 |
|
|
 |
|
|
|
| Ученая степень - нужна или не нужна? |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Saint Naivete© Хрень вы несете несусветную!
То, что некий индивидуум получил профильное образование, а так же некую "ученую степень" означает, что он "прошел обучение". Сие совершенно не означает, что он чего-то стоит в профессиональном смысле. Вот это и должен понимать ТС и прочие, задающие подобные вопросы. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.07.2009 12:28 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Saint Naivete:
p.s. Смешно спросить, откуда вы взяли литературоведов? Специальности называется "Журналистика". Есть разница. |
С вашего же сайта:
|
|
 | | филологи.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2009 12:49 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: Brener© Сорри, не углядел)) Страано обзываьб журналистов литературоведами :)
для: Mamontino© Уважаемый, аспирантура предполагает не образование, а занятие научной деятельностью и разработку какой-либо темы именно с научной т.зр. И если человек занимается этой же темой на практике, защищенная кандидатская только повышает его ценность как сотрудника. Другой вопрос - качество диссертации. Но это отдельная тема. В вузах у нас тоже неважно учат.
Цитата, автор Mamontino:
2Saint Naivete© Хрень вы несете несусветную! |
Куда модераторы смотрят... Как на базаре... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2009 13:33 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Saint Naivete©
Научная деятельность и практика это две большие разницы. Вы рассматриваете аспирантуру, диссертацию, научную деятельность как показатель качества подготовки специалиста. Если рассматривать "качество" как показатель знания теории - согласен. Если рассматривать "качество" как показатель умения применять полученные знания на практике - категорически НЕ_Согласен, это автоматически не повышает ценность аспиранта (к примеру) как сотрудника. Нет однозначного соответствия первого и второго.
Качество диссертации тоже не однозначный показатель. Можно качественно провести научную работу по какой-то совершенно надуманной теме, имеющей исключительно "научную ценность", но практической ценности - ноль. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2009 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Saint Naivete:
Цитата, автор Mamontino:
2Saint Naivete© Хрень вы несете несусветную! |
Куда модераторы смотрят... Как на базаре... |
Хотите об этом поговорить? Добро пожаловать в "Вопросы по работе форума". В других разделах обсуждение действий модераторов запрещено. Можете также написать в мне в приват.
Модератор Brener
И как участник. Теоретически Вы правы в том, что специалист с ученой степенью должен в практической деятельности цениться выше. Точно так же, как, скажем, бухгалтер после окончания вуза должен быть более полезен, чем бухгалтер после СПО. Но на практике переучивать и доучивать приходится обоих.
Та же история с кандидатами. Учитывайте, что в аспирантуру, как правило, поступают непосредственно после окончания вуза. Причем, в большинстве, очники, НЕ ИМЕВЩИЕ серьезной практики работы. И чем такой "остепененный" работник лучше? Тем, что в его голове набито больше теории (и то вовсе не факт)?
Другое дело, когда специалист-практик понимает, что его наработки могут облачены в некую теорию, и для формального подтверждения своего интеллектуального статуса решает поступать в аспирантуру. Но и в этом случае ученая степень - это всего лишь удовлетворение личных амбиций и возможность для работодателя прихвастнуть при случае, что у него работает целый кандидат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2009 20:05 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Цитата, автор Brener:
Цитата, автор Saint Naivete:
Цитата, автор Mamontino:
2Saint Naivete© Хрень вы несете несусветную! |
Куда модераторы смотрят... Как на базаре... |
Хотите об этом поговорить? Добро пожаловать в "Вопросы по работе форума". В других разделах обсуждение действий модераторов запрещено. Можете также написать в мне в приват.
Модератор Brener
|
Извините за нарушение правил. Не имею привычки их читать :)
Цитата, автор Brener:
И как участник. Теоретически Вы правы в том, что специалист с ученой степенью должен в практической деятельности цениться выше. Точно так же, как, скажем, бухгалтер после окончания вуза должен быть более полезен, чем бухгалтер после СПО. Но на практике переучивать и доучивать приходится обоих.
