поделаешь. Люди они занятые и времени на обсуждения Темы по существу у них нет.
А между прочим здесь были высказаны дельные мысли, которые следовало бы принять к сведению. Хотя бы по тому, что Вас Уважаемые Компетентные Специалисты учат совсем не всему, что Вам следовало бы знать. И многое Вам дается в аксиоматичном виде - в бездоказательной догматической форме, а это неправильно. Специалист не умеющий самостоятельно проанализировать явление выстроив собственные модели суть технарь, колдун, неспособный к творческому свободному развитию темы.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 23:59 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
| хм, что-то форум глючит... |
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2004 04:14 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
2[color=Red]allan999:[/color]
| ежели смотреть с колокольни ПР (буду уж писать так) – опыта... Для начала, - что такое ПР вообще |
PR - это ничто. Конечно, определений, формулировок, мнений и рассуждений существует более чем... Наверное у каждого специалиста в ходе практической деятельности формируется некое свое толкование, всегда отличное от того, что он изучал и читал... Вполне возможно, что PR вообще не может иметь раз и навсегда определенной формулировки, не имея четких границ и находясь в постоянном изменении, как и сами общественные отношения. А в практическом смысле все конечно проще, ибо людям сегодня/сейчас нужно решать насущные проблемы - и специалистам и клиентам и пресловутой общественности.
| Именно в это, комплексное, всеобъемлющее понятие входят составными частями и маркетинг (ценовая политика, временный демпинг, имидж и пр. и пр. – лишь элементы ПР-стратегии), и реклама (вариант носителей информации), и связи с общественностью и СМИ (каналы доставки информации), и прочая и прочая |
Не идет ли в данном случае речь о т.н. интегрированных коммуникациях? С другой стороны, если под PR подразумевается только формирование общественного мнения, то как быть с "необщественным мнением" прочих групп/сообществ, часто противоположных друг другу по целям, приоритетам и т.п.? Это PR или не PR?? Или это PR, но не в "учебно-академическом" смысле, а просто потому, что это PR?? Таким образом получается, что PR - это все, или ничто. Целенаправленное манипулирование общественным сознанием и полное отсутствие какой бы то ни было социальной ответственности имеет место быть, но опять же - PR ли это? Или нечто другое... Может быть стоило бы вообще поставить на полку это устаревшее и аморфное PR, и назвать по другому ЭТО??
| Я не удивляюсь, что многие здесь просто не понимают масштаба нынешнего пиара, как по охвату, так и по задействованным мощностям, и по качеству исполнения (оно ныне очень здорово выросло) |
Отчего же? Просто если всегда и везде исходить из "теории заговора", то можно выстроить и развить множество интересных цепочек... Только все это сводится к вопросам познания мира, так или иначе.. А мы на самом деле не имеем никакой возможности проверить на истинность все эти постулаты. Остается лишь говорить об интерпретациях и теории доказательств того, что недоказуемо. Иногда "ТАКИЕ случайности" могут быть просто случайностями, хотя не факт...
2[color=Red]Dmitriy Vishnevski:[/color]
| который сам отвечает на поставленные им вопросы |
Это не так. Но сие можно усмотреть в любых рассуждениях каждого индивидуума.
| Начиная эту Тему хотел показать, что Акт коррупции и Акт терроризма процессы и структуры совершенно законные с точки зрения Природы конечно. |
Вряд ли у природы существует какая-либо точка зрения на это и вообще..
| Вы совершенно опускаете из вида такое важнейшее свойство любой и всякой системы распределения, как инертность |
Вполне возможно, что дело не в "инертности", а в познании упоминаемой выше природой самое себя, например.
| Что касается "замены" одного Акта на другой, то в принципе Вы правы. Это можно сделать в рамках одной системы. Но лучше сделать это между системами, тогда потерь будет гораздо меньше, из за увеличения числа участников этого процесса. Но это сгодиться только для Актов Производства. В случае же Актов Распределение, такое действие приведет к возникновению "принципа домино" - цепной реакции, когда перегрузка одной системы повлечет за собой перегрузки других систем - что то вроде энергетического кризиса в Канаде. |
Well, так все же каким образом это может быть практически реализовано?? Вот что интересно...
|
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2004 04:21 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала Onza
...PR - это ничто...
