 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемые Господа!
Я не считаю себя специалистом в том, что Вы называете ПР.
Но я полагаю, что неплохо разбираюсь в том, чем ПР является на самом деле. Надеюсь, Вы на меня, за это, не обидитесь.
Так вот, я предлагаю Вам обсудить, что ни будь из злободневного, насущного и актуального, но так что бы стал виден весь механизм такого процесса или такой структуры. Вот как раз горячо и глубоко Уважаемый мной Кот жаловался на недостаток стоящих тем.
Например - терроризм.
Однако, для «разгона» давайте начнем с чего то «более простого», например с младшего его брата – коррупции.
Уверяю Вас, Вы почти ничего не знаете об этом явлении.
Более того, мне кажется, что большинство из Вас, специалистов, совершают одну и ту же ошибку (возможно это связано с некорректно социальной постановкой вопроса), полагая, что Коррупция явление вредное, направленное на разрушение работы нормально действующего бюрократического аппарата.
А это не совсем так, вернее совсем не так.
Полагаю таковое заблуждение происходит у специалистов от преобладания антропоцентричного и антропоморфного восприятия функций и структур любой и всякой ситстемы распределения.
Сразу оговорюсь.
Я не специализируюсь в области "Теории Систем Распределения" такие процессы изучающей и описывающей. Сфера моих интересов Реклама. А Теория Рекламы в общем и Высшие Рекламные технологии конкретно - мое хобби. Я принципиально чужд политики, тем более политической практики.
Но вернемся к предмету обсуждения.
Позвольте я начну не с начала, закончу не тем, чем положено, но постараюсь передать Вам самую суть, сам механизм этого явления.
В любой и всякой Системе распределения существует верхний и нижний порог набора свойств обслуживаемого продукта, который такая Система распределения может распределить. Понятно, что все продукты с набором свойств близким к верхней и нижней границам такой Системы, будут представлять для нее определенную проблему, т.к. она может не суметь их распределить самостоятельно.
По этому Система создает условия и формирует некую ПОДСИСТЕМУ, в рамках которой, выделяемый из той же ПОДСИСТЕМЫ чиновник производит специфическое распределение такого продукта с такими граничными свойствами (множественные преобразования), привлекая для этого подобных (подобного) себе чиновников (чиновника) других ПОДСИСТЕМ на ДОБРОВОЛЬНОЙ, ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ОСНОВЕ.
Вот такое распределение и называется КОРРУПЦИЕЙ. И является, с точки зрения корупционирующей Системы и с точки зрения корупционной ПОДСИСТЕМЫ, и с точки зрения ПРИРОДЫ совершенно Законно и необходимо для стабильной работы любой и всякой Системы распределения.
Кроме этого явление Коррупции свойственно абсолютно всем типам Систем распределения, в том числе и естественным, например тем, коими мы называем Природу...
Что бы здесь особых вопросов не было, привожу пример сразу:
Новообразования в тканях и процессах жизнедеятельности человека. Когда в организме человека, под воздействием внешних факторов, например, радиоактивное излучение, воспроизводиться продукт с граничными свойствами или происходит ошибка в технологии имеющая те же последствия, то организм человека и орган в котором это произошло, как системы образуют локальную Подсистему или Подпроцесс, основным назначением которых является восстановление утраченного равновесия. Если ошибка не повторяется или ее свойства не усугубляются, становясь еще менее совместимыми с условиями нормальной работы организма, то Подсистема или Подпроцесс выполнив свою функцию растворяется, возвращаясь к выполнению своих обыденных функций (такой Подпроцесс или такую Подсистему называют доброкачественным образованием).
Если ситуация не исправляется, то Подпроцесс становиться Процессом, а Подсистема Системой, т.е. процедура из распределения переходит в управление. Тогда уже в свою очередь новообразованная Система и Процесс начинают создавать Подсистемы и Подпроцессы с еще боле модифицированными задачами и в принципе характер такого явления становиться лавинообразным (такую Систему и такой Процесс называют злокачественным образованием). В пределе, под воздействием таких новообразованных Систем и Процессов Природа человека изменяется на столько, что он начинает конфликтовать по своим новоприобретенным свойствам с той нишей, которая была отведена ему Природой изначально. В результате, Природа, как среда образующая расформировывает конфликтующего с ней человека, как сочетание вновь приобретенных им Систем и Процессов…
Но вернемся к тому, что касается "незаконности" Коррупции.