Та же история с кандидатами. Учитывайте, что в аспирантуру, как правило, поступают непосредственно после окончания вуза. Причем, в большинстве, очники, НЕ ИМЕВЩИЕ серьезной практики работы. И чем такой "остепененный" работник лучше? Тем, что в его голове набито больше теории (и то вовсе не факт)?
Другое дело, когда специалист-практик понимает, что его наработки могут облачены в некую теорию, и для формального подтверждения своего интеллектуального статуса решает поступать в аспирантуру. Но и в этом случае ученая степень - это всего лишь удовлетворение личных амбиций и возможность для работодателя прихвастнуть при случае, что у него работает целый кандидат. |
Я не говорю о тех, кто косит от армии или хочет растянуть удовольствие от пребывания в университете. Поэтому вариант студентов-аспирантов мы с негодованием отметаем. Тем более, что в основном они после аспирантуры продолжают трудовую деятельность в вузе - в качестве преподавателей.
А вот когда специалист с практическим опытом работы идет писать диссертацию (не из-за карьеры, а из-за научного интереса), это можно только приветствовать. Если товарищу Mamontino или лично Вам это неинтересно, вы считаете это бесполезным или не видите, как можно в диссертации разработать и развить тематику, которой вы занимаетесь на практике (возможно, там и в самом деле бессмысленно что-то развивать, всякое бывает), то это вовсе не означает, что ВСЕ диссертации в области пиар бессмысленны. Я, например, абсолютно точно знаю, что если я решусь заняться диссером по той теме, которая близка моей повседневной работе, это обязательно повысит мой профессионализм. Собственно, я свою точку зрения изложил, мне прибавить нечего. Товарищу Mamontino не отвечаю в силу его недостаточной подготовленности к диалогу. На сим разрешите откланяться. Удачи и профессионального роста ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2009 01:52 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Saint Naivete© Очень жаль, что вы нас покидаете. Обычно "люди науки" бОлее приспособлены к ведению дискуссий/споров с оппонентами и даже недоброжелателями.
Если в профессиональном сообществе сложилось определенное мнение насчет "научных титулов", возможно и негативное, то в этом вина прежде всего не недоброжелателей, а самих "людей науки", научной среды, принципов отбора в эту среду и т.п. Если вы (и ваша образовательная организация) отличаетесь от мейнстрима, вам-то и карты в руки - пиарьте, спорьть, доказываетй свою точку зрения. А вы сразу дверями хлопать, в обиде... Кстати, косвенным подтверждением моих взглядов относительно ценностей аспирантуры и научной степени может быть ваше признание "...вариант студентов-аспирантов мы с негодованием отметаем. Тем более, что в основном они после аспирантуры продолжают трудовую деятельность в вузе - в качестве преподавателей." Если научная среда не сможет изменить принципы формирования и преподавательского состава и правила выдвижения в кандидаты, наука так и будет расходиться с практикой. К сожалению.
2Brener© "...возможность для работодателя прихвастнуть при случае, что у него работает целый кандидат."
Вспомнился фильм из 90-х, в котором учительница получает в наследство "фирму". На совете директоров присутствуют несколько "кандидатов наук", кичащихся своими "титулом", и адмирал в отставке, который отвечает недоброжилателям очень ёмкой фразой: "кандидат, он всегда кандидат!".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2009 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Saint Naivete:
если я решусь заняться диссером по той теме, которая близка моей повседневной работе, это обязательно повысит мой профессионализм. |
А повышать профессионализм на рабочем месте - не бывает? Дома вечерами проводить анализ полученных данных, сесть за компьютер и попробовать результаты практической работы теоретизировать и изложить в некую концепцию - невозможно? Да запросто!
А диссертация, ученая степень - это лишь формализация интеллектуального потенциала. Причем, часто даже не творческого, что наиболее высоко ценится, а потенциала памяти и способности компилировать из различных источников. И нужна эта ученая степень для удовлетворения собственного комплекса непризнанного гения, ибо НИКАКИХ материальных преференций в секторе реального бизнеса она не несет. За такой формальный признак больше "плОтют" только в вузах. В реальном секторе роль играет фактический уровень практического профессионализма. Именно поэтому студенты-аспиранты и остаются преподавать, оставаясь теоретиками чистой воды.