Не идет ли в данном случае речь о т.н. интегрированных коммуникациях? С другой стороны, если под PR подразумевается только формирование общественного мнения, то как быть с "необщественным мнением" прочих групп/сообществ, часто противоположных друг другу по целям, приоритетам и т.п.? Это PR или не PR?? Или это PR, но не в "учебно-академическом" смысле, а просто потому, что это PR?? Таким образом получается, что PR - это все, или ничто...
|
Так - все, или ничто???...)))
Скорее все-таки - все. Ибо ныне порой кажется, что и живем-то мы в каком-то выдуманном кем-то мире, где никому и ничему невозможно верить "просто так", и, чтобы понять, что к чему, обязательно надо спохватиться, обернуться, заглянуть "за спину", сопоставить...
Или Вы этого не замечали?
Что же касается "общественного" и "необщественного" мнения, то:
--во-первых, эти "необщественные" группы - ТОЖЕ часть "общества";
--во-вторых, у каждого ПР тоже есть своя ЦА, либо свои методы для каждой ЦА. Скажем, для одной - "волна обвинений", а для другой - арест счетов...)))
И это - тоже часть ПР. наиболее доходчивая для данной ЦА. Или Вы считаете, что всей целью акции упомянутой в примере, является именно и только этот арест счетов?...)))
Хи-хи, уважаемый... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2004 09:49 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
2[color=Red]allan999:[/color]
Скорее все-таки - все. Ибо ныне порой кажется, что и живем-то мы в каком-то выдуманном кем-то мире, где никому и ничему невозможно верить "просто так", и, чтобы понять, что к чему, обязательно надо спохватиться, обернуться, заглянуть "за спину", сопоставить...
Или Вы этого не замечали? |
Отчего же?? Это очевидно, ибо такова шероховатая фактура нашей реальности... Это напоминает концепцию всеобщего детерминизма и т.п. Но я говорил немного не о том. Спич о том, что все это будет уже не PR, а нечто совершенно другое.. Вообще, не хотелось бы участвовать в конкурсе бесчисленных определений понятия - PR. Для меня они все достаточно условны, и наверное развиваться им больше некуда... Говоря о PR как о ничто, имелось ввиду - что никто видимо не знает, что оно собственно есть. Кол-во интерпретаций этого понятия стремится к бесконечности. Следовательно - это "ничто", но это не значит, что оно не существует. Просто представляет собой одну из многочисленных разновидностей всеобщей коммуникации, т.е. просто как комплекс/набор различных инструментов и технологий, а не фактор глобального детерминизма. Хотя вполне возможно обратное - PR - это "все". В таком случае это надо бы "назвать" по другому. Конечно, все подобные размышления страдают упрощением, потому как для таких категорий еще не возникли адекватные мыслеформы...
Что же касается "общественного" и "необщественного" мнения, то:
во-первых, эти "необщественные" группы - ТОЖЕ часть "общества" |
Общественное мнение как таковое и группы воздействия, являющиеся частью общего - это все же не одно и то же.
во-вторых, у каждого ПР тоже есть своя ЦА, либо свои методы для каждой ЦА. Скажем, для одной - "волна обвинений", а для другой - арест счетов...)))
Или Вы считаете, что всей целью акции упомянутой в примере, является именно и только этот арест счетов?...)))
Хи-хи, уважаемый... |
Не считаю. Все верно. Каждой ЦА свой "R". Но это не значит, что PR - это "все, везде и для всех". Это представление - как мыльный пузырь. Да, под некоторыми углами зрения красиво переливается. А если нашел угол под которым он выглядит прозрачным, то это просто завораживает. Можно смотреть внутрь пузыря, можно смотреть сквозь пузырь, можно много чего делать... |
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2004 02:54 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
"Well, так все же каким образом это может быть практически реализовано?? Вот что интересно..."
Есть два пути.
Первый, понижения уровня непреобразуемости продукта обмена вызвавшего к жизни Акт его принудительной утилизации.
Второй, утилизация самого продукта вместе с ситемой инициировавшей Акт его преобразование.
В конечном счете речь идет об одной и той же технологии, но применяемой с разной степенью радикализма - от "давайте жить дружно", до "после нас, хоть потоп".
По этому даю самую суть Принципов управления.
Сначала в целом - откуда это берется.
Потом конкретно - как это делается.