Основные претензии потребителей/производителей услуг Системы сводятся к тому, что с их точки зрения Система тратит "общественные" ресурсы на выполнение не свойственных ей обязанностей.
Основные претензии чиновников самих Систем данной ПОДСИСТЕМЫ и сторонних Систем (обычно конкурирующих) связано с изменением свойств распределяемых корумпированным чиновником продуктов, что выражается в том, что чиновник становиться политиком, а обслуживающая его ПОДСИСТЕМА Системой.
Вот, собственно говоря, и все.
Осталось немного.
Разумеется, Общество никак не может ни то, что препятствовать развитию Коррупции, но вообще как либо на нее влиять, в том числе по тому, что все Системы подобны и Общество, как Система не является исключением из этих Правил.
Кроме этого эти процессы берут свое начало, протекают и завершаются вне Общества, проявляясь в нем, как верхушка айсберга в океане.
Все существующие Социальные Законы направлены на "правовое закрепление" преимуществ одних Систем по отношению к другим.
В заключении.
Я прекрасно понимаю, что Все из Вас, несмотря на это объяснение, останутся при своих мнениях и таковое изложение не окажет на Вас сколько ни будь серьезного влияния.
Однако, если я не прав, и Вам это покажется интересным давайте продолжим... и обсудим столь перспективное явление «нашего времени», как терроризм, с точки зрения Рекламы. Полагаю никто из Вас не будет отрицать, что террористический акт есть прежде всего рекламная акция. А нам, как специалистам по рекламе, наверное было бы интересно проследить почему это вообще происходит и почему именно так а не как иначе. Тем более, что там все просто элементарно, я Вам это все в два счета распишу – в один абзац уложусь - обещаю!
Хотя Вы можете отказаться.
И я уверен никто не упрекнет Вас в отсутствии профессиональной любознательности или там в трусости.
Все взрослые люди, помнящие в какой стране живут и не запямятавшие, чем такие обсуждения раньше заканчивались.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.07.2004 16:14 |  |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
В том что вы сказали: террористический акт есть прежде всего рекламная акция, есть немного, очень немного истины. Но тогда с той же уверенностью можно сказать, что онанизм – это геноцид!
Терроризм – возникает от безвыходности. Впрочем как и … 8-) |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 17:35 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый RazDvaTre!
Про Террористический акт я еще ничего толком не рассказывал, по этому Ваше сообщение отражает только Вашу точку зрения.
Терроризм возникает не просто от безвыходности, а от прекрасно сформированной и реализованной безвыходности. Согласен, что терроризм с точки зрения чистой рекламы нам интереснее, но обсуждать нужно все постепенно. Иначе мы ничего не объясним, а только всех запутаем.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 18:19 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
.... с их точки зрения Система тратит "общественные" ресурсы на выполнение не свойственных ей обязанностей.
В действительности, мало кто тревожится по этому(коррупция) поводу и имеет СВОЮ точку зрения. Я имею ввиду обывателей. (людей вне системы) Причина. Пережитки прошлого берут свое. Большая часть населения, по-прежнему наплевательски относится к бюджетам. Это вам не Германия, батюшка. Это Россия матушка. Казенный режим еще жив в душах людей…. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:22 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый RazDvaTre!
Людей вне системы нет (хотя систем вне людей сколько угодно).
Так вот, каждый человек обслуживает свою конкретную систему. Разница же в том, что в Германии у Вас есть видимость выбора такой системы, а в России у системы есть видимость того, что Вы от рождения, как крепостной, к ней приписаны.
Так вот обывателей это очень интересует. Просто это выглядит как абсолютный пофигизм.
Есть реклама декларации, а есть сокрытия. Потребители скрывают то, что является объединяющим их продуктом или процессом. И в системах распределения Потребителей процветает коррупция далеко не малых размеров, но она же выглядит иначе.
Коррупция есть везде. Без нее никак. И любые изменения ОБЩИХ НЕГЛАСНЫХ ПРАВИЛАХ ОБМЕНА живо ВСЕХ интересуют.
НАПРИМЕР.
Вот сейчас, разве речь идет о банальной замене льгот?
Нифига подобного.
Меняются условия игры.
Коррупционеры обоих лагерей (да плюс еще Политики с Производителями) с жаром обсуждают, как они теперь будут ПАРАЛЛЕЛЬНО и ВМЕСТЕ (это циклический непрерывный процесс) распределять кровно заработанные продукты обмена. Никто никого ограбить не сможет. А если у кого и "хватит ума"(?), то первым "без штанов" останется он сам... И Государство это прекрасно знает.