Единственное, пожалуй, исключение в потребительском секторе - это медицина. Встретить в лечебных учреждениях "остепененных" врачей - не проблема. И это один из немногих примеров, когда научная и практическая деятельность тесно переплетены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2009 15:03 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: Mamontino© Вы меня с кем-то путаете :) Я не имею ни малейшего отношения к "людям науки" - не являюсь ни аспирантом, ни преподавателем, ни сотрудником учебного или научного учреждения :)
Я не приспособлен к ведению дискуссий? Вы уверены, что мне нужно тратить время на печатание этих слов и развивать дискуссию? У меня нет цели кого-либо в чем-то убедить. Я мимоходом оставил коммент в этой теме и невольно втянулся в дискуссию, которая мне абсолютно не нужна: у меня есть своя точка зрения и я ее изложил, возможно, кому-либо будет полезно. Соответственно, смешно думать, что я "хлопаю дверью в обиде" 
для: Brener© На рабочем месте человек занимается практикой. Научное обоснование своей темы позволяет взглянуть на нее по-другому.
Самостоятельные занятия "наукой" долгими зимними вечерами - это довольно странно. Когда вы пишете диссертацию, вы морально готовитесь к тому, что вам придется отвечать на вопросы оппонентов и отстаивать свою точку зрения. Причем, если вы все делаете честно, без взяток, отстаивать свое мнение придется в серьезном "бою". Благодаря этому вы гораздо серьезнее прорабатываете тему и все спорные вопросы. Не забывайте также про научного руководителя и научных консультантов, которыми, кстати, могут быть практики, имеющие кандидатскую степень, - таких полно.
Наконец, диссертация дисциплинирует и заставляет более последовательно и настойчиво работать над темой. Если, конечно, у вас железная воля и нечем больше заняться в свободное время, то, вероятно, аспирантура вам и ни к чему.
Ладно, господа, удачи вам и счастья в работе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2009 23:52 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Saint Naivete©
В чем-то я с вами согласен. Да, некие внешние обязательства, сопутствующие аспирантской деятельности (в части научных публикаций, моральной готовности быть запинанным и т.д.), безусловно, подстегивают. Единственное, чего я не могу найти в ваших рассуждениях, - это ответ на вопрос "для чего"?
Вот, у вас лично иной раз возникает мысль "остепениться"? Если да, то какую цель Вы при этом будете преследовать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2009 13:25 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Saint Naivete©
В случае, если вы мимоходом оставляете коммент с целью "возможно, кому-либо будет полезно", очевидно следует ожидать, что вы можете быть втянуты в дискуссию по данному вопросу. При этом коммент вашего оппонента может быть и негативным, в том числе и крайнее несогласие с вашими воззрениями. К тому же человек может аргументировать свою точку зрения, но не теми аргументами, которые выгодны вам.
Это неприятно, это раздражает, но это так.
Отредактировано по требованию Модератора |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2009 20:53 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Brener:
Другое дело, когда специалист-практик понимает, что его наработки могут облачены в некую теорию, и для формального подтверждения своего интеллектуального статуса решает поступать в аспирантуру. Но и в этом случае ученая степень - это всего лишь удовлетворение личных амбиций и возможность для работодателя прихвастнуть при случае, что у него работает целый кандидат. |
Степень не помешает также в том случае, если специалист решит заняться преподаванием в вузе - "остепененность" сотрудников является одним из показателей уровня подготовки кадров в вузе. Возможно, наличие степени не помешает консультантам и бизнес- тренерам. Да и в принципе, кандидатский диплом- это та бумажка, которая при прочих равных может дать конкурентное преимущество при устройстве на новую работу.