Описание приводится относительно Системы распределения как таковой. Дело в том, что все и Производство, и Управление, и Потребление, и Распределение - все это разные этапы и фрагменты структуры одного и того же процесса.
Все эти виды систем обслуживают разные этапы и фрагменты структуры одного и того же процесса обслуживаемого ими Продукта Обмена.
Часть первая "Сначала...".
“ПРИНЦИПЫ”.
Начнем с начала.
Любому, рекламоносителю для его полноценного функционирования, необходимо и достаточно проявление потребителем осознанного и естественного интереса. Однако это возможно, только при наличии опыта общения между потребителем и данным рекламоносителем. В свою очередь потребитель не приобретет такого опыта, если рекламоноситель не является частью процесса удовлетворения этой потребности.
Но рекламоноситель не сможет стать этой частью, не став частью, более общего воздействия, вызывающего саму потребность, причем такое воздействие не может носить искусственного характера.
Таким образом, рекламоноситель должен взаимодействовать с потребителем дважды, первый раз, подсознательно, участвуя в процессе образования потребности, второй раз, осознанно, в соответствии с реальными свойствами потребности, участвуя в стимуляции нужного потребителю решения о выборе им того или иного товара, услуги, решения.
Отделяет же эти два этапа, друг от друга, социум, где реклама, по природе своей, не преобразуемые товар, услуга, решение связывающая два этих этапа между собой.
Технологии, обслуживающие этап образования потребностей, действующие “параллельно” социуму, и опирающиеся на противопоставление обслуживаемых различными фрагментами социума товаров, услуг, решений и их прототипов в данной среде обитания называют “индивидуальными”. “Индивидуальные” технологии высокоэффективны, но, предполагают личную ответственность и мгновенную реакцию. Риск здесь пропорционален результату и “двойных стандартов” социума здесь не бывает, т.к. прибегая к помощи “индивидуальных” технологий, Вы выходите за его рамки, и он, и в его лице все мы уже не можем Вам ничем помочь!
Технологии, обслуживающие этап стимуляции нужного потребителю решения, действующие в рамках социума, и опирающиеся на противопоставление друг другу различных фрагментов социума называют “системными”. “Системные” технологии низко эффективны, но за то “компенсируются”, предполагаемой коллективной ответственностью. Иначе участвуя на ровне со многими, и выполняя малое, Вы получаете свою долю ответственности за коллективно содеянное.
“Системные” технологии, работают на этапе воспроизводства - потребления, а “индивидуальные”, на этапе потребления - воспроизводства.
“Системные” технологии”, опираются в пределе на товары, услуги, решения, отрицая по существу, любые и всякие потребности, которые обуславливают их существование.
“Индивидуальные” технологии, опираются в пределе на потребности данной среды обитания в целом, отрицая по существу, появление любых и всяких товаров, услуг, решений, способных такие потребности удовлетворить.
Первая из этих рекламных технологий прогрессивна, вторая регрессивна
Единым же, для обоих, этих рекламных технологий является, то, что обе они являются фрагментом и функционируют в рамках любой и всякой системы распределения, влияя на ее инертность, что достигается за счет основного, природного “дефекта” системы распределения. Дело в том, что у системы распределения не бывает не прошлого ни будущего, но только настоящее, из которого о прошлом и будущем можно судить исключительно по различным сочетаниям их фрагментов. Где прошлое системы распределения соответствует этапу потребления - воспроизводства, а будущее соответственно этапу воспроизводства - потребления. При этом если фрагменты будущего представлены Законами образования формы - клонами формы, и система распределения может заполнить их разрозненными фрагментами чужого прошлого и будущего, то в случае своего прошлого, она вынуждены иметь дело с Законом образования содержания - клонами содержания, прототипами, которые можно преобразовать только их собственными, уникальными Законами формы!
Это очень важная особенность и именно по этому, прогрессивная система распределения обречена, искать свое прошлое в будущем, а регрессивная свое будущее в прошлом!
По этому, что бы управлять такими системами распределения, нужны технологии замены (подмены, перехода): регрессивной - клонов содержания на клоны формы, прогрессивной - клонов формы, на клоны содержания.
Причем, в первом, “регрессивном” случае клон содержания должен восприниматься подсознательно, а клон формы осознанно.
Во втором, “прогрессивном”, наоборот, клон содержания должен восприниматься осознанно, а клон формы подсознательно.
“ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ” РЕКЛАМНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ…”
…России, можно описать так: “Фрагменты клона содержания, апеллирующие к реальному прототипу Вашей среды обитания, осознано, клон формы подсознательно, между ними социум”.
В отличии, от “системных” технологий, первая часть этого процесса протекает подсознательно, в рамках данной среды обитания, и становиться осознанной только после того, как среде обитания становятся очевидны конкретные виновники настоящего положения дел. Иначе процесс инициируемый “индивидуальными” рекламными технологиями становиться явным только после того, как среда обитания восстанавливает “утраченный” системой распределения уникальный Закон формы данного прототипа.
Соответственно, т.к. вне социума, в рамках среды обитания команды “индивидуальной” технологии распространяются со скоростью, ограничиваемой только врожденными параметрами данной среды обитания, то реакция на такие воздействия может наступить не только мгновенно, но даже вчера. Именно по этому “индивидуальные” технологии обладают несопоставимо большей эффективностью и быстродействием, чем их “системные” аналоги.
Причем эффективность Вашей “индивидуальной” технологии будет определяться единственно тем, на сколько точно, Вам удалось описать коренной прототип данной, гармонизируемой Вами системы распределения, где коренным прототипом, “кащеевой иглой”, по существу, будут являться те товары, услуги, решения, для распределения которых эта система распределения, собственно, и была создана.
Где, критерии разрушения клонов формы, будут не искусственного, Вашего, но исключительно естественного, природного, свойственного данной среде происхождения. Иначе, Ваша “индивидуальная” рекламная технология будет только поводом, к “разбирательству” между системой распределения и средой обитания которую она обслуживает.
Иначе, подобные системы деклонирования, оставаясь осознанно недоступными для системы распределения, будут автоматически гармонизировать их клоны формы, в соответствии с законами содержания товаров, услуг, решений уже имеющимися в данной среде обитания!
Возможные побочные эффекты, в основном, могут быть связанны с вероятностью того, что запущенный Вами набор фрагментов клона содержания, товар, услуга, решение как таковой, при определенных условиях, может вступить в неформальные связи с другими клонами содержания и тогда, такое то же может случиться, они начнут “плодиться, как тараканы”. Соответственно, через некоторое время, эти “виртуальные” насекомые смогут парализовать всю систему распределения, по этому признаку! Если это произойдет, не переживайте, Вашей вины здесь нет! Просто системе распределения с Вами “не повезло”. Помните, “критерий вины” прост - если коэффициент клонирования больше единицы, это проблемы исключительно самой системы, если меньше или равно - Ваши.
Однако, злоупотребление такой “слабостью” системы распределения опасно, т.к. теоретически, в пределе, если клон формы, клона содержания не находится достаточно долго, то бедолага “садится на “прототип”, совершенно отказываясь от своих социально-экономических обязательств, что приводит ее к существенной деградации, а в конечном счете, к неизбежной гибели.
Часть вторая: "Как ...". Для России.
Вы теперь умные все понимаете с ходу!
Случай первый.
Это чистое распределение, соответственно мы фрагментируем Содержание его Формой, применительно к этапу товара предельного продукта обмена. При этом, товар, как Вы теперь знаете, это не текущее состояние Продукта Обмена, а базовое, то есть этап "товара" Продукта обмена для обслуживания которого данная Система была создана на самом деле. И чем ближе Вы будете к этой "игле", тем эффективнее будет этот процесс.
Случай второй.
Это чистое управление - "папа с мамой" нашего Акта. Соответственно мы фрагментируем Содержание Товара, Формой "его" Решения, применительно к этапу товара предельного продукта обмена. Здесь правила почти такие же, как в "первом" случае, единственно с Товаром не нужно возиться столько сколько нужно возиться с Решением. Второго "выстрела" у Вас не будет. По этому Форма Решения которой Вы будете фрагментировать, должна быть максимально приближена к Форме Решения Прототипа. В этом случае Система просто схлопнется в точку - мнгновенно и неотвратимо. Это можно сравнить с применением нейтронной бомбы. Продукты обмена останутся, за то что их связывало - Система, мягко говоря, резко регрессирует, а все не успевшие принять "меры" фрагменты Управления просто "повиснут в воздухе".