Что касается "казенного режима", то это тип системы распределения. Он будет жить в Душах людей всегда, пока такой тип системы будет в России доминировать. В виде "прививки", "инъекции" способной вызвать в нашем организме необходимую нам для защиты наших кровных интересов, от поползновений нашей Системы, реакцию.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 16:24 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Добрый день, Дмитрий. В подтверждение все вышесказанного Вами, могу добавить только, одно! Да, коррупция, была, есть и будет есть государственный бюджет. Очень многие бывшие мои сокурсники рвутся в чиновники (из военных.). Те же кто пробился, приходя в гости – немного недовольны, но не зарплатами, положением, статусом, а тем что иногда их встряхивают, и приходится искать “новые” пути получения благ. “А как было хорошо раньше” – со вздохом говорят такие слова.
Мне же коррупция далека – я ее не трогал изнутри “бюрократической машины”.
Ну, это и к лучшему. Бизнес – заставляет скрипеть мозгами и быстрее двигать ногами. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2004 16:18 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 02.08.2004 |
Здравствуйте!
Мне кажется, что само понятие "коррупции", которое служит "затравкой" несколько расширено и, тем самым, глубокое понимание проблемы существования и внутренней безотходной организации СИСТЕМ и ПОДСИСТЕМ затруднено. Почему бы не рассматривать коррупцию в рамках определения этого натурального и негативного явления, которое содержит уголовное право, как отрасть права, регулирующая такие общественные отношения в том числе.
Что до терроризма или, как его раньше принато было называть, "террора", то появилось это пагубное и крайне заразное явление задолго до теоретического осознания и практического закрепления нашими недалекими предками в прошлом веке явления и понятия "рекламы". Вспомнить хотя бы российских бомбистов образца 19 века, которые, к слову, добомбились-таки до звания первых российских открывателей "прогрессивного" способа лоббирования своих интересов. Дети своего времени! Реклама в те смутные годы их, право, не интересовала, ибо наивные были и романтичные донельзя. Появились массовые коммуникации (вот что необходимо срочно бомбить:) кстати, чем не тема для глубокого и вдумчивого обсуждения?) - и террористы, читай: бомбисты, смекнули быстро, как можно использовать СМИ для устрашения в режиме реального времени огромных аудиторий всемирных и национальных СМИ. Не уверен, что Бен Ладен знаком с рейтингами своих злодеяний или опросами общественного мнения на этот счет, но то, что ему очевидна роль СМИ в продвижении и закреплении в массовом сознании недавних терактов, не вызывает никаких сомнений. Одним словом, по отношению к терроризму или террору реклама всегда будет явлением вторичным. Как, собственно, и быть ей должно. К тому же, если сам терроризм есть реклама, то реклама чего? Взглядов кучки отмороженных или, скорее, утомленных солнцем фанатиков? В таком случае, если 9.09.2001 было лишь рекламой, то кто-то выбрал неадекватные макретинговые технологии. Другое дело, если означенное событие стало частью плановой политики по представлению миру чьей-то политической платформы. В таком случае теракт даже себя не рекламирует, а пиарит. И пиарит по-черному. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2004 18:04 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Доброй ночи RazDvaTre!
Жалобы Ваших сокурсников скорее подтверждают версию Системной Природы Коррупции. То что Вам посчастливилось не трогать коррупцию со стороны бюрократического механизма еще не означает, что Вы не сталкивались с этим механизмом в принципе. Как я уже говорил коррупции подвержены все типы систем распределения - и искусственные и естественные. Я хочу сказать что в бизнессе то же есть свои формы коррупции...
Уважаемый D.D.!
По скольку в своем сообщении я только обещал затронуть тему "рекламы и терроризма" и тем не менее в своих сообщениях Вы рассматриваете именно эту тему не вижу никаких препятствий, что бы не объяснить Вам что именно я имел в виду, когда затевал этот разговор.
В прежнем сообщении о коррупции я показал, что это искусственный ДОБРОВОЛЬНЫЙ процесс, коллективное начало имеющее прямое отношение к процессу распределения непреобразуемых продуктов обмена.
Так вот Терроризм есть начало индивидуальное.