Ну а в целом, в России сложилась очень интересная практика: сначала бывший школьник идет в институт, чтобы не загреметь в армию, затем в аспирантуру по той же причине, затем он оперативно ляпает текст диссертации и мы получаем очередного кандидата наук, имеющего минимальные практические знания (по крайней мере, это справедливо для гуманитарных дисциплин, и случаев таких мне известно немало). Разумеется, откровенную лажу ВАК едва ли пропустит, но диссертаций, имеющих только "научную ценность", сейчас пишется предостаточно.
Поэтому я понимаю работодателей, которые смеют усомниться в богатом опыте практической работы у двадцатипяти- двадцатишестилетнего специалиста с кандидатским дипломом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 06:25 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Дмитрий Петряшов©
Из кандидатов получаются хорошие исполнители. За умеренную плату они делают все гораздо лучше, чем профессионалы с неумеренными запросами относительно своих гонораров (от слова - гонор). Кандидаты скромны и знают свое место. Опыт им заменяет дисциплинированность и целеустремленность. Достаточно эту цель правильно обозначить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 09:06 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 09:33 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Ту, к которой они устремятся, Brener. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 09:42 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Раз пошла такая пьянка, продолжим разговор :)
Господа, я надеюсь, не очень сложно понять разницу между 25-летним кандидатом наук и человеком, который идет в аспирантуру, когда ему под тридцатник или за тридцать. Соответственно, отношение тех работодателей, которых я знаю, к состоявшимся профессионалам с кандидатской степенью лучше, чем без нее. Потом, кандидатскую степень саму по себе никто не рассматривает, смотрят всё резюме - опыт работы, образование, достижения, бла-бла-бла.
для: Brener© Для чего? Для релизации своих интересов. "Научный" интерес. В кавычках, потому что интерес может быть профессиональным, а реализуете его вы в теоретической форме. Про рутину на работе наверняка же слышали? Не все и не всегда занимаются на работе стратегическими и сверхважными делами, очень часто в потоке телефонных звонков, эл.писем, встреч и мелких дел физически не хватает времени заняться не безотлагательными, но очень важными делами (в любой книге по тайм-менеджменту об этом говорится). А может еще и кризис нагрянуть какой-нибудь, и тогда вообще объем важных, развивающих вас как профессионала задач может устремиться к нулю. В конце концов, человек может работать на "вторых ролях", выполнять вспомогательную роль, не получая никаких серьезных задач от руководства, при этом хорошо разбираясь в сути работы. Диссер поможет ему углубить свои знания и подрасти - да, карьерный рост - еще одно "для чего". В этом нет ничего плохого.
Ах, да, это всё были общие рассуждения. Если лично обо мне - развить интересную мне тему (кстати, напрямую не относящуюся к тому, за что мне платят зарплату) при наличии внешнего локуса контроля, скажем так Потому что сам вряд ли стану напрягаться. Карьеру я неплохо делаю и без кандидатской.
для: stet© Вы, видимо, говорите о 25-летних кандидатах. Кстати, рядом со мной работает 25-летний кандидат наук. Работает настойчиво, умеет достигать поставленных целей, а годам к тридцати, я уверен, у нее будет отличное реноме. Качество работы оценить затрудняюсь - у нас разные профессии.
для: Дмитрий Петряшов© зная то, как оплачивается труд преподавателей, рискну предположить, что это может быть интересно либо тем, кто действительно далек от профессионализма в своей области, либо тем, кто получает удовольствие от преподавания или же реализует некоторые личные амбиции таким образом (опять же, ничего плохого в этом нет). Ну, я не беру в расчет тех, кто изначально выбрал научно-преподавательскую стезю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 11:35 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Saint Naivete©
Я говорю о тех кандидатах, с кем мне довелось сотрудничать. Как правило это были молодые люди, которые очень успешно работали по предложенному им шаблону действий (читай - технологии). Позже некоторые из них стали "крутыми" спецами и, как следствие, перестали представлять какой-либо интерес. Прежде всего, разумеется, из материальных соображений ;) Крутые спецы "дорого" стоят и позволяют в силу ряда причин уклоняться от предложенных шаблонов. Это, впрочем, уже отдельная тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2009 11:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