Что станет с инициаторами Акта о котором мы говорим. Это зависит от нашей квалификации и от степени прогрессивности этой структуре в этой Системе. По хорошему - все остануться живы. Только вот кем они станут после этого. Например, если такой пример реализовать в Белларусии, рассматривая всю внутреннюю политику, как Акт ...., то Лукашенко & Co в один "прекрасный" день встанут, соберут вещички и отправиться искать чем они занимались до 91 года. Например "Батько" отправится искать свой колхоз. Конечно мы можем ошибиться. И не только мы. Тогда они пойдут гораздо дальше. Штирлиц знает куда. Живы останутся все, но в основном будут заниматься только домашними делами - огурчики, картошечка, грибочки и т. д.. Для мечтателей послать Буша младшего обратно, на ранчо, предупреждаю сразу - там другой тип Системы и другие участники этого процесса. Хотя в целом, Принцип везде один и тот же. Так что гипотетически его туда можно послать вместе Беней Ладенниковым (они из разных Систем), в качестве садовника, например, и смею Вас заверить, при том, что сейчас они друг друга "на дух не переносят", в процессе прибытия они "растеряют по дороге" все что их разделяло все эти годы и станут жить "душа в душу".
Да!
Чуть не забыл!
Автор настоящего сообщения, хотел бы подчеркнуть, что данный материал, не ставит своей целью изменения сложившегося положения дел насильственным, не естественным путем и не призывает к свержению существующих режимов.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru
P.S. Вот тут все разжеванно:http://vishnevskij.narod.ru/lecture3.zip. Как Продукт формируется и почему одно нужно франгментировать другим и еще много чего.... Там ведь на самом деле еще уйма вопросов. Но так, особо, ничего сложного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2004 01:31 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Г-н Вишневский, лаборанты решили организовать тотализатор (азартную игру):
1) Вы не смотрели фильм Джармена «Витгинштейн» и ранние работы Гринуэйа - 100$
2) Вы их видели, но забыли о чем речь – 100$
3) Вы найдете их и посмотрите в ближайшее время – 100$
Комиссионные брать будете?
Кстати, еще раз хотелось бы напомнить, что Ваши мудрые мысли нуждаются в адаптации.
Цитата о «мудрой мысли» одного из… :
«Собственно, можно ли ее как-нибудь сделать не столь напряженной для восприятия, в целях последующего осознания скрытого в ней содержания?»
Не забывайте, что Вы всегда можете связаться с ШИЗ_лаб [url]www.shiz.ru[/url] (С):
[email]sales@shiz.ru[/email]
Успехов!
IQ-system
P.S.
от лаборанта P.S.
ШИЗ_лаб (С)
Вопросы о ИГЛЕ:
1) А «Вам удалось описать коренной прототип данной, гармонизируемой Вами системы распределения, где коренным прототипом, “кащеевой иглой”, по существу, будут являться те товары, услуги, решения, для распределения которых эта система распределения, собственно, и была создана»?
2) Можете ли Вы не сделать Вашу “индивидуальную” рекламную технологию не только поводом, к “разбирательству” между системой распределения и средой обитания которую она обслуживает?
3) Вы можете просчитать вероятность/перечислить определенные условия, при которых запущенный Вами набор фрагментов клона содержания, товар, услуга, решение как таковой, при определенных условиях может вступить в неформальные связи с другими клонами содержания и тогда…?
И что плохого в тараканах… и в том, что «эти “виртуальные” насекомые смогут парализовать всю систему распределения, по этому признаку»?
И кто будет себя в этом винить? Вы?
Вы думаете, что системе распределения с Вами ПОВЕЗЛО?
4) Из Вашей теории следует, что система играет в азартную игру, и с Вами ей “не повезло”?
5) Какой Ваш «критерий вины»:
- коэффициент клонирования больше единицы (K > 1),
- коэффициент клонирования меньше единицы (K < 1),
- коэффициент клонирования равен нулю (K = 1)?
6) Почему "автор настоящего сообщения, хотел бы подчеркнуть, что данный материал, не ставит своей целью изменения сложившегося положения дел насильственным, не естественным путем и не призывает к свержению существующих режимов"?
7) Предположим, читатели Ваших постов увидели фразу: «Автор не несет ответственности за содержание своих слов». Что бы они подумали?