В принципе Терроризм это радикальная форма Коррупции, когда в Системе появляются Продукты, котрые уже невозможно преобразовать обычным коррупционным способом. Тогда из Системы выделяются, сразу минуя этап ПОДСИСТЕМ, ответственные чиновники которым придается статус Политиков и создаются необходимые условия с единственной целью преобразовать непреобразуемые Продукты Обмена.
Разумееется найти Систему добровольно согласную принять к себе подобное бремя почти невозможно, по этому эти специалисты такую потенциальную Систему-партнера ПРИНУДИТЕЛЬНО регрессируют или прогрессируют (в зависимости от типа Системы-инициатора). Разумеется, прогрессируемая или регрессируемая Система принимает эти непреобразуемые продукты (обогащенные или обедненные) в силу того, что ей необходимо востановить утраченное в результате таких радикальных действий равновесие.
И здесь следует отметить, что так же как и с Коррупцией Терроризм, проявляется у всех в отношении всех. Разумеется Общество никак не может ни то что препятствовать развитию Терроризма (как и Коррупции), но вообще как ли бо на него влиять, в том числе по тому, что все Системы подобны и Общество, как Система не является исключением из этих Правил.
Вот собственно говоря и все.
Очевидно, что первопричиной, источником "зла" в обоих случаях являются акты появления в Системах Продуктов Обмена с некорректным набором свойств. И что именно это явление, а не все последующие его коллективные и индивидуальные следствия являются необходимым условием повышения эффективности работы Систем.
То есть бессмысленно сажать чиновников и убивать террористов - они исполнители - не в них дело.
Проблема в состоянии наших общих Систем распределения и нашего с Вами к ним отношения. Ведь именно мы, Рекламисты создаем Рекламу - эти самые пограничные Продукты Обмена вызывающие столь серьезные последствия в эксплуатируемых нами Системах распределения...
Возвращаясь к Вашему сообщению должен Вам заметить, что никакое право, в том числе уголовное не может оказать на эти процессы сколько ни будь мало мальского влияния.
В первом сообщении я уже писал об этом - все существующие Социальные Законы направлены на "правовое закрепление" преимуществ одних Систем по отношению к другим.
А там всего то и есть две составляющих. Собственно сама реклама и инвестиции. Например голодовка рабочих с требованием выплаты зарплаты это та же форма терроризма, где по мимо собственно политической рекламы присутстсвует своя инвестиционная составляющая.
Похожее было и с Бомбистами. Все эти смертоубийства на благо народа это завуалированная форма выбивания инвестиций. Но как бы не были "одиноки" Бомбисты они не были самостоятельной политической силой, но были только политической технологией достижения цели.
Однако, показателен, с точки зрения цикличности и равноправия коррупционирующих сторон настоящий обсуждаемый в Думме законопроект о "монетеризации льгот". Где государство в лице царствующего ныне управления стремиться снять эту статью инвестирования привелигированных групп населения, попутно введя новые еще более агрессивные инструменты политической рекламы (конечно в форме государственного терроризма) с единственной целью добиться новых дополнительных ничем не оговоренных с обществом инвестиций. Фактически государство отказывается от выполнения содержательной части понятия гражданства и нет никаких препятствий к тому, что бы общество не ответило государству взаимностью.
Но этот процесс не может быть односторонним.
Как международный промышленный шпионаж. Когда страны с разными системами расспределения тягают друг у друга н/т секреты, не подозревая что таким образом, по умолчанию реализуется технология международной кооперации с единственной целью удовлетворения коллективной потребности в преобразовании "секретного" продукта обмена.
Иначе, просто отняв льготы и "скомпенсировав" их иммитацией инвестиций система не сможет использовать эти недоделанные продукты обмена - полуфабрикаты по назначению. В результате с одной стороны пролитическая ситуация в стране ухудшится, с другой государство потеряет даже то, что имело. В общем об этом можно говорить долго. И потом это не тот Форум где можно обсуждать такие вещи...
В общем, я хотел, что бы Вы задумались об истинных причинах Коррупции и Терроризма. О роли Рекламы и Инвестиций в Системном, неантропоморфном и неантропоцентричном смысле этих явлений.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2004 03:27 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Нет. Я окончательно не способен рассматривать терроризм через призму рекламы, а уж тем более как рекламную акцию. То, что ОН использует инструменты рекламы – ДА, но не более того. Общие корни различны. Цели (ЗАДАЧИ) расходятся. Методы – специфика современного общества дает о себе знать. Инструменты – что ж человек тоже не сразу взялся за “палку-копалку”, да и физиологии нужно было сделать для этого свое дело.
Во многом, современное время, а точнее технологическая составляющая не позволяет использовать все возможности. Гы…да здравствует “Мирный атом”. Вот и методы стали более локальными, точечными, рассчитанными на информационное воздействие, а не на физическое.
Что является самым ценным на сегодняшний момент времени – информация. Человеческий же ресурс полностью потерял ценность. Даже в директивах Вооруженных Сил РФ – человеческая единица рассчитана на 07 -1,5 секунды современного боя. Исходя из этого – самым действенным оружием любой страны, общества, группы, становится информация. Информационный голод в обществе не утих, а наоборот стал более выражен и значим (несмотря на огромные информационные потоки – проходящие через субъекта за единицу времени).
Скорость получения информации возросла до гипер значений, с которыми зачастую не способен справиться мозг человека . (один Интернет чего стоит, не говоря уж о других возможностях связи как таковой)
А понимая данный факт, терроризм с его методами и способами решения задач стал максимально эффективен.
Под террористический акт можно подписать уйму вещей – если опираться на современные определения, бытующие в СМИ. Это может быть и взлом сайта Пентагона, школьником из Украины. И “падение” пьяного электрика Дяди Васи на щиток высокого напряжения, районного значения. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2004 10:01 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый RazDvaTre!
Извините за продолжительное молчание. Я обязательно отвечу на Ваше сообщение. Однако, как Вы знаете, может так получиться, что мне придется в скором времени покинуть этот Форум и в том числе эту конференцию. В этой связи, прошу Вас прислать мне в приват любой удобный Вам электронный адрес, на который в случае чего я смог бы выслать свой ответ.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 02:06 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2004 15:05 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый RazDvaTre!
Кажется наметилась некоторая пауза. А по сему воспользуюсь случаем.
Когда Вы говорите, что:"Нет. Я окончательно не способен рассматривать терроризм через призму рекламы, а уж тем более как рекламную акцию. То, что ОН использует инструменты рекламы – ДА, но не более того".
Вы конечно имеете в виду Рекламу Политическую, и в этом смысле Вы правы. Но, помимо Рекламы Политической существуют еще два других типа рекламы о которых Вы не говорите, по тому, что рассматриваете Рекламу Террористического Акта, как инструмент. То есть некоторую составляющую необходимую для решения конкретной задачи на определенном этапе.
А вот если бы Вы рассматривали Террористический Акт как замкнутый процесс, специально инициированный заинтересованной системой распределения с целью утилизации продуктов обмена с запредельными значениями полезности (- и +), то Вам пришлось бы включить недостающие виды Рекламы (Скрытую и Информационную) в технологическую цепочку принудительного преобразования этих продуктов.
Кроме этого, у Вашего замечания есть еще одна сторона. Дело в том, что любая утилизация, в том числе принудительная невозможна без восстановления равновесия, что чисто применением инструментов Рекламы выполнить невозможно. Необходимы еще инструменты Инвестиций.
Причем Инвестиционные инструменты всех четырех типов (Управления, которое Вы назвали, Расспределения, которое Вы импели в виду, Потребления и Производства о которых Вы ничего не сказали).
Далее.
"Цели (ЗАДАЧИ) расходятся. Методы – специфика современного общества дает о себе знать".
Нет не расходяться, просто Вы видите только часть картинки.
Меняется только форма выражения, суть процесса остается неизменной.
"Во многом, современное время, а точнее технологическая составляющая не позволяет использовать все возможности. Гы…да здравствует “Мирный атом”. Вот и методы стали более локальными, точечными, рассчитанными на информационное воздействие, а не на физическое".
Эти технологии родились раньше человечества. Я понимаю этот ответ может вызвать недоумение, но по этим же законам живет Природа, которая нас с Вами образует. Я уже приводил пример с добро и злокачествеенными образованиями.
Я хочу сказать, что как это любят говорить историки все развивается по спирали - каждый раз одно и то же, по существу, но внешне выглядет несколько иначе.
"Что является самым ценным на сегодняшний момент времени – информация. Человеческий же ресурс полностью потерял ценность. Даже в директивах Вооруженных Сил РФ – человеческая единица рассчитана на 07 -1,5 секунды современного боя. Исходя из этого – самым действенным оружием любой страны, общества, группы, становится информация. Информационный голод в обществе не утих, а наоборот стал более выражен и значим (несмотря на огромные информационные потоки – проходящие через субъекта за единицу времени).