8) Вам нужны еще вопросы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2004 02:33 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
IQ-system
Перефразируя древних можно сказать так: "Прежде чем чо то критиковать - попробуйте сначала сделать лучше, а если не получается молчите!"
Другое дело, что Вы видимо не можете.
Вы высказались по всем моим сообщениям, кроме одного, которого из за ошибки программы нет в общем списке Конференции, хотя в самом ветке Темы оно присутствует.
Такое внимание, учитывая содержание Ваших сообщений и стиль изложения я могу отнести к форме фарса, кича, провокации... Но никак не конструктивной критики и тем более конструктивного предложения.
Тем более оправданной мне кажется такая оценка, учитывая серьезность темы, которую мы обсуждаем.
Для Вас по всей видимости (учитывая схожесть Ваших сообщений) содержание Тем вообще не имеет ни какого значения.
А по сему Вашу критику и Ваше предложение о сотрудничестве и дискуссии отклоняю, как бесполезные и бесперспективные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2004 11:39 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Г-н Вишневский, мне уже начинает это надоедать. Все намного проще, чем Вам кажется. Предлагаю сыграть в открытую. Это намного ускорит интеллектуальный процесс адаптации Вашей теории.
1) «Перефразируя древних…: «Прежде чем чо то критиковать - попробуйте сначала сделать лучше, а если не получается молчите!» Другое дело, что Вы видимо не можете.»
-----------------------------------------------------------
Это «Провокация» - коммуникационная техника порождения конфликта позиций. Имеет содержательную природу: занятие модератором или участником коммуникации отрицающей тему позиции, утверждение немассовых мнений, парадоксальные формулировки, эмоциональные оценки мнений, обострение различий через афоризм и т.д.
2) «Вы высказались по всем моим сообщениям, кроме одного, которого из за ошибки программы нет в общем списке Конференции, хотя в самом ветке Темы оно присутствует.»
-----------------------------------------------------------
Это не ошибка программы, а ее суть. Подумайте об этом…
3) «Такое внимание, учитывая содержание Ваших сообщений и стиль изложения я могу отнести к форме фарса, кича, провокации... Но никак не конструктивной критики и тем более конструктивного предложения.»
-----------------------------------------------------------
Вы ошибаетесь, это была «Коммуникативная технология согласований» внутри конвенциональной стратегии. В случае согласия с мнением оппонента – погружение в его мнение (мотивы выбора, его интересы, аргументы). В случае несогласия с мнением оппонента – акцентуация на условиях, которые бы позволили ему изменить его мнение (при каких условиях Вы могли бы изменить свое мнение, предложить ему эти предельные условия, смоделировать ситуацию этих условий); 2) анализ того, что мешает ему отказаться от своего мнения.
4) «Тем более оправданной мне кажется такая оценка, учитывая серьезность темы, которую мы обсуждаем.
Для Вас по всей видимости (учитывая схожесть Ваших сообщений) содержание Тем вообще не имеет ни какого значения.»
-----------------------------------------------------------
Все правильно, рекламный ЭРЗАЦ-объект имеет более большой приоритет, чем его изречения.
5) «А по сему Вашу критику и Ваше предложение о сотрудничестве и дискуссии отклоняю, как бесполезные и бесперспективные.»
----------------------------------------------------------
Это «стратегия аутсайдера» в информационном пространстве коммуникативных технологий. Следовательно, без инвестиций Вам не обойтись. Вам срочно нужен меценат/спонсор/продюсер, который может извлечь прибыль из Вашей бурной деятельности. Предположим, я являюсь его представителем. Давайте, обсудим Ваш % от прибыли. Вы ничего не теряете. Всегда к Вашим услугам sales@shiz.ru
Успехов!
IQ-system |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2004 16:16 | |
|
|
|
Dmitriy Vishnevskiy<<
< |
IQ-system
С чего Вы взяли, что мне нужны Инвестиции. Тем более Ваши.
У меня все есть. Работа востребована и используется.
Любой может скачивать и пользоваться ею бесплатно по своему усмотрению и под свою ответственность.
Вы не поняли.
Ячаствую в этих Конференциях по тому, что хочу понять лучше людей - своих будущих коллег, с которыми мне в будущем предстоит работать и потому что в наших спорах мне становиться более понятно, что именно и как именно я могу это объяснять - где я прав, а где нет.