Скорость получения информации возросла до гипер значений, с которыми зачастую не способен справиться мозг человека . (один Интернет чего стоит, не говоря уж о других возможностях связи как таковой)
А понимая данный факт, терроризм с его методами и способами решения задач стал максимально эффективен".
Вы абсолютно правы.
Но, такая ситуация сложилась не сейчас.
Например самая мощная и самая эффективная из существующих видов Реклам - Информационная.
Так вот в некоторых странах этот вид Рекламы напрямую называют Магией. И это не вызывает ни у кого чувство неловкости. Ведь с помощью этого вида Рекламы Вы работаете со средами Вас образующими и в том числе с Природой. Именно от туда Вы более всего хотели бы получать Инвестиции, ведь там они наивысшего качества и чистоты. Не то что Инвестиции скажем Распределения.
Возвращаясь к Терроризму должен отметить, что мы плохо знаем это явление. Не могу исключить, что среди этой категории специалистов могут быть и те кто работает в области Скрытой и Информационной Реклам.
"Под террористический акт можно подписать уйму вещей – если опираться на современные определения, бытующие в СМИ. Это может быть и взлом сайта Пентагона, школьником из Украины. И “падение” пьяного электрика Дяди Васи на щиток высокого напряжения, районного значения".
Если бы только этим дело и ограничилось.
Одни "чеховские гайки чего стоят".
Однако для нас с Вами наиболее опасен Терроризм коллективный - Информационная и Коммерческая Рекламы.
Инфоромационную я пока трогать не буду, а вот про Коммерческую пару слов скажу.
У нас например существует такой вид Терроризма, как межведомственный. Когда одно ведомство может нанести ущерб населению ради решения какого то спорного вопроса с другим ведомством. Примером такого явления, например являются события 11 августа в Америке. Конечно Республиканская Администрация сама никому ничего не приказывала, но для нее эти события произошли, как нельзя к стати. Разумеется на Буша подумать трудно. Да и вообще вряд ли кто ни будь из непосредственного окружения президента имели к этому прямое отношение. Но среди них были и те кто все знал заоранее. Но они не вмешивались в этот процесс. Одни не могли, другие не хотели. Это выдает их поведение и фильм "911 по Фаренгейту" прямое тому свидетельство. Вообще об этом можно говорить долго. Но давайте я не буду прямо никого обвинять - в Америке найдется кому это сделать. К тому же это не наша страна. Но я думаю, Вы поняли, что я имел в виду приводя этот пример в нашей дискуссии.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2004 23:00 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый RazDvaTre!
Кажется наметилась некоторая пауза. А по сему воспользуюсь случаем.
Когда Вы говорите, что:"Нет. Я окончательно не способен рассматривать терроризм через призму рекламы, а уж тем более как рекламную акцию. То, что ОН использует инструменты рекламы – ДА, но не более того".
Вы конечно имеете в виду Рекламу Политическую, и в этом смысле Вы правы. Но, помимо Рекламы Политической существуют еще два других типа рекламы о которых Вы не говорите, по тому, что рассматриваете Рекламу Террористического Акта, как инструмент. То есть некоторую составляющую необходимую для решения конкретной задачи на определенном этапе.
А вот если бы Вы рассматривали Террористический Акт как замкнутый процесс, специально инициированный заинтересованной системой распределения с целью утилизации продуктов обмена с запредельными значениями полезности (- и +), то Вам пришлось бы включить недостающие виды Рекламы (Скрытую и Информационную) в технологическую цепочку принудительного преобразования этих продуктов.
Кроме этого, у Вашего замечания есть еще одна сторона. Дело в том, что любая утилизация, в том числе принудительная невозможна без восстановления равновесия, что чисто применением инструментов Рекламы выполнить невозможно. Необходимы еще инструменты Инвестиций.
Причем Инвестиционные инструменты всех четырех типов (Управления, которое Вы назвали, Расспределения, которое Вы импели в виду, Потребления и Производства о которых Вы ничего не сказали).
Далее.
"Цели (ЗАДАЧИ) расходятся. Методы – специфика современного общества дает о себе знать".
Нет не расходятся, просто Вы видите только часть картинки.
Меняется только форма выражения, суть процесса остается неизменной.
"Во многом, современное время, а точнее технологическая составляющая не позволяет использовать все возможности. Гы…да здравствует “Мирный атом”. Вот и методы стали более локальными, точечными, рассчитанными на информационное воздействие, а не на физическое".
Эти технологии родились раньше человечества. Я понимаю этот ответ может вызвать недоумение, но по этим же законам живет Природа, которая нас с Вами образует. Я уже приводил пример с добро и злокачественными образованиями.
Я хочу сказать, что как это любят говорить историки все развивается по спирали - каждый раз одно и то же, по существу, но внешне выглядет несколько иначе.
"Что является самым ценным на сегодняшний момент времени – информация. Человеческий же ресурс полностью потерял ценность. Даже в директивах Вооруженных Сил РФ – человеческая единица рассчитана на 07 -1,5 секунды современного боя. Исходя из этого – самым действенным оружием любой страны, общества, группы, становится информация. Информационный голод в обществе не утих, а наоборот стал более выражен и значим (несмотря на огромные информационные потоки – проходящие через субъекта за единицу времени).
Скорость получения информации возросла до гипер значений, с которыми зачастую не способен справиться мозг человека . (один Интернет чего стоит, не говоря уж о других возможностях связи как таковой)
А понимая данный факт, терроризм с его методами и способами решения задач стал максимально эффективен".
Вы абсолютно правы.
Но, такая ситуация сложилась не сейчас.
Например самая мощная и самая эффективная из существующих видов Реклам - Информационная.
Так вот в некоторых странах этот вид Рекламы напрямую называют Магией. И это не вызывает ни у кого чувство неловкости. Ведь с помощью этого вида Рекламы Вы работаете со средами Вас образующими и в том числе с Природой. Именно от туда Вы более всего хотели бы получать Инвестиции, ведь там они наивысшего качества и чистоты. Не то что Инвестиции скажем Распределения.
Возвращаясь к Терроризму должен отметить, что мы плохо знаем это явление. Не могу исключить, что среди этой категории специалистов могут быть и те кто работает в области Скрытой и Информационной Реклам.
"Под террористический акт можно подписать уйму вещей – если опираться на современные определения, бытующие в СМИ. Это может быть и взлом сайта Пентагона, школьником из Украины. И “падение” пьяного электрика Дяди Васи на щиток высокого напряжения, районного значения".
Если бы только этим дело и ограничилось.
Одни "чеховские гайки чего стоят".
Однако для нас с Вами наиболее опасен Терроризм коллективный - Информационная и Коммерческая Рекламы.
Информационную я пока трогать не буду, а вот про Коммерческую пару слов скажу.
У нас например существует такой вид Терроризма, как межведомственный. Когда одно ведомство может нанести ущерб населению ради решения какого то спорного вопроса с другим ведомством. Примером такого явления, например являются события 11 сентября (уточнение внесено по просьбе Onza 1.21.19.08.04) в Америке. Конечно Республиканская Администрация сама никому ничего не приказывала, но для нее эти события произошли, как нельзя к стати. Разумеется на Буша подумать трудно. Да и вообще вряд ли кто ни будь из непосредственного окружения президента имели к этому прямое отношение. Но среди них были и те кто все знал заоранее. Но они не вмешивались в этот процесс. Одни не могли, другие не хотели. Это выдает их поведение и фильм "911 по Фаренгейту" прямое тому свидетельство. Вообще об этом можно говорить долго. Но давайте я не буду прямо никого обвинять - в Америке найдется кому это сделать. К тому же это не наша страна. Но я думаю, Вы поняли, что я имел в виду приводя этот пример в нашей дискуссии.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2004 23:02 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
2[color=Red]Dmitriy Vishnevski:[/color]
11 сентября...
|
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 00:23 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Onza
"SAPIENTI SAT".
P.S. По просьбе Фарисеев изменение внесено. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 01:31 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 16.07.2004 |
2[color=Red]Dmitriy Vishnevski:[/color]
Согласен... Вообще, всегда приятно видеть, когда кто-то старается, думает о том, чтобы всем было все понятно. Ведь главное - знать. Сила в знании, а не в интерпретации его...
Смелое, и столь же неадекватное предположение. Хотя сразу видно человека весьма широких и длинных взглядов.
Кстати, довольно интересная, и наверное мудрая мысль:
| Террористический Акт как замкнутый процесс, специально инициированный заинтересованной системой распределения с целью утилизации продуктов обмена с запредельными значениями полезности (- и +), то Вам пришлось бы включить недостающие виды Рекламы (Скрытую и Информационную) в технологическую цепочку принудительного преобразования этих продуктов. |
Собственно, можно ли ее как-нибудь сделать не столь напряженной для восприятия, в целях последующего осознания скрытого в ней содержания??
|
|
--------
Los Voladores: They Eat Your Awareness...