А что касается реальной некоммерческой помощи, то это место давно занято. Вы безнадежно и давно (восьмой год как) опоздали. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2004 02:28 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Спасибо за комментарии. Учитывая их альтруизм, хотелось бы пригласить Вас принять участие в данной дискуссии:
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=4793
Будет интересно услышать Ваше мнение по поводу взаимопомощи и самопожертвования, как одного из инструментов организации информационного пространства.
p.s.
Удобнее разбивать свой монолог на мелкие фрагменты, чтобы не провоцировать остальных участников социума, исходя из разрешения монитора 800х600 (чем меньше фрагмент сообщения, тем лучше). Совсем забыл, терминологию Ваших лекций желательно заменить на более доступную…
Пример: «Как сделать из спама/флуда сарафанное радио?» |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2004 16:06 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 29.08.2004 |
Слушай Вишневский. "Жаренный петух" им уже весь зад расковырял, но у них никаких мыслей от этого не возникло.
Вот сегодня опять. Но, как кто то говорил, вроде Шендерович, нашим проще ловить не бандитов а брюнетов. Твоя мысля о том, в чем причина, мне лично нравиться. Просто и ясно, не то что у соседа сверху. Но и ты их пойми - им это не нужно.
В общем "хотел как лучше, а получилось, как всегда"!
К стати это не Черномырдин придумал.
Это байка с Маяка.
Там есть еще одна.
Для тебя весьма полезная: "Слово не воробей, поймают, вылетишь!"
Не сочтите за ПР, просто в тему. И на Дизайне то же в тему.
Повторюсь.
Искренние соболезнования Москве от Санкт-Петербурга - всем семьям и друзьям погибших и искалеченных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 01:00 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Спасибо, братцы, за интересную тему. А самое главное (как теперь стало особенно ясно) - за МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНУЮ. Весь день с удовольствием читал. Согласен с описанием функционального механизма коррупции и терроризма. Порадовался за существование подобного описания явлений природы современной цивилизации. Было бы неплохо НАЙТИ ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ такому точному пониманию явлений природы современной цивилизации. Жаль, что их понимание так сложно даётся.
Согласен с IQ-system, Ваши мудрые мысли, Дмитрий, нуждаются в адаптации. Не хотел бы Вас расстраивать, но очень нуждаются. Поэтому позвольте моё предложение по адаптации.
Может быть, есть смысл договориться передавать мысль не с помощью сознательного определения точного значения каждого слова, с последующим запоминанием смысла совокупности всех значений выражения, как Вы делаете?
Вместо этого, м.быть, попытаться освоить интуитивное понимание мысли целиком? Тогда мы сможем оптимизировать объём текста, уменьшив количество писанины в разы. Качество (смысл) будет иногда теряться, но, в соответствии с известной (скажите, забыл какой) закономерностью - из содержания всего текста можно будет интуитивно восстановить смысл неточных и даже ошибочных слов (выражений).
При этом, п.м.мнению, эффективно было бы нагружать текст не точностью, а избыточностью - как бы дублировать и-или подтверждать смысл слов (выражений).
И ещё. Объясните, пожалуйста, Дмитрий, правильно ли я понял смысл следующего Вашего выражения:
"“Индивидуальные” технологии опираются в пределе на потребности данной среды обитания в целом, отрицая по существу, появление любых и всяких товаров, услуг, решений, способных такие потребности удовлетворить".
К примеру, Стивен Спилберг - разве не работает его индивидуальная технология на потребность среды? А Фидель Кастро (наверно, не так сегодня, как в 60-х)? Ещё как работает! (Хотя я не уверен, что правильно понял...)
Было бы правильно, чтобы эта модель рассматривалась не только с учётом интеллекта человека, но и в совокупности с такой частью его сущности, как "душа", и её компонента "честь". Способов их мониторинга пока что не знаю, в отличии от IQ, тем не менее, их существование данной теорией не опровергается.
Кстати, прошу не подвергать коррупции русскую грамматику нелегитимным использованием сдвоенных согласных в словах "Дума" и "имитация", а особенно - "трупы" (что может изменить их значение (и значимость)). Илли ддавайте ссраззу провведёмм рревволлюционные иззменения в грамматтике. Хоття боюссь, этто можжет ббытть ррассценнено ккакк прроисскки финнссккогго ттеррорриззммма. ;-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2004 22:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