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 04:56 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Спасибо.
Но люди ничего не Знают, они только интерпретируют - большего нам не дано. Это честно.
Теперь по существу.
Русским языком говоря эта фраза означает, что Террористический Акт в конкретный момент времени выглядит, как событие, структура, хотя на самом деле это часть процесса, технологии.
Или еще проще, Акт воспринимается людьми, по конечному результату - разрушеному дому, труппам людей, реакции общества. Но люди не хотят видеть то что этому предшествовало и как это продолжается.
И дело даже не в недееспособности внутренних и слабокомпетентных органов до того и откровенный цинизм и брезгливость чиновников после того - это все только людские эмоции.
Дело в том, что этот Процесс происходит автоматически, он запраграммированн в Природе любой Системы и его нельзя предотвратить. Можно изменить его форму выражения, но сам Акт исключить нельзя. И там нет людей. Это чистая механика.
Но это не значит, что мы не можем понизить колличество пострадавших людей, заменив их, как единицы на другие альтернативные полноценные структуры.
Это мы все говорим об Актах Терроризма Распределения.
И по существу это все чепуха и не самое страшное.
По настоящему круты Акты Терроризма Производства.
Могу сходу листов двадцать-тридцать наприсать на эту тему...
Но приведу лишь один памятный мне пример.
В середине 90-х в Минске произошла "нелепая" трагедия, когда люди испугавшись грозы набились в подземный переход .. и там многие умерли. Одни задохнулись, других задавили, у третьих не выдержало сердце. Но важно другое. Когда спасатели разбирали этот завал они удивлялись, как качественно была упакованна эта людская масса. Так экономно, что человеческий ум вряд ли смог бы придумать лучше. Вот это и есть один из признаков Акта Терроризма Производства. Туда же можно отнести и недавний случай на орбите, когда одновременно отказали три из четырех гироскопа стабилизирующих ее положение на орбите. Все находилось на волосок от катастрофы и это то же был Акт Терроризма Производства.
Вообще это явление еще называют "Стихийным Деклонированием".
В принципе это Акт инициируемый Средой Обитания, Природой с целью приведению обслуживающих ее систем распределения к своему фактическому значению или их утилизация. Обычно утилизаций больше. Или Акт двухступенчатый . Сначала приведение, потом неминуемая утилизация.
И второе лучшее первого.
Потому, что в первом случае систему утилизируют сразу, а во втором ее сначала ставят на место, а утилизируется она сама, там есть необходимые собственные механизмы.
Этот второй случай более плавный, большей продолжительности и у специалистов всегда есть время смягчить последствия и выбрать наиболее щадящий вариант решения проблемы.
Ладно, пока хватит.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 12:01 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Раньше говорили "Весь мир - театр". Теперь - "Весь мир - пиар". и реальные процессы (прошу прощения за то, что рассуждаю как бы в иной плоскости) загнаны вглубь, скрыты или подавлены. На виду - то, что ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВИДУ, т.е. - продукты пиара. Будь то тот же теракт: 11 сентября, Дубровка, угон самолета в Саудовскую Аравию (!) террористами, вооруженными кухонными ножичками и т.д.
Что бы не происходило, всегда задаешься вопросом: кому это выгодно? для чего? кто и что за этим стоит? А, если копнуть поглубже, то - для чего это надо было демонстрировать? что происходит на самом деле? в подготовку чего сей пиар-акт входит?
Вот и все...
Весь мир давно уже - действительно пиар... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 16:28 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый allan999.
Первопричина Акта в появлении продукта с запределными непреобразуемыми свойствами. Ну никак больше с ним ничего нельзя сделать, кроме как таким паскудным образом.
Конечно хорошо бы его вообще не было.
Я строил такую модель.
Нифига не получается.
Если даже все участники системы будут вести себя идеально, т.е. не будут друг другу постоянно пакостить, то этот продукт образует сама (!) система.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 20:44 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Когда адвокат защищает маньяка-убийцу, он имеет право на собственную человеческую позицию только в свободное от работы время. Его заказ - это его работа. Здесь - то же самое.
Мысль - не мой эксклюзив. Почитайте хотя бы Гельмана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2004 21:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
